Отправлено: 21.09.09 22:55. Заголовок: Том шестой/6. "Путь в Версаль"

 Отправлено: 10.04.10 18:29. Заголовок: Psihey мы вопрос о ..

Psihey
мы вопрос о возможной бисексуальности Филиппа и ее причинах обсуждали в теме собственно про Филиппа. Вышло интересно.
В старой версии тома эти моменты старательно вымарали.

Psihey пишет:

цитата:

А почему Филиппу 28 лет? Ему вроде на 4 больше, значит должно быть на момент свадьбы 31?

ну я в хронологии не сильна, по прикидкам - около 30.

 Отправлено: 10.04.10 19:27. Заголовок: Psihey пишет: Тольк..

Psihey пишет:

цитата:

Только меня немного напрягло ее желание, чтобы Клод, для обеспечения материального благополучия, либо влился в какую-нибудь банду, либо шантажировал власть имущих, на которых у него был компромат. Не писать что-то на заказ для поэтов или куртизанок, не зарабатывать лит. трудом или переводами, а добывать деньги незаконным путем. И она не понимала, почему Клод отказывается

Анжелика вообще дама довольно меркантильная и не страдающая излишней щепетильностью, а в тот период особенно.
Psihey пишет:

цитата:

вы хотите обсудить какую-то конкретную тему?

Нет, ту, которая понравиться вам. Любую.
Psihey пишет:

цитата:

Кстати, жалко "Баронессу унылого платья" - платье стало печальным, но я видела, здесь этот момент уже обсуждался

Мне тоже жаль, но так написали в первом томе. Я бы с удовольствием поменяла на старый вариант.
Zirael, поздравляю с приобретением.
Psihey пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Анжелика подозревает, что Филипп не просто не любит женщин, а ... любит мужчин.

Так оно и есть. Об этом, насколько я знаю, будет в будущем подробнее. Филипп ей сам расскажет, как так вышло, как его развращали в детстве.
Zirael пишет:

цитата:

мы вопрос о возможной бисексуальности Филиппа и ее причинах обсуждали в теме собственно про Филиппа. Вышло интересно.

Можем и еще раз обсудить, если интересно.

 Отправлено: 10.04.10 20:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

цитата: мы вопрос о возможной бисексуальности Филиппа и ее причинах обсуждали в теме собственно про Филиппа. Вышло интересно. Можем и еще раз обсудить, если интересно.

Так, я пошла в эту тему высказываться

О, теперь я поняла, почему Ульман для своего предисловия к 6 тому выбрал именно этот отрывок из сочинений Клода ле Пти!

 Отправлено: 10.04.10 20:46. Заголовок: Psihey пишет: А поч..

Psihey пишет:

цитата:

А почему Филиппу 28 лет? Ему вроде на 4 больше, значит должно быть на момент свадьбы 31?

Странно, я читала, но не видела, что там четко сказано, что Филиппу 28 А приведите цитату. У меня по хронологии тоже получился где-то 31 год.
Psihey пишет:

цитата:

А что вы подразумеваете под "новым"? Он-то мне показался как раз таким, как и в старой версии.

Ну в общем за меня тут уже все ответили.
Zirael пишет:

цитата:

urfine я ж не эксперт по Филиппу:)

Спасибо за ответ. Просто для вас Филипп особенный персонаж, любимый что ли, интересный, вот я и спрашивала мнения у вас о нем именно как у человека, которому Филипп нравится. Мне Филипп тоже симпатичен, но Жоффрей де Пейрак для меня вне конкуренции (может только Дегре еще). Поэтому я вполне могу что-то в образе Филиппа упускать, вот и хочется услышать мнение человека, который "интересуется Филиппом."

 Отправлено: 10.04.10 21:22. Заголовок: Zirael пишет: но не..

Zirael пишет:

цитата:

но не Филиппа, которому 28 лет, а Филиппа, которому 15. И это у нее постоянно проскальзывает - она смотрит на взрослого мужчину, а видит подростка.

urfine пишет:

цитата:

А приведите цитату.

я цитировала не роман, а Zirael, и она, как мы выяснили, не совсем уверенна в хронологии.

 Отправлено: 10.04.10 21:26. Заголовок: Psihey , извините, э..

Psihey , извините, это скорее всего на форуме сбой, он иногда (редко, но бывает) в цитату ставит другое имя. Просто я составляла хронологию по всем томам новой версии (можно посмотреть на форуме) и по моим подсчетам получалось, что Филиппу около 31 года.

 Отправлено: 10.04.10 21:58. Заголовок: urfine, понятно, не ..

urfine, понятно, не страшно. разобрались

 Отправлено: 10.04.10 22:02. Заголовок: Я вижу, что уже отме..

Я вижу, что уже отмечали, что Анн Голон любит некоторую симметрию в повествовании.

Нашла в 6-м томе (в старой версии не обращала внимания). Во время предпоследней встречи с Одиже, он упрекает Анж, что она не хочет выйти за него замуж, потому что стесняется его перед обществом. А до этого Филипп не хочет жениться на Анж в том числе и по причине, что она, в настоящем качестве шоколадницы, ему не ровня.

И здесь мне не очень понятен один момент - почему, если Филипп так оберегал свою честь, он не задал ни одного вопроса о будущих пасынках? Кто их отец? Рождены ли они в браке? От одного ли отца? Вдова ли вообще его будущая жена или она не выходила замуж?

 Отправлено: 10.04.10 22:28. Заголовок: Psihey пишет: И зде..

Psihey пишет:

цитата:

И здесь мне не очень понятен один момент - почему, если Филипп так оберегал свою честь, он не задал ни одного вопроса о будущих пасынках? Кто их отец?

Но я полагаю, что он знал, кто был мужем Анжелики.

 Отправлено: 10.04.10 22:37. Заголовок: Анна пишет: Но я по..

Анна пишет:

цитата:

Но я полагаю, что он знал, кто был мужем Анжелики

А почему вы так думаете?
Просто мне кажется, что если бы он знал (т.е. и о костре, и о конфискации имущества, и об опале), он бы никогда на ней не женился. Он же придворный "со стажем". А что если король еще помнит Анж? зачем так рисковать?

 Отправлено: 11.04.10 06:23. Заголовок: Psihey пишет: Прост..

Psihey пишет:

цитата:

Просто мне кажется, что если бы он знал (т.е. и о костре, и о конфискации имущества, и об опале), он бы никогда на ней не женился. Он же придворный "со стажем". А что если король еще помнит Анж? зачем так рисковать?

А разве придворные, находившиеся тогда при дворе, всегда были в милости? Семья Филиппа всегда была "чиста" перед королем?

 Отправлено: 11.04.10 11:34. Заголовок: сегодня купила кн..

сегодня купила книгу в Москве "Библио-глобус" м. Лубянка, к сожалению никакой инфорации о появлении нового тома в магазине не было

 Отправлено: 11.04.10 12:29. Заголовок: Эвелина пишет: Семь..

Эвелина пишет:

цитата:

Семья Филиппа всегда была "чиста" перед королем?

Они вовремя успевали переметнутся, попрятать компромат - дядя Анж умел лавировать. Не понятно, когда и как они заслужили прощение за фрондирование, наверное, во время прощения Конде. Но до казни и конфискации у Плесси не доходило

 Отправлено: 11.04.10 17:26. Заголовок: Тара пишет: к сожал..

Тара пишет:

цитата:

к сожалению никакой инфорации о появлении нового тома

САМАЯ НАДЕЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ !

Должна вас огорчить: 7 том еще и не переводится. В теме Анн Голон и ее книга есть реплики на этот счет.

 Отправлено: 11.04.10 20:49. Заголовок: Psihey пишет: А поч..

Psihey пишет:

цитата:

А почему вы так думаете? Просто мне кажется, что если бы он знал (т.е. и о костре, и о конфискации имущества, и об опале), он бы никогда на ней не женился. Он же придворный "со стажем". А что если король еще помнит Анж? зачем так рисковать?

Мне странно, что он мог этого не знать.
Граф де Пейрак - один из знатных вельмож. Анжелика - родственница Филиппа. Суд был публичным. И, конечно, придворный со стажем не мог не интересоваться подобным вопросом еще во время процесса, ведь дело касается его родни.