Отправлено: 21.09.09 22:55. Заголовок: Том шестой/6. "Путь в Версаль"

 Отправлено: 23.09.09 20:06. Заголовок: Оба автора достойны ..

Оба автора достойны восхищения за то, что постарались передать настрой и слог памфлетов того времени, той эпохи. Мне кажется, у первого автора это получилось немного лучше. Плюс второго-ритм четкий и рифма, у автора есть поэтическое чутье. Но я за первый.

 Отправлено: 23.09.09 20:09. Заголовок: Леди Искренность Ве..

Леди Искренность
Верно, на весь. Но силуэты на первых томах тоже иллюстрируют начало.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дамы и господа, окажите честь, выберите пожалуйста один из вариантов.

Скорее второй, но его надо еще подработать, чтобы упорядочить размер.

Примерно так:
А преступление, как нам внушили,
Таинственные люди совершили,
И отыскать их будет невозможно,
Но их тринадцать, все они – вельможи.
Что сделал каждый - новый день откроет,
Никто из них лица от нас не скроет.
Последним назовет памфлет подонка,
Убившего невинного ребенка
Высокий род его, черна его душа.
Кто пролил кровь торговца-малыша?

 Отправлено: 23.09.09 20:10. Заголовок: La comtesse Тогда п..

La comtesse
Тогда первый тоже необходимо доработать.

 Отправлено: 23.09.09 20:24. Заголовок: Я пока молчу, чтобы ..

Я пока молчу, чтобы сохранить объективность.

 Отправлено: 23.09.09 20:39. Заголовок: А мне второй нравитс..

А мне второй нравится!!!

 Отправлено: 23.09.09 21:18. Заголовок: Мне нравится второ..

Мне нравится второй. Объясню почему. Во-первых, употребление жестких выражений перекликается с памфлетами из 4 тома, более четкая система рифм (парные ,или смежные), ритмика.
В первом варианте мы наблюдаем вольный стих. По-моему, он не "клеится" с жанром памфлета как такового и система рифмования не ясна. Хотя смысл передан в обоих вариантах.

 Отправлено: 23.09.09 21:38. Заголовок: Анна пишет: Тогда пе..

Анна пишет:

цитата:

Тогда первый тоже необходимо доработать.

Согласна, есть над чем.
Сложно объяснить, почему выбрала первый стих. Попробую.

Начало первого стихотворения:
А нам хотят внушить, что это злое дело
Хотят внушить-то есть пытаются навязать что-то, но мы не поддадимся на убеждения.
Начало второго стихотворения:
А преступление, как нам внушили,
Внушили-то есть уже убедили. Раз убедили, то о чем смысл разгллагольствовать?

Соотнесем слова преступление и злое дело. Вроде бы на первый взгляд одинаковые по сематике. Однако оценочная характеристика содержится больше в выражении злое дело благодаря эпитету. А преступление... по сути сейчас это уже как термин.

И т.д. Такие мелочи лично для меня сыграли роль в том, что предпочтение я отдала первому стихотворению. Хотя бесспорное преимущество второго, как и Эвелина сказала, это ритм и рифма.

 Отправлено: 23.09.09 21:39. Заголовок: Вольный стих (без ри..

Вольный стих (без рифмы)-в первом, четкая рифма-во втором.

 Отправлено: 24.09.09 06:56. Заголовок: Для полноты картины ..

Для полноты картины
Оригинал
On veut nous faire accroire que ces crimes et saccages
Sont bien le triste fait de quelques inconnus
Or ils étaient treize, tous nobles personnages.
Un tel a fait cela. Un tel a fait ceci.
Chaque jour donnera un nom, et le dernier venu
Sera de qui a tué un enfant en tendre âge.
Un nom ronflant dont vous aurez tous ouï.
Qui est le meurtrier du p'tit marchand d'oublies

Подстрочник:
Но нам хотят внушить, что эти преступления и разбой —
Всего лишь печальное деяние каких-то неизвестных.
Итак, их было тринадцать, этих благородных господ.
Один совершил это. Другой совершил — то.
И каждый день принесет по имени, а последний пришедший
Станет днем того, кто убил ребенка в нежном возрасте.
И вы все узнаете этот громкий титул.
Кто же убил маленького торговца вафлями?

И еще вариант перевода (без указания авторства):

Хотят заставить нас поверить, что преступление и разбой
Лишь дело рук безвестных типов, которых век не опознают.
А было их всего тринадцать – мерзавцев с кровью голубой,
И каждого – черна душа.
Но новый день срывает маску, и в день последний все узнают
Высокородную особу, влекущую ребенка на убой,
Ведь для него чужая жизнь не стоит медного гроша.
Так кто же все-таки убил торговца-малыша?

При выборе следует ориентироваться на "стиль Клода Ле Пти" исходя из "его" стихотворений в 4 томе. Северову не цитирую ("а красавица графиня де Пейрак молит бога, чтобы.."), а в новой версии это переведено
А мадам де Пейрак, красавица,
Надеясь, что камера заперта глухо
И что муж в Бастилии останется,
Стала враз луврской потаскухой.

И еще про черта
Только что сожгли живьем
Трех волшебников, волхвов —
Угодили
Прямо в ад:
Первый с темно- синей рожей,
А второй с чернявой кожей,
Третий — знатный граф Пейрак.
Пусть никто не удивится:
Видя страшные их лица.
Черти в ужасе бежали,
Крыльями так замахали,
Что поднялся вихрь и гром!
Видя жутких образин,
Преисподняя сочла,
Что средь них красив один
Их хозяин — Сатана!

Кстати вариант, более гладко рифмованный
И вдруг, удача! - нынче поутру,
Трех магов предали костру.
И вот сквозь пламя, гарь и чад,
Их души черные спустились в ад.

Один колдун с лиловой рожей,
Второй с ужасно черной кожей,
Их господин и третий маг,
Хромой вельможа де Пейрак.

Не удивлен никто наверно,
Что испугался ад безмерно,
От страха черти присмирели,
А демоны, и вовсе улетели.

И Сатане, вот так сюрприз!
За красоту достался приз!...

К сожалению, не могу сейчас выложить оригинал. Аня, выложи пожалуйста!

Очевидно, что стихосложение 17 века сильно отличается от привычного нам. Уместно сравнить Державина и Ломоносова (хотя это уже 18 в.) с привычной нашему слуху поэзией 19-20 вв.

 Отправлено: 24.09.09 08:10. Заголовок: Наташа, но ведь и фр..

Наташа, но ведь и французское стихосложение сильно отличается от русского. А переводы на русский даже французских средневековых поэтов делаются в "современном духе".
Оригинал :

Dans le fond de son gouffre tout noir
Satan consultait son miroir
Et trouvait qu’il n’était point si laid
Que les hommes feignaient de le croire.

Précisément on jetait au feu
Trois complices, sorciers mages noirs,
Ils arrivent
En enfer,
L’un avait le visage tout bleu,
L’autre avait le visage tout noir,
Le troisième se nommait Peyrac.
Et je n’étonnerai personne
En confessant que ces gorgones
Qui étaient mâles et non femelles
Firent envoler à grand bruit d’ailes
L’enfer lui-même effrayé
Et que le prix de beauté
Ce fut Satan qui le gagna.

 Отправлено: 24.09.09 13:09. Заголовок: Второе, разумеется. ..

Второе, разумеется. Четкий ритм и рифмы. А в первом нет ни того, ни другого, кроме последних двух строк.

 Отправлено: 24.09.09 13:34. Заголовок: Черный Леопард, но р..

Черный Леопард, но рифма и ритм-это не самое главное, на что следует обращать внимание и что ценится в стихотворении. Иначе у нас не было бы вольных размеров и белых стихов.

 Отправлено: 24.09.09 14:18. Заголовок: Мне кажется, стихотв..

Мне кажется, стихотворный памфлет-листовка прежде всего должен легко запоминаться, и ритм тут важен. Короче, нужно соблюсти золотую середину - насколько возможно, воспроизвести стиль, и сделать такое стихотворение, которое бы воспринималось современным читателем

 Отправлено: 24.09.09 14:22. Заголовок: Анна, согласна с вам..

Анна, согласна с вами. Достоинства есть у обоих стихотворений. Если их совместить, то получится идеальный вариант.

 Отправлено: 24.09.09 15:54. Заголовок: Черный Леопард посм..

Черный Леопард
посмотрите третий вариант, может быть, он вас больше устроит?