Отправлено: 28.01.09 17:20. Заголовок: Несоответствия

Авторские несоответствия старой и новой версий

 Отправлено: 06.08.09 19:38. Заголовок: Zoreana пишет: Полу..

Zoreana пишет:

цитата:

Получается, он намерено не дарил Сабине подарок.

А что еще можно ждать от мужчины? Конечно намеренно. Мужчина - это всего лишь его гениталии. Перефразируя извесное изречение, можно сказать: скажи мне, что ты мужчина и я скажу для чего ты живешь, чего ты хочешь, и чем ты думаешь - однозначно секс. Даже бессознательное мужчины - это секс. А бессознательное у графа де Пейрака проснулось и возбудилось еще с выбора подарка для Квебекских дам, а то и еще раньше, ага. Уже в Демоне показано как Амбруазина "возбудила" аппетит Жоффрея де Пейрака, в Новом Свете, он не смог пройти мимо индеанок, не важно,что он там Анжелике говорит - врет. Он же мужчина. К моменту прибытия в Квебек, граф уже слюной исходил при мысли какой "разнообразный курятник" ждет его в Квебеке . А вот эта цыпочка, как там, ее Сабина - отбила все мозги графу напрочь еще во время бала в честь прибытия: осталась только мысль -хочу. Ну это же очевидно. Тянуло, однозачно тянуло. В первую же ночь, проведенную в Квебеке c женой, граф предавался безудержным фантазиям о Сабине. А утрочком уже решил, подарочек попридержим - пригодится, сейчас разработаем план заполучения "цыпочки" . Теперь дело за малым: Анжелику - на день к колдунье, сама такая , Сабину заманить к себе в кабинет ... и занятся сексом . О, окошко открытое увидела, это хорошо,что она там в окно хотела выбросится, молоток, что додумкался окошко открыть! Сщас мы ее "спасем": цып-цып-цып . Так, а теперь подарочек, куда ж это запрятал, а вон, под кровать спрятал, подальше от Анжелики. Ай да Жоффрей де Пейрак, ай да с... сын, ай да настоящий мужчина, Ай да большой гигант большого секса!
А вот интересно, а чегой-то он там холодной зимой в Квебеке по фортам разъезжал, наверняка по индеанкам шатался. А то что он там Анжелике говорит, то все заливает, может сам верит, но вообще вр-ё-ё-от. Мухи отдельно, котлеты отдельно. А потом вообще к Сабине во Францию от жены удрал. Она там в русскую бабу играет (которая все наскаку делает) - пусть поиграет, а мы во Францию за сексом. А то кого там в Вапассу и в Голдсборо найдешь -одни гугенотки - фу, преснятина. Так что вперед за сексом, мужчины они такие, однозначно. А на корабле подарков...
Так что вы правыZoreana, однознаяно, намеренно не дарил подарок, решил: "Сначало секс, а потом - подарочки". Жалко,что другим сразу подарки подарил, они подарки -хвать, а ответной услуги - фиг дождался . Не, точно, надо было сразу не дарить...

 Отправлено: 07.08.09 18:14. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 07.08.09 19:49. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Интересная у Вас версия. Просто, граф не с проста ,не подарил чашу. Я не думаю ,что он слюни источал на Сабину ,а а выгоду ждал от семьи Сабины. А тут бац и села мадам ,вот и пришлось ей закрыть ротик. Он все же сестрицу знал. А та была от подарков без ума. А вообще ,надоели ему индианки и гугенотки ,захотелось землячки

 Отправлено: 07.08.09 20:12. Заголовок: Zoreana пишет: а вы..

Zoreana пишет:

цитата:

а выгоду ждал от семьи Сабины

Какую выгоду? Права первой ночи с первой красавицей города для почетного гостя?
Что-то я не заметила особого интереса Пейрака к семье де Кастель-Моржа. Анн-Франсуа - друг Флоримона. Со старшим де Кастель-Моржа особого тесного знакомства не искал.
Zoreana пишет:

цитата:

Просто, граф не с проста ,не подарил чашу.

Не, все-таки , я так не недопоняла Почему граф, по вашему чашу сразу не подарил. Ведь готовил для всех подарки еще до Квебека. А когда он по вашуму передумал дарить? Когда Сабину увидел, когда узнал, кто стрелял? А коварные планы соблазнения Сабины строил, клинья подбивал? А когда точно решил, что заполучит все же ? Или все же все случайно получилось?
Zoreana пишет:

цитата:

А тут бац и села мадам ,вот и пришлось ей закрыть ротик

Подарком что-ли? Вроде у Сабины не было особого желания трубить об этом на всесь город. А то бы одной чашей он бы не отделался.
Zoreana пишет:

цитата:

Он все же сестрицу знал.

Вообщето тетю. Карменсита была теткой Сабины.
Zoreana пишет:

цитата:

А вообще ,надоели ему индианки и гугенотки ,захотелось землячки

Ну правильно, в Вапуссу побыл с индеанками, в Голдсборо -с гугенотками, с Амбруазиной -в районе Ньюфаундленда и по Святому Лавретнию покуролесил. В Квебеке распробовал "землячек". А потом и вообще за одной из них укатил во Францию. Так сказать совместил деловую поездку с секстуризмом. Ну как же, он же естесствено не смог не изменить Анжелике во Франции, как вы думаете? Опять ходил кого-нибудь по Парижу искал для быстрого секса? Ну как же год без жены? Не мужик, а просто бродячий кот какой-то. Пенсия на горозонте, а он все туда же.

Вообще-то свою версию я высказала раньше, когда сказала, что подарок не подарили сразу потому как после инцентента с пушками это было затруднительно. Потом довольно долго Сабина поддерживала с четой де Пейрака состояние "воинственного нейтралитета", + учитывая характер Сабины, еще не известно как бы она в это время прореагировала на подарок. Потом вроде как установилось что-то вроде дружбы. Вот тут может и можно было подарок преподнести: может забыл, хотя граф наш редко что забывает (только в Вапассу забыл при оттепели окорока снять и те испортились ), по форпостам ездил - времени не было, да еще после расскза Анжелики воспоминаний Сабины, что та была влюблена в него. Граф сопоставил это чувство влюбленности и теперешний неустойчивый, нервный характер Сабины и решил подарок не дарить, а то дамочка сейчас себе напридумывает чёрти-чего. А Сабина ведь и правда могла. Ну так или иначе подарок все же свой Сабина получила. Можно расслабиться, подарок нашел так-ки своего адресата. Хотя, честно говоря, Анн Голон бы наверное сильно удивилась, если бы узнала какие можно далеко идущие выводы сделать из-за этого самого подарка. Ну чего ей стоило уделить этой вещи хотя бы пару лишних абзатцев в тексте, для полной ясности. А то мы сейчас напишем почти психоаналитический трактат: "Проявления латентных мужских желаний в отсрочке дарения подарка как признак желания сексуальных отношений " .

 Отправлено: 08.08.09 04:51. Заголовок: Zoreana пишет: Вот ..

Zoreana пишет:

цитата:

Вот я прочла в "Демоне" о подарках ,которые заказал граф в Квебек. Огромный акцент был на чаше для мадам Кастель-Моржа. Значит он заранее купил чашу. Или эта была другая ,которую он подарил.

Zoreana, вам нужно было продолжать читать дальше! А там написанно, что чернила на сопроваждающей чашу записке уже были выцветшими, т е чаша таже и даже записка таже. Вот так Сабина графа восхитила, что даже записку поленился переписать!
Zoreana пишет:

цитата:

Получается, он намерено не дарил Сабине подарок.

Ну, да, а что тут удивительного?! Жоф, он гасконский принц. Сабина е ее муж его вассалы. А пальбу из пушек вассалам так просто не пращают! Вон, Король-Солнце приказал вырубить целый лес, принадлежавший Великой Мадмуазели, за ее упражнения с артиллерией! Сабине еще очень повезло - легко отделалась: чуть больше часа приятного время провождения с графом, маленькая царапина на лбу и несколько месяцев ожидания падарка. Видите, Zoreana, все повторяется, только по другому - марксиская диалектика. Мир развивается по спирали, даже придуманный!
urfine ,Маша, ну просто класс!! Расскажи, пожалуйста, где это твоя муза гуляла, чтобы потом тебя на такое вдохнавлять?

 Отправлено: 08.08.09 12:57. Заголовок: Gal_gu пишет: вам ..

Gal_gu пишет:

цитата:

вам нужно было продолжать читать дальше!

Спасибо за разбор. У меня -нет под рукой книги ,а дословно не помню.Gal_gu пишет:

цитата:

так Сабина графа восхитила,

Так в чем восхитила?urfine пишет:

цитата:

Со старшим де Кастель-Моржа особого тесного знакомства не искал.

Он же не был последним человеком в Квебеке. urfine пишет:

цитата:

А то мы сейчас напишем почти психоаналитический трактат: "Проявления латентных мужских желаний в отсрочке дарения подарка как признак желания сексуальных отношений " .

Да,Вы правы надо закрыть эту тему

 Отправлено: 06.09.09 18:55. Заголовок: La comtesse пишет: Ч..

La comtesse пишет:

цитата:

Честно-я в сарой версии не знаю ни одного исторического ляпа. А вы? Если знаете, скажите (все форумчане), интересно. Должны же быть причины таким упрекам. Правда, я не самый большой знаток истории, но... По-моему, не надо быть гением, чтобы увидеть историчность этого произведения. Тем более что Анн все исторические факты обыгрывала так, что они не выделялись и казались органичными. Всегда. В новой версии мне интересны все исторические справки, но они ВЫДЕЛЯЮТСЯ, это видно невооруженным глазом. Это не упрек, просто мое видение. Кстати, интересно, почему никто Дюма не ругает за ляпы? Их огого как много! Но это я отклоняюсь от темы.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я лично тоже не знаю, но сама лично читала про такие упреки (абсолютно необоснованные) 1)События в Канаде. По словам критика во время действия романа в Канаде была еще абсолютная глушь, Квебек был деревней, и жили редкие поселенцы. Якобы автор описывает чуть более позднюю обстановку, чем была во 2 половине 17 века. 2) Совсем незаслуженный упрек, касаемый поделок под Анжелику, а именно Анжелика в России (к которой автор не имеет значения), где в России в 17 веке правит Павел I. Из временных сдвигов я лично могу вспомнить дополнительный год для Клода, Мулей Исмаил и Ракоци вроде тоже сдвинуты в годах немного. Но Анжелика все-таки не альманах, а художественное произведение и автор несомненно имеет право на некоторые вольности.

urfine пишет:

цитата:

La comtesse , я бы сказала, что встречаются не столько исторические ляпы, сколько ну небольшие подвижки в датах, чтобы сюжет подтянуть к истории - это чаще, или наоборот, историю к сюжету. Все же мне кажется, что Анн Голон действительно довольно бережно оперирует историческим событиями, нет повального перекраивания фактов в угоду сюжета. Ну если говорить о каких-то конкретных примерах расхождениях истории в романе и исторических реалий то вот: 5 том заканчивается декабрем 1662, когда Анжелика укрывает у себя в доме Клода Ле Пти от преследований Дегре, на самом деле Клод Ле Пти был казнен, сожжен, на Гревской площади (у Голон повешен) 1 сентября 1662 года. Автор продлила поэту жизнь как минимум на полгода: по сюжету Клод еще должен сыграть свою роль в деле о погроме в таверне "Красная маска". Анжелика начинает заниматся шоколадом в 1663 году, а Давид Шайу официально стал первым шоколатье Франции в 1659 году (хотя здесь плавающаяя дата, что-то он начал в 1659 г - получил патент, а что-то и в 1661-63 гг.--- певая фабрика, шоколадное кафе -1671 (не знаю как его по-другому по-русски назвать). Еще терзают меня смутные сомнения, что Голон немного "подвинула" дату основания Французской Ост-индийской компании. Ну если покапаться, то еще можно что-то отыскать, я привела примеры из 5-6 томов новой версии, которые сейчас и читаю.

 Отправлено: 06.09.09 19:12. Заголовок: Девочки, к сожалению..

Девочки, к сожалению, ляпы есть. Например, в старой версии были следующие ляпы
1) упоминалось, что арабы были в Пуату в 11 веке, хотя на самом деле это было в 8. Это просто опечатка, но она исправлена.
2) Фульк Марсельский дважды назван Фульком из Нейи. Ошибка перешла в новую версию, но была исправлена в русском тексте, по согласованию с Надей.
3) Жоффрей упоминает Берцелиуса, который жил в 19 веке. Это тоже исправлено в русском тексте по согласованию с Надей.
Но впрочем, в таком большом тексте подобные ошибки неизбежны.

Что касается подвижек в датах - верно, это делается для того, чтобы сконцентрировать события, подтянуть сюжет к истории. Отсюда и сдвиг Мулея Исмаила лет на десять назад. И, кстати, поездка Жоффрея вглубь Африки могла состояться либо раньше, либо позже.
И еще одна странная вещь - упоминается, что Жоффрей впервые встретился с Абд-эль-Мешратом в Гранаде. Но разве в те времена арабы еще ездили в Испанию?
Но касательно Ракоци - тут сдвиг получается на целое поколение. Что, на мой взгляд, уж слишком. Ференц Ракоци II ко времени событий еще и не родился. Но его отец и тезка тоже был в Париже. Будем считать, что это он и есть. А королем Венгрии ни он, ни его сын не был. Сын был герцогом Трансильвании.
Но это все не так уж страшно. Анн Голон ведь не поступает как некоторые авторы имитаций, засылавшие Анж к Павлу I, или изобретавших в семнадцатом веке ручной пулемет.
Зато Жоффрей совершенно справедливо строит паровую машику. Паровые насосы тогда как раз были.
А вот Версаль только строился. Так что здесь Анн тоже сдвинула время.
И восстания в Пуату именно в это время не было, "миссионеры в сапогах" пришли туда через восемь лет. Однако соляные бунты были, именно тогла.
Ну, и в Америке - "дочерей короля" - девушек в жены колонистам перестали отправлять в середине 60-х годов, во время пребывания героев в Мэне в Акадии не было губернаторов, индейских вождей обманом отправили в Европу лет через десять...
Но Сен-Кастин существовал! И Лига ирокезов тоже

Но скажите, разве эти ошибки и сдвиги мешают роману быть историческим? Конечно, нет.

 Отправлено: 06.09.09 21:13. Заголовок: Анна пишет: 1) упом..

Анна пишет:

цитата:

1) упоминалось, что арабы были в Пуату в 11 веке, хотя на самом деле это было в 8. Это просто опечатка, но она исправлена. 2) Фульк Марсельский дважды назван Фульком из Нейи. Ошибка перешла в новую версию, но была исправлена в русском тексте, по согласованию с Надей. 3) Жоффрей упоминает Берцелиуса, который жил в 19 веке. Это тоже исправлено в русском тексте по согласованию с Надей. Но впрочем, в таком большом тексте подобные ошибки неизбежны.

Помню, помню. Но вот с пунктом три не знаю, правильно ли мы поступили. Берцелиус хотя бы настоящий и действительно швед, хоть и жил на пару веков позже самого Пейрака, а у нас вымышленный получился.

 Отправлено: 06.09.09 22:23. Заголовок: Анна пишет: девушек..

Анна пишет:

цитата:

девушек в жены колонистам перестали отправлять в середине 60-х годов,

Во французских источника, не только Википедии, говорится, что первая партия девушек отправилась в Новую Францию 22 сентября 1663 года. Само название "дочери короля" относится к тем женщинам, которые уехали по "этой программе" в период с 1663 по 1673 гг.

 Отправлено: 06.09.09 23:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Помню, помню. Но вот с пунктом три не знаю, правильно ли мы поступили. Берцелиус хотя бы настоящий и действительно швед, хоть и жил на пару веков позже самого Пейрака, а у нас вымышленный получился.

Абсолютно правильно. Это ляп, и он режет очень сильно. Жоффрей упоминал шведского химика Берцелиуса, а шведский химик Берцелиус только один, и он знаменитый. Вымышленный шведский химик Берцелиус, живший в пятнадцатом веке, это не к данному роману, а скорее к альтернативной истории или к пародии. К тому же в пятнадцатом веке химики были близки к алхимии, и, в общем, их было не так много. Это все равно что придумать средневекового ученого с фамилией Менделеев там или Бутлеров. У Анн Голон вообще все ученые, на которых Жоффрей ссылается - настоящие.
urfine пишет:

цитата:

Само название "дочери короля" относится к тем женщинам, которые уехали по "этой программе" в период с 1663 по 1673 гг.

А, значит, Анн Голон только на три года сдвинула. Это лучше. Я читала (не в Википедии ), что программу начал Талон в 1665 году, а закончилась она еще в его бытность. И в памяти осталась первая дата. Приятно, когда "сдвиги" меньше.

 Отправлено: 07.09.09 18:09. Заголовок: На сайте Musée ..

На сайте Musée de la civilisation à Québec я нашла такие данные, что население Новой Франции составляло в 1663 году 3 200 жителей, а к 1672 году уже 6 700. Так же я встречала цифру от 800 до 900 - столько девушек было отправлено по программе "дочери короля" (это именно в период с 1663 по 1673 год). Квебекские историки собрали сведения почти обо всех девушках: когда родились и где, когда уехали в Новую Фрацию, когда и за кого вышли замуж и т.д.

 Отправлено: 07.09.09 19:44. Заголовок: urfine Маша, а вы в..

urfine
Маша, а вы видели эти списки? Там нет знакомых имен?
И не видели ли вы списки членов Верховного Совета Квебека?

 Отправлено: 07.09.09 20:13. Заголовок: Анна , я смотрела ме..

Анна , я смотрела мельком. У меня нет пока времени заниматся этим подробно. Списки членов Верховного совета, думаю, можно попытатся найти, это вполне реально. У меня ноги никак до музея истории не дойдут, я там поинтересуюсь, как дойду.
Не знаю как у вас пойдет французский, но можете посмотреть здесь:
http://www.fillesduroi.org/src/f_filles_list.htm --- этот сайт, если вы посмотрите, так и называется "дочери короля"
http://municipalite.yamachiche.qc.ca/toponymie/genealogie/chronique_19_filles_du_roy.html ---тут размещены списки "дочерей короля"
из знатных фамилий и из простонародья, а также есть разделение по регионам Франции. Между прочим, как я понимаю, девушек везли в Новую Францию и до и после программы "дочери короля", только они уже не не входили в эту программу.

 Отправлено: 08.09.09 08:16. Заголовок: urfine Маша, спасиб..

urfine
Маша, спасибо Я этот список Верховного Совета искала, даже писала на один из официальных канадских сайтов, но безуспешно. Они просто поблагодарили за письмо, но ничего так и не ответили

цитата:

Между прочим, как я понимаю, девушек везли в Новую Францию и до и после программы "дочери короля", только они уже не не входили в эту программу.

Значит, девушки, прибывшие в Америку в романе, то есть в 1676 году, прибыли уже не гос. средства, а на деньги спонсорши-Амбруазины.