Отправлено: 19.01.09 18:51. Заголовок: Образ Жоффрея-2

Обсуждаем графа Жоффрея де Пейрака


Предыдущая тема в архиве: Образ Жоффрея. архив » тема закрыта


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 17.11.09 07:12. Заголовок: urfine пишет: И вам..

urfine пишет:

цитата:

И вам бы хотелось больше психологии в его обсуждении?

Да, именно. Мы здесь его разбираем по частям, приводим так сказать факты из его жизни и некоторую их интерпретацию, разумеется что в этом есть психология, ведь мы же обсуждает человеческое существо
А мне бы именно хотелось узнать то, Кем Пейрак является лично для каждого, что он за человек и с чем его едят? Мне бы хотелось прочесть именно личный взгляд на этого "человека", это как высказать мнение о своем знакомом? Вы понимаете меня?

 Отправлено: 17.11.09 09:30. Заголовок: Наталия То есть вы ..

Наталия
То есть вы хотите услышать психологическую характеристику Жоффрея, где какое-то его общее свойство будет отражаться в разных областях его деятельности?
Например: Пейрак - человек аналитического ума, ученый, и это проявляется как в его научной деятельности, так и в отношении к людям?
Пейрак - человек активный, и это проявляется в том, что он умеет встать на ноги в самых разных обстоятельствах.
Он - человек - независимый, и это проявляется в его отношении к власти и к способности построить эффективную колонию в Мэне?

 Отправлено: 17.11.09 09:47. Заголовок: Можно и так :sm12: (..

Можно и так (но на мой взгляд это как-то суховато), но вообще это дело каждого как структурировать свой ответ, главное чтобы присутствовало мнение о Пейраке и аргументация его. Анна пишет:

цитата:

То есть вы хотите услышать психологическую характеристику Жоффрея, где какое-то его общее свойство будет отражаться в разных областях его деятельности?

Мне интересна его личность и все его действия как последствия решений и мотивов личности Жоффрея

 Отправлено: 17.11.09 09:52. Заголовок: Наталия пишет: Мне ..

Наталия пишет:

цитата:

Мне интересна его личность и все его действия как последствия решений и мотивов личности Жоффрея

Да, но как вы определите понятие "личность"? Маша выше уже давала определение, вы с ним согласны?

 Отправлено: 17.11.09 09:54. Заголовок: Маша, Выше? Это где?..

Маша, Выше? Это где?

 Отправлено: 17.11.09 09:56. Заголовок: В сообщении за 00.42..

В сообщении за 00.42, сегодня
Личность - сам индивид как активный субъект социальных отношений и целенаправленной деятельностной активности, а также системное качество индивида, обусловленное его осознанной активностью в системе социальных связей и складывающееся в условиях

 Отправлено: 17.11.09 10:06. Заголовок: Я думаю что то что я..

Я думаю что то что я имела ввиду подходит под это определение, но я бы еще добавила: (не научное конечно определение) личность- индивид, вся совокупность его личностных качеств, установок, мотивов, системы ценностей.(словом все то, что формирует его как человека морально) Вот это плюс к
Анна пишет:

цитата:

Личность - сам индивид как активный субъект социальных отношений и целенаправленной деятельностной активности, а также системное качество индивида, обусловленное его осознанной активностью в системе социальных связей и складывающееся в условиях

 Отправлено: 17.11.09 20:32. Заголовок: Я поняла, что хочет ..

Я поняла, что хочет от нас Наталия. Девочки, она просит, чтобы каждая из нас охарактеризовала, какой ей видится Жоффрей, каково наше субъективное мнение о герое. Что, к примеру, я считаю в графе достойным любви и уважения, а что заслуживающим порицания и почему. Правильно? Но я с таким текстом не раньше выходных созрею - это точно.

 Отправлено: 17.11.09 22:40. Заголовок: Да ЛИ, вы поняли мен..

Да ЛИ, вы поняли меня абсолютно верно

 Отправлено: 17.11.09 22:51. Заголовок: Наталия пишет: ЛИ, ..

Наталия пишет:

цитата:

ЛИ, вы поняли меня абсолютно верно

Рада. И я с удовольствием бы почитала субъективное, но обоснованное отношение форумчанок к графу. Мне понравилась эта идея. Я тоже на выходных подумаю и напишу.

 Отправлено: 17.11.09 23:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне понравилась эта идея.

Мне тоже, но я пока читателем побуду. Вы пишите - я читаю.

 Отправлено: 17.11.09 23:09. Заголовок: "чукча не писате..

"чукча не писатель, чукча читатель, однако"...(анекдот такой есть)

 Отправлено: 17.11.09 23:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

"чукча не писатель, чукча читатель, однако"...(анекдот такой есть)

от меня эскимосы теперь близко живут. Как никак автохтонное население, вместе с индейцами.
Так что подамся я в читатели...

 Отправлено: 18.11.09 20:52. Заголовок: Мне тоже понравилась..

Мне тоже понравилась идея Натальи. Хожу и обдумываю мое субъективное мнение о Жоффрее де Пейраке. Мысли такииие интересные приходят в голову. Но однозначно он мне нравится! Вот уж точно Америку открыла!!!
О законном наследственном праве де Пейрак на Аквитанию и ее корону.
"Квебек" гл 58
.

цитата:

..-И именно так я вижу наше пресутствие здесь(в Квебеке)- подтвердил он (Жоффрей)-, и попытаюсь вам объяснить, чтобы успокоить вас, насколько мало меня волнует признание права моих предков на Аквитанию, которое перешло ко мне по наследству, и однако, после высших баталий, которые оно спровацировало, остается вне всяких вопросов, чтобы его предъявить. Я даже не собираюсь обсуждать хорошо это или плохо, постоянно перетасовывать и перездавать карты и есть естественная игра человечества...И именно это и называется историей...Нужно уметь скакать на ней, как на коне в галопе, и не отклонять ее никоим образом от пути, которым она хочет следовать, всегда готовая встретить к своему удовольствию новые перспективы. ... ...Говорите, что хотите, я еще не излечилась, и помню, что первым был Сеньор Аквитании, кого король Франции захотел уничтожить...

Меня всегда интриговало, почему отравили отца Жоффрея. Если род был таким обнищавшим, как об этом говорил архиепископ Тулузы, то какой смысл. Только, если здесь замешаны наследственные права. Е еще вот эта фраза Людовика в последней главе "Короля":

цитата:

"...Просто титул Граф Тулузы делал его носящего опастным, даже не принимая во внимание личности самого человека..."

Иными словами, король бы уничтожил Графа Тулузы даже, если бы тот был бедным, как и сделали с отцом Жоффрея в начале Фронды. А собственно, ПОЧЕМУ? Вот теперь это понятно! Имея наследственные права на корону Аквитании, разумеется он был мощной угрозой королевству. Королю нужно было верить в благородство и верность Жоффрея, как вассала. И в то, что де Пейраку не захочется стать королем. А это трудно! Особенно, когда такими характеристиками сам король не обладает. В новой версии об этом говорит Фабрицио.

цитата:

— Вы… Вы могли бы обрести власть, — увлеченно говорил венецианец, невольно повышая голос. — Вы смогли бы завоевать толпы… и мир. Когда я был в Лионе и советовался с предсказателем, он неожиданно предупредил меня, что вы находитесь под большим покровительством Гермеса Трисмегиста . Вы знаете, как и я, что греки уподобляли его Меркурию, но в Гермесе Трисмегисте они видели главным образом египетского бога Тота, который считался создателем всех наук, известных человечеству. И алхимики видят в нем основателя своего искусства… Нам не стоит насмехаться над защитой богов. — Я и не думал смеяться. — Тогда слушайте меня… Вы… вы! Вы способны завоевать толпы… и мир. — Довольно лести, мой друг Фабрицио. Представляете ли вы, какими качествами наделяет Макиавелли своего «Государя»? Быть и казаться. Мужество и государственные интересы. Показная добродетель и преднамеренная подлость?..

`

 Отправлено: 18.11.09 21:06. Заголовок: А как нашего графа Т..

А как нашего графа Тузузского можно увязать с реальным фактом, что сын Людовика XIV и маркизы де Монтеспан, Луи-Александр де Бурбон (1678-1737) был легитимизирован и в 1681 году получил титул графа Тулузкого. Правда титул был ненаследсвенный, как я понимаю.