Отправлено: 27.03.11 10:39. Заголовок: Комментарии к 7 тому новой версии

Седьмой том "Война в кружевах" вышел на русском языке и уже продается в магазинах.
Прошу сюда складывать замечания и комментарии к переводу.

 Отправлено: 08.05.11 21:26. Заголовок: Но сначала она думае..

Но сначала она думает именно о притворстве, потом ее чувства меняются...
А вам как кажется?

 Отправлено: 10.05.11 09:44. Заголовок: Анна пишет: Но снач..

Анна пишет:

цитата:

Но сначала она думает именно о притворстве, потом ее чувства меняются... А вам как кажется?

Я не вижу тут никакого притворства,-она собиралась просто быть пассивеной вот и все(я не счититаю это притворством, т.к. на тот момент ей было как раз безразлично), а в процессе уже все немного меняется...

 Отправлено: 16.05.11 16:26. Заголовок: Знаете в плане крити..

Знаете в плане критики- что меня выбило из равновесие в новом переводе- фраза Филиппа "Вы беременны как доярка"
что у доярок хараетеристика такая - должны быть беременными?

 Отправлено: 16.05.11 16:29. Заголовок: Да в старой версии б..

Да в старой версии было , " брюхата как корова ", и про корову это похоже на правду , ведь откуда тогда молоко то будет

 Отправлено: 16.05.11 16:45. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Знаете в плане критики- что меня выбило из равновесие в новом переводе- фраза Филиппа "Вы беременны как доярка" что у доярок хараетеристика такая - должны быть беременными?

эээм...так в оригинале было вроде что-то типа: "вы толсты как пастушка" , вот так-то.

 Отправлено: 16.05.11 17:23. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..

Мария-Антуанетта, а вы случайно в этой теме не голосовали?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

шоколадница пишет: цитата: Знаете в плане критики- что меня выбило из равновесие в новом переводе- фраза Филиппа "Вы беременны как доярка" что у доярок хараетеристика такая - должны быть беременными? эээм...так в оригинале было вроде что-то типа: "вы толсты как пастушка" , вот так-то.

Вообще-то в переводе написано:
Вы стали пузатой, как доярка!
В тексте нет "Вы беременны как доярка" !

Конечно, в разных языках есть разные традиционно сложившиеся фразеологизмы, эпитеты, сравнения. Например, во французском языке есть одно выражение, которое на русский можно дословно перевести как "подарить кошке свой язык", в русском языке это что-то вроде "воды в рот набрать/молчать/язык проглотить". Естественно, что в переводе стоит использовать русский эквивалент. В нашем же случае менять французское сравнение "доярка" на "корову" будет не оправданно. Во-первых, в переводе такого нет, во-вторых, и в русском языке тоже есть традиционный образ полной, здоровой, краснощекой деревенской девушки доярки/пастушки.
В общем это надо спросить у редакторов почему они остановились на слове именно "доярка". Но в моем понимании в данном контексте слово "пастушка" не звучит. Филипп говорит здесь грубым солдафонским языком и сравнение выбирает специально и отнюдь не такое, чтобы оно звучало возвышенно и романтично, а "пастушка" именно так романтично и возвышенно и звучит. Тем более, что в этот период начинает развиваться пасторальный жанр, где пастушки и пастухи представляются молодыми, романтичными, по-юношески стройными (насколько возможно по канону 17 века), невинными.
Так что в данном контексте лучше все же "доярка", а не "пастушка". Другой вопрос, насколько какие-то такие параллели должны волновать читателя, но все же пусть будет "доярка", а не "корова".

 Отправлено: 16.05.11 17:31. Заголовок: Не знаю, пусть близк..

Не знаю, пусть близко к ориналу, но безумно коряво,если требуется целый большой абзац, чтобы понять фразу Филиппа............
это уже не литературный перевод, а научная литература

я имею в виду не весь перевод, а конкретную фразу я после нее как то дальше уже просматривала, не читала

а вообще, когда в первый раз читала Тулузскую свад ьбу- не восприняла, потом, по прошествии времени- вполне себе ничего читается

 Отправлено: 16.05.11 17:36. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Не знаю, пусть близко к ориналу, но безумно коряво,если требуется целый большой абзац, чтобы понять фразу Филиппа............ это уже не литературный перевод, а научная литература

Для вас -требуется, для меня-не требуется. Для меня в этом предложении все слова на своем месте.
Что будем делать? На кого ориентироваться?

Какой вариант предлагаете вы?

 Отправлено: 16.05.11 17:50. Заголовок: Мне кажется вариант ..

Мне кажется вариант "брюхата как корова" был груб, вполне оправдан и как характеристика Филиппа и по смыслу ситуации.
и в логике русского языка

пузаты могут быть чайники, матрешки, мужички.........., с дояркой это слово плохо соотносится.

и что Вы хотите подчеркнуть, что она толстая или беременная?
доярки вполне себе стройные бывают, у них работа физически тяжелая....
с матрешкой Филиппу ее сравнивать как то не комильфо.

 Отправлено: 16.05.11 17:52. Заголовок: вот и мне про корову..

вот и мне про корову больше нравится привычнее как то...

 Отправлено: 16.05.11 18:25. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

и что Вы хотите подчеркнуть, что она толстая или беременная?

Я -ничего, а вот Филипп, наверное и то и другое.
шоколадница пишет:

цитата:

доярки вполне себе стройные бывают, у них работа физически тяжелая....

Доярки бывают разные. В данном случае Филипп берет клише, а клише это подразумевает довольно полную особу.
шоколадница пишет:

цитата:

Мне кажется вариант "брюхата как корова" был груб, вполне оправдан и как характеристика Филиппа и по смыслу ситуации. и в логике русского языка

Во-первых, коровы тоже разные бывают; во-вторых, доярка тоже в стиле Филиппа, и в логике русского языке, в-третьих, вы-то дома можете собрать несколько переводов и скроить из них путем функции вырезать-вставить один, выбирая те фразы из разных переводов, которые вам нравятся и даже если они не совсем отвечают оригиналу текста согласно вашей точки зрения на событие/вашего понимания/и вашего вкуса, а мы использовать вырезать/вставить не можем, ну хотя бы по закону, не говоря уже о том, что сразу начинают сыпаться обвинения в списывании, хотя просто случаются совпадениях ( 1. текст один и тот же; 2. может же двум русскоговорящим прийти на ум одно и тоже слово или сравнение). Для кого-то к сожалению, для кого-то к радости, в данном случае совпадения не получилось: каждый переводчик/редактор выбрал свою аналогию.
радуга пишет:

цитата:

вот и мне про корову больше нравится привычнее как то...

Без проблем, читайте то, что привычнее. Благо выбор есть.

 Отправлено: 16.05.11 18:32. Заголовок: urfine пишет: В общ..

urfine пишет:

цитата:

В общем это надо спросить у редакторов почему они остановились на слове именно "доярка". Но в моем понимании в данном контексте слово "пастушка" не звучит. Филипп говорит здесь грубым солдафонским языком и сравнение выбирает специально и отнюдь не такое, чтобы оно звучало возвышенно и романтично, а "пастушка" именно так романтично и возвышенно и звучит.

А по-моему это его излюбленное выражение про пастушку. И А. он так постоянно называл, чтоб уязвить:"сопливая пастушка".

цитата:

Мария-Антуанетта, а вы случайно в этой теме не голосовали?

Случайно нет . Я вообще голосовать не буду, т.к. не могу склониться ни к одному из предложенных вариантов. Было-бы что-то среднее, вот тогда.... А так. я не могу сказать, что перевод новой версии очень хорош, но и не могу сказать, что совсем уж плох(я сравниваю со старыми переводами).

 Отправлено: 16.05.11 18:38. Заголовок: Вот тогда - да про п..

Вот тогда - да про пастушку логично получается.

 Отправлено: 16.05.11 18:42. Заголовок: радуга пишет: Вот т..

радуга пишет:

цитата:

Вот тогда - да про пастушку логично получается.

вот и я говорю, что "пастушка" -самое оно!

 Отправлено: 16.05.11 18:42. Заголовок: Пузатая пастушка, по..

Пузатая пастушка, по своему даже нежно.

доярку дочитывать не буду