Отправлено: 21.09.09 22:55. Заголовок: Том шестой/6. "Путь в Версаль"

 Отправлено: 30.09.09 06:46. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Лично меня это "ведущего на убой" убивает.

аналогично. тем более что даже не ведущего, а влекущего. Да еще и младенца. Ну ужжж-ассс..

 Отправлено: 30.09.09 14:16. Заголовок: Теперь я просто не..

Теперь я просто не пойму, какую цель преследуют при выборе стихотворения:передать содержание или еще сохранить форму и стиль оригинала. 3 вариант шероховат и, по-моему, ритма нет. В оригинале представлена октава (8-строчная строфа). Но в 3 переводе не соблюдены особенности рифмования, а они в октавах очень строгие (абабабвв).Я вообще-то не спец во французском стихосложении, насколько я помню, там принята силабическая система версификации из-за особенностей языка (ударение постоянное), в русской литературе все сложнее и разнообразнее. Но передать стихотворение в духе 17 столетия мне кажется будет тяжело, поскольку нужно выбирать соответствующую лексику, а она будет идти в разрез со стилем произведения. Памфлет должен запоминаться и быть легким для потенциального читателя.
У меня вопрос. Памфлет в оригинале стилизирован под Клода ле Пти, его собственное произведение или вообще-то чисто авторская работа автора романа?

 Отправлено: 30.09.09 18:01. Заголовок: Эвелина пишет: Памф..

Эвелина пишет:

цитата:

Памфлет в оригинале стилизирован под Клода ле Пти, его собственное произведение или вообще-то чисто авторская работа автора романа

это абсолютно справедливый вопрос. К сожалению, я не знаю на него ответа.

 Отправлено: 30.09.09 18:01. Заголовок: Эвелина пишет: какую..

Эвелина пишет:

цитата:

какую цель преследуют при выборе стихотворения:передать содержание или еще сохранить форму и стиль оригинала.

В идеале-все сразу.

цитата:

Я вообще-то не спец во французском стихосложении, насколько я помню, там принята силабическая система версификации из-за особенностей языка (ударение постоянное), в русской литературе все сложнее и разнообразнее.

В принципе возможно написать и не в силлабо-тонике, возмите для примера любое стихотворение, написанное до 17 века. Но читать его тяжело. Но можно попробовать подобрать размер, похожий на оригинальный? Если б знать ритм оригинала, но я даже прочитать не могу...
Интересно все-таки, чем руководствуются переводчики стихов на русский при выборе размера...

 Отправлено: 30.09.09 21:40. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Если б знать ритм оригинала

Если я правильно понимаю: силлабический стих с чередующимися 13-слоговыми и 11-слоговыми строками.

La comtesse пишет:

цитата:

возмите для примера любое стихотворение, написанное до 17 века. Но читать его тяжело.

Если имеешь в виду русскую литературу, то в это время силлабика как раз и стала популярной.

 Отправлено: 30.09.09 22:47. Заголовок: Эвелина пишет: Если..

Эвелина пишет:

цитата:

Если имеешь в виду русскую литературу, то в это время силлабика как раз и стала популярной.

Да, но смотрите, как переводят Мольера и Расина. А особенно - Шекспира.
И см. выше один из переводов Клода. Вполне современно.

 Отправлено: 30.09.09 22:54. Заголовок: Анна пишет: Да, но ..

Анна пишет:

цитата:

Да, но смотрите, как переводят Мольера и Расина. А особенно - Шекспира.

Вот-вот. Лучшие переводы Шекспира вполне современны.

 Отправлено: 01.10.09 17:52. Заголовок: Анна пишет: Вполне..

Анна пишет:

цитата:

Вполне современно.

Так я о том же. Нужно смысл передать и облечь в доступную читателю форму.

 Отправлено: 03.10.09 05:20. Заголовок: Я тоже решила развле..

Я тоже решила развлекаться и вот, что получилось:

Внушают нам, что преступление и разбой
Лишь дело рук безвестных негодяев, которых в век не опознают.
Итак, тринадцать было их, вельмож-мерзавцев благородных.
Вот это совершил один. Другой свершил вот то.
Но каждый новый день нам имя раскрывает,
А день последний назовет того,
Кто закалол невинное дитя!
Известны всем и род и титулы его!
Так кто-же он убийца беспощадный?!

Для обложки предлагаю следующее: карточный стол с разбросанными картами. Анжелика стоит около стола(ее силуэт), а перед ней вельможа, склонившийся в глубоком поклоне! Партия закончилась и она опять выйграла!
Для этого тома можно дать подзаголовок: игра в карты с судьбой. Анж ставит все на карту с памфлетами и король склоняется перед ней! Она опять ставит все на шоколад и весь выший свет ей покаряется! Она разыгравает карту с ларцом и Филипп становится ее мужем. Я вообще не говорю об особняке, который она выйграла, поставив себя на кон!

 Отправлено: 03.10.09 11:12. Заголовок: Ваша версия очень бл..

Ваша версия очень близка к оригинальному тексту. Почти дословно получилось. В любом случае, выбирать Наташе.

 Отправлено: 03.10.09 12:02. Заголовок: Я все же за более ос..

Я все же за более осовремененную версию - с ритмом и рифмой. Именно потому, что она, как мне кажется, лучше запечатлевается в сознании, а также по ассоциации с другими переводами стихов Клода ле Пти

 Отправлено: 03.10.09 14:36. Заголовок: Gal_gu спасибо..

Gal_gu
спасибо

 Отправлено: 06.10.09 19:41. Заголовок: toulouse , пожалуйст..

toulouse , пожалуйста. А обложка понравилась?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Ваша версия очень близка к оригинальному тексту. Почти дословно получилось.

Вообще -то, это и было моей целью, только чтобы по-русски получилось читабельно.

 Отправлено: 06.10.09 21:06. Заголовок: toulouse , Наташа, с..

toulouse , Наташа, скажите, пожалуйста, в 6 томе есть какие-нибудь воспоминания Нинон о Жоффрее? Или может быть Анжелика решается завести разговор о нем, увидев подаренную лютню? Ужастно интересно, в старой версии такого нет, но в 2 томе довольно подробно обсуждается тема Нинон - Жоффрей, может Анн дала ей дальнейшее развитее?

 Отправлено: 07.10.09 09:07. Заголовок: А вот, кстати, какую..

А вот, кстати, какую обложку планировалось сделать для новой версии 6 тома первого еще первого издания, но такой обложки уже никогда не будет...И это тоже, наверное макет был, еще не закрашенный в красноватый цвет рамки и без подбора второго цвета в рамке, как в предыдущих томах старого издания новой версии