Отправлено: 23.10.08 13:43. Заголовок: Том второй/2. "Тулузская свадьба" 2

Второй том "Тулузская свадьба"





Предыдущая тема в архиве: Том второй. "Тулузская свадьба" архив » тема закрыта


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 03.05.11 09:47. Заголовок: Дамы , а как вы дума..

Дамы , а как вы думаете, ну чисто гипотетически, что было бы если бы Анжелика с Жофреем в Тулузе встретились в это самое время( во 2 новом томе), но она бы была либо незамужней девушкой , либо замужем за другим . Как думаете их взаимные чувства были бы такими же и вне брака? У Пейрака есть в этом томе фраза о том, что брак институт призваный убивать любовь, если мне не изменяет память он говорит это Контарини. Неужели он , полюбив её настолько сильно , не захотел бы жениться на ней просто по любви или же будь она его любовницей , но при этом женой другого, он бы с этим мирился и смог бы её с кем то делить? А сама Анжелика, как думаете если её ещё такую юную и наивную с кучей предрассудков в голове , только что из монастыря с ним не связывал брак , стала бы она отвечать на его ухаживания, попыталась бы его понять и смогла бы в итоге полюбить?

 Отправлено: 13.05.11 07:48. Заголовок: Что то мне даже мал..

Что то мне даже малость обидно стало , за столько дней никто даже коротенький ответик не написал , все мой вопрос " проигнорировали " или это уже где то обсуждалось и я пропустила?

 Отправлено: 13.05.11 08:53. Заголовок: радуга пишет: Что т..

радуга пишет:

цитата:

Что то мне даже малость обидно стало , за столько дней никто даже коротенький ответик не написал , все мой вопрос " проигнорировали " или это уже где то обсуждалось и я пропустила?

Может и обсуждалось, где тут все упомнишь. Я просто подумала, что кто-то другой может напишет и не стала писать (и так в каждой бочке затычка ).
В отношении вашего вопроса мне вспомнился один пассаж из 2 тома:

цитата:

Анжелика хорошо понимала, что Жоффрей де Пейрак хочет привязать ее не узами брака, а узами любви. Если бы она была замужем за другим, он бы действовал точно так же, чтобы добиться своей цели.

 Отправлено: 13.05.11 09:24. Заголовок: Но при этом она его ..

Но при этом она его жена и он знает , что так или иначе , но никто не осмелится до неё "домогаться" . А будь у неё при этом другой законный муж , а не сам Жофрей , так что же она с обоими бы " спала" и Пейрак бы признавая , что никого кроме неё так ни любил , детей от другой не хотел и т. д. , спокойно бы к этой ситуации относился и привязывал бы её узами любви и дальше при том , что по закону она жена другого . Или она иничья не жена и полюбили они друг друга , неужели в любовницы бы просто взял . Мысли у меня по данному вопросу сейчас несколько сумбурны , но в общем хочу сказать , что относился он так к браку видимо потому , что не встречал ещё до этого женщины которую бы полюбил настолько , что захотел бы надолго рядом с собой оставить и не делить никогда и ни с кем и не заставили его ещё жизненые обстоятельства пересмотреть взгляды на этот вопрос . Может я не совсем точно помню и поэтому не совсем верно интерпритирую , но в 6 старом томе он говорит : " Я благодарю небо , что вы моя жена и я и могу удерживать вас рядом на законных основаниях". И ещё не оставляет меня , какое то смутное ощущение , что для них в становлении и дальнейшем сохранении их чувств всё таки играло некоторую роль , что они не только любовники , но и законные супруги .

 Отправлено: 13.05.11 09:29. Заголовок: urfine ! спасибо з..

urfine ! спасибо за ответ
- А сама Анжелика, как думаете если её ещё такую юную и наивную с кучей предрассудков в голове , только что из монастыря с ним не связывал брак , стала бы она отвечать на его ухаживания, попыталась бы его понять и смогла бы в итоге полюбить?-
что думаете по этому поводу.?

 Отправлено: 13.05.11 10:28. Заголовок: А захотел бы Жоффрей..

А захотел бы Жоффрей жениться на Анжелике (если бы она не была замужем)? В книге его цель - добиться любви своей жены. А в каких бы обстоятельствах они встретились, если бы она была еще не замужем?

 Отправлено: 13.05.11 11:49. Заголовок: Анна в данном вопрос..

Анна в данном вопросе не важно , где бы они встретились , я не ставлю цели пофантазировать об этом. Я хочу ( правда делаю это сумбурно , что то в голове много мыслей по этому вопросу крутится ) сказать и спросить не думаете ли и вы также как и я , что слова и представления Жофрея о браке во многом лишь слова . И мог бы он в конечном счёте жениться по любви . Что важна не только любовь но и статус супругов и брак накладывает сильный отпечаток на их отношения и тоже достаточно сильно их связывает . Не было бы брака не было бы любви , а лишь потом не было бы любви не было бы брака, такой вот замкнутый круг получается и формула их отношений.

 Отправлено: 13.05.11 14:26. Заголовок: радуга пишет: - А с..

радуга пишет:

цитата:

- А сама Анжелика, как думаете если её ещё такую юную и наивную с кучей предрассудков в голове , только что из монастыря с ним не связывал брак , стала бы она отвечать на его ухаживания, попыталась бы его понять и смогла бы в итоге полюбить?- что думаете по этому поводу.?

Я думаю не сразу, но в конечном итоге скорее да. Хотя здесь много факторов. В романе мы читаем, что на первых порах Анжелика даже не часто видела графа де Пейрака. Однако это не меняло ни фактической, ни психологической ситуации: она была его женой, жила в его доме и т.д. -волей не волей ей проходилось думать об этом каждый день. А если бы она его женой не была, то можно было бы уехать/переехать, сделать так, чтобы не видится даже случайно - в таком случае все её предрассудки о Пейраке продержались бы гораздо дольше. Еще, конечно, играло бы свою роль была ли Анжелика замужем, и кто такой ее муж. Противник ли он графа, или же частый гость в его дворце, свободные ли он взглядов так сказать или нет, если свободных, то для кого, только для себя или жене тоже бы разрешил после первого-второго ребенка ходить "налево"? Ну и в этой истории важен, наварное, сексуальный аспект: какой первый опыт был бы у Анжелики без Пейрака. Если не очень позитивный, да негатив был подкреплен всякими там церковными догмами, то опять же Пейраку пришлось бы еще больше потеть (не годик, а эта больше к двум)
Кстати, радуга , вот мы тут, правда давненько обсуждали, но мне интересно ваше мнение узнать на один вопросик. Кстати, а вы 2 том новой версии читали? Это не суть важно, но все же...
Вот как вы думаете пока Пейрак Анжелики добивался он ей изменял. Все таки ему почти год ее пришлось уламывать. И по старой версии видно, как он в определенное моменты уже прямо на грани, а в новой версии он вообще от всех этих мучений в Париж не несколько недель уехал. Ну вот там, мог сходить налево, что снять напряжение так сказать?
Или же наш Пейрак честно целый год сдерживался? Если так, то почему?

 Отправлено: 13.05.11 15:02. Заголовок: Да из новой версии я..

Да из новой версии я как раз только "Тулузскую свадьбу " и читала , кстати на форум наткнулась когда книгу в интернете искала , по наивности скачать думала . И когда прочитала книгу , заходила на форум как гость и читала как раз обсуждение темы изменял или нет пока ждал.

 Отправлено: 13.05.11 15:06. Заголовок: Да, новой версии пок..

Да, новой версии пока в интернете нет. Как вам вообще обновленный 2 том? Многим "новый" Пейрак не понравился.
радуга пишет:

цитата:

И когда прочитала книгу , заходила на форум как гость и читала как раз обсуждение темы изменял или нет пока ждал.

Ну и какое ваше личное мнение?

 Отправлено: 13.05.11 15:10. Заголовок: Простите у меня ком..

Простите у меня комп глюканул и сообщение разорвалось urfine , отвечу так , помню кто то ералаш про силу воли привёл в качестве примера как того как Пейрак терпел - вот и я того же мнения...Думаю одной постоянной любовницы не было, а мелкие интрижки в париже могли и быть

 Отправлено: 13.05.11 15:15. Заголовок: Новый 2 том мне понр..

Новый 2 том мне понравился , не разочаровал нисколько. В добавленном много хороших моментов: Контарини, сцена в обсерватории...

 Отправлено: 13.05.11 15:26. Заголовок: радуга пишет: помню..

радуга пишет:

цитата:

помню кто то ералаш про силу воли привёл в качестве примера как того как Пейрак терпел - вот и я того же мнения...

Кажется я приводила как один из вариантов.
Но лично я думаю, что не изменял.

 Отправлено: 13.05.11 15:40. Заголовок: Трудно сказать ... Г..

Трудно сказать ... Голон конкретно пишет , что не изменял : он сам говорит об этом очень красиво (как раз в новой вставке ) в домике на Гароне после поездки в Сальсинь да и на суде присягает, что не было любовницы.... Сомневаюсь потому что , ну не знаю, почему то есть сомнения , хотя бы исходя из знания мужской природы , хотя Пейрак он не среднестатистический мужчина.
А за ералаш , особенно на фоне мыслей о "терпении " Пейрака, отдельное спасибо , смеялась долго и от души!

 Отправлено: 13.05.11 15:56. Заголовок: радуга пишет: в дом..

радуга пишет:

цитата:

в домике на Гароне после поездки в Сальсинь да и на суде присягает, что не было любовницы....

Тут надо разделить: возможные любовницы до "падения" крепости Анжелика и после.
радуга пишет:

цитата:

Сомневаюсь потому что , ну не знаю, почему то есть сомнения , хотя бы исходя из знания мужской природы , хотя Пейрак он не среднестатистический мужчина.

Да, здесь остается только гадать. Но, кажется, что не изменял. До свадьбы, потому что (мне кажется, что такое тоже в характере мужчин) это была борьба характеров, воли, охота. А какая возможна истинная победа, которой Пейрак добивался, если мухлевать? Нет, мне кажется, здесь ему важна была именно чистая победа как лично для себя самого, так в в отношении Анжелик. кроме того, 29-30 лет -не мальчик уже. И как сам Пейрак говорит, уже позже в Новом свете, любой человек, и мужчина состоит не только из плотских желаний, и они не всегда на первом месте, и их можно и надо сдерживать, потому что сами по себе для него они не самоценны и не главные.
Кроме того, Пейрак у нас человек весьма деятельный, увлеченный своими исследованиями, имеющий разнообразные интересы, так что было куда направить энергию.
Ну и еще, судя по словам Пейрака на судах любви, он не любил кратких случайных связей и любовниц на один день. В какой-то степени он мужчина довольно разборчивый в связях, и как я писала, чистоплотный. В том смысле, что не обжора и не стремится только за количеством; он любит не только сам момент Х, он любит сам процесс соблазнения, ухаживания.
А после свадьбы, вроде как нужды не было: во-1 жена есть и во-2 жена есть, молодая, страстная, и в общем любимая, которую он кстати, еще и ревновал (в 3 новом томе видно).