Отправлено: 28.06.09 09:13. Заголовок: Том четвертый/4. "Мученик Нотр-Дама"

Четвертый том новой версии "Мученик Нотр-Дама"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.09 21:35. Заголовок: Или "Мастер фило..

Или "Мастер филологического анализа во всех тонкостях".

 Отправлено: 03.09.09 21:46. Заголовок: Florimon пишет: тит..

Florimon пишет:

цитата:

титул "Мисс убедительность"

Придется тебе Маша ник менять.

 Отправлено: 03.09.09 21:55. Заголовок: Хотела еще спросить,..

Хотела еще спросить, а как вам новый кусок с запоздалым раскаянием Карменситы после суда? Как считаете, зачем он?

 Отправлено: 03.09.09 22:49. Заголовок: Еще кое-что хотела о..

Еще кое-что хотела отметить. Помните, как Анж смотрела на палача и думала, что тот похож на Луи? Вот и еще один повод для отказа. Как можно полюбить человека, подсознательно ассоциирующегося с палачом? Бррр...

 Отправлено: 03.09.09 22:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Florimon пишет: цитата: титул "Мисс убедительность" Придется тебе Маша ник менять.

Спасибо, конечно, но у меня убеждение работает только на поверхностой логике, а так я дилетант.

Florimon, а вы все же пишите: согласны, не согласны пишите - ведь так развивается форум. И потом, вы подмечаете какие-то свои детали, вас волнует что-то свое в романе - вот это всегда интересно. Мне же с вами тоже интересно общаться. Мы вам еще никакого титулане присвоили? Может "Мисс обаяние форума"?

 Отправлено: 03.09.09 23:02. Заголовок: А менявот интересует..

А меня вот интересует разговор Анжелики с королем в начале 4 тома. Ведь король в начале был настроен вполне доброжелательно и хотя, его явно заинтересовала Анжелика, пока речи о каких-то намеках сексуального характера не было. Вот какой бы мог быть благоприятный исход этого разговора, и как Анжелика должа была при этом повести разговор? Может она могла все же, если бы отреклась от мужа, сохранить свой статус и относительное благополучие?

 Отправлено: 04.09.09 15:01. Заголовок: Я вот наконец-то п..

Я вот наконец-то получила 4 том. Когда прочитаю, вопрос , и очень большой. На работе полный завал на всех фронтах.

 Отправлено: 04.09.09 15:44. Заголовок: urfine пишет: Мы ва..

urfine пишет:

цитата:

Мы вам еще никакого титулане присвоили? Может "Мисс обаяние форума"?

urfine пишет:

цитата:

Может она могла все же, если бы отреклась от мужа, сохранить свой статус и относительное благополучие?

Я думаю она совсем не была готова к этому разговору. Она ведь даже толком не знала чего просить. То ли чтобы его помиловали, то ли чтоб судили по справедливости...

Вот тут на досуге размышляла о поведении Анж после костра. Начну по порядку. Первое что приходит на ум, что в принципе она могла спокойно жить в Тампле под чужим именем. Но к сожалению не сложилось. Да и брата в этот самый момент не было в городе. Тогда она вынужденна обратится к единственному родственнику в Париже - Ортанс. Та тоже ее выгоняет, но слава Богу удается пристроить детей. Уже не плохо. Теперь она остается совсем одна-одинешенька. Но пока ее греет жажда мести она будет искать способы осуществить свой коварный план. Она еще не знает что будет делать и абсолютно спокойно доверяет себя своей судьбе. И вот тут, казалось бы настолько не свойственной Анж решение, но!!! После такого потрясения, после родов ее душа опустела. Нет там больше любви которой она жила. Нет там даже желания жить. Она знает что о детях позаботятся, а все остальное уже не важно. Ей абсолютно наплевать даже на себя. Организм истощен. У нее нет сил даже выплеснуть свои эмоции которые накопились. Нет сил даже плакать. Истинная депрессия. Когда ты не можешь ни есть, ни спать, ни стоять, ни сидеть... Ты вообще ничего не можешь. Дышать трудно... Все что остается это доверить свою судьбу кому-либо. Тому кто позаботится о тебе и вернет силы чтобы жить. Или умереть. Но умереть она не может - у нее еще осталась месть. Она ищет того кто поможет ей в этом. Николя помог ей в этом и теперь она вроде как обязана ему. Но даже если бы не было Николя, Родогона, всего остального Двора Чудес. Ей все равно где жить, где существовать. В Париже, в Монтелу еще где-либо... От себя ведь не убежишь. Со своей стороны я считаю разумным решением Анж первое время плыть по течению, а уже затем пережив боль в душе, начинать вторую жизнь. Как говорится с чистого листа...

 Отправлено: 04.09.09 17:36. Заголовок: Florimon пишет: Пер..

Florimon пишет:

цитата:

Первое что приходит на ум, что в принципе она могла спокойно жить в Тампле под чужим именем.

так ее выставили, причем без вариантов, хотя она даже заранее заплатила вперед за аренду

Florimon пишет:

цитата:

уже затем пережив боль в душе, начинать вторую жизнь.

в этом начале с чистого листа есть один скользкий момент: это не было осознанное, самостоятельно принятое решение. То есть так получилось - николя проиграл и исчез с горизонта. Ну а допустим, он бы выиграл? Что бы стала делать Анжелика?
Или, скажем, если бы вообще в Париже не оказался под рукой Николя, и она бы стала маркизой Рогодона7 Причем, скорее всего, на время, потому что Рогодон - это такой мачо, вряд ли отличается постоянством.

Что лично меня изумило в новой версии - это нерациональное сокращение срока мести с месяца до 10 дней. На мой непросвещенный взгляд, могла бы автор и пожалеть гл героиню, подержать послеродовой период в Тампле, а так без осложнений довольно трудно себе все это представить. Нет, я понимаю, что женщины тогда были крепкие, но все же не настолько.

И еще - совершенно непонятная лично для мне сцена с палачом. Теперь выходит, что объяснить спасение Пейрака совсем трудно - или автор будет говорить, что-де мэтр Обен врал по приказу короля.

urfine пишет:

цитата:

Может она могла все же, если бы отреклась от мужа, сохранить свой статус и относительное благополучие?

Получается, могла, только она такую возможность в принципе не рассматривала.

 Отправлено: 04.09.09 18:01. Заголовок: toulouse пишет: в э..

toulouse пишет:

цитата:

в этом начале с чистого листа есть один скользкий момент: это не было осознанное, самостоятельно принятое решение. То есть так получилось - николя проиграл и исчез с горизонта. Ну а допустим, он бы выиграл? Что бы стала делать Анжелика? Или, скажем, если бы вообще в Париже не оказался под рукой Николя, и она бы стала маркизой Рогодона7 Причем, скорее всего, на время, потому что Рогодон - это такой мачо, вряд ли отличается постоянством.

А почему момент обязательно скльзкий? По-моему, Анжелика как чуть пришла в себя так и начала искать способы выбратся из Двора чудес, а Каламбреден/Весельчак видел, чувствовал изменения в поведении Анжелики и что он ей говорить начал? Чтобы не смела и думать убежать от него, как говорится рука у него длинная из-под земли дастанет. Так что если бы Николя вышел победителем из потасовки на Сен-Жерменской ярмарке, Анжелике бы прошлось приложить просто больше усилий, чтобы вырваться ну и времени просто все это больше заняло. А то, что угрозы Весельчака, что действительно везде достанет и что из Двора чудес так просто не уйдешь (прямо "Калина красная"), были очень даже реальны, нам уже продемонтсрировал новый Великий Кесарь: как нищие наседали на харчевню, пока Анжелика не откупилась.
Анжелика провела оклоло полугода во Дворе чудес, за это время многие теряют надежду и полностью опускаются и уже не могут вырватся даже когда сулчай представляется. Да, по тексту получается, что вырваться из Двора чудес Анжелике вобщем-то помог случай, но Анжелика использовала свой счастливый случай на все 100%.

 Отправлено: 04.09.09 18:42. Заголовок: toulouse пишет: в э..

toulouse пишет:

цитата:

в этом начале с чистого листа есть один скользкий момент: это не было осознанное, самостоятельно принятое решение.

Ну остался же у нее какой-никакой инстинкт самосохранения?!?! Вот и не осознано, но получилось так. На подсознательном уровне.
toulouse пишет:

цитата:

она бы стала маркизой Рогодона7

Тогда она быстрее бы вышла из состояния полнейшего ступора. Ей были бы ОЧЕНЬ неприятны "отношения" с Родогоном и она бы раньше начала брыкаться. А так Николя, вроде как родной человек, давно знакомы. И временно ее реакция немного притупилась.

 Отправлено: 04.09.09 20:46. Заголовок: Florimon , согласна ..

Florimon , согласна по поводу поведения после костра. Анжелика похожа на человека, которого вдруг лишили смысла жизни, даже больше, души лишили. Осталась одна телесная оболочка, равнодушная ко всему. Сначала хоть месть поддерживала, а потом все, пустота и полная апатия к происходящему вокруг.

 Отправлено: 04.09.09 20:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

пустота и полная апатия к происходящему вокруг.

вот да!!! Хорошо сказано!!!

 Отправлено: 04.09.09 21:21. Заголовок: urfine пишет: А мен..

urfine пишет:

цитата:

А меня вот интересует разговор Анжелики с королем в начале 4 тома. Ведь король в начале был настроен вполне доброжелательно и хотя, его явно заинтересовала Анжелика, пока речи о каких-то намеках сексуального характера не было. Вот какой бы мог быть благоприятный исход этого разговора, и как Анжелика должа была при этом повести разговор? Может она могла все же, если бы отреклась от мужа, сохранить свой статус и относительное благополучие?

Маша, вспомни историю декабристов. Николай осыпал почестями, должностями и деньгами семьи и жен декабристов, которые от них публично отказались и осудили. Нужно было показывать безоговорочную покорность царской власти. Мне история замужества Анж и все то что случилось потом до Двора Чудес напоминает историю Княгини Трубецкой. Я не думаю, что Анн Голон хорошо знакома с российской историей, но о женах декабристов, последовавших за мужьями в Сибирь, Серж ей наверное рассказал. Возращаемся обратно к началу 4 тома. Король решил сгноить Жоф в Бастилии, это его королевское желание! И это король использует Фуке, а не наоборот! А жена графа королю как раз нужна - покорная и послушная и при дворе, чтобы не будоражить слишком общественное мнение в провинции. Помнишь как началось восстание, Андижос всех взбудоражил тем, что граф в тюрьме, а Анж пытальсь убить в Лувре! Король то думал, что Анж будет просить содержание, деньги. И он бы ей отдал часть собственности мужа в обмен на публичное изявление "собачей" преданности и верности ему, государю. Но не тут то вышло, Анж сразу сказала, что пришла не за деньгами, а справедливости искать для мужа! Представляешь, заявила, вот так в лицо, что Его Величество совершил несправедливость и произвол!! И этого мало, она еще упорствует, спорит и аргументы выдвигает! Она говорит с ним на равных, и сама думает, что надо было бросится к ногам, умалять, рыдать, выказывать рабскую покорность. А Анж не может заставить себя это сделать, физически не может. Она пытается убедить короля согласиться с ней, что он, король, не прав и не справедлив к Жоффрею!!! А король перед ней оробел немного в начале. Он отмечает ее естественную величественную осанку, которой у него, Людовика, нет! Анж с ним говорит как опальная королева, не теряя достоинства, на равных, как Элеанор Аквитанская, с которой ее сравнивали. Скажи мне, пожалуйста, ну какой абсолютный монарх простит такое жене своего вассала?! Когда Анж, говорит, что это она подписала смертный приговор Жоф, она права отчасти. Именно после этой аудиенции король решил учинить судилище над Жоф, чтобы сломать и раздавить их обоих. Король ведь знал, что Жоф будут пытать. И еще он делает это в назидание всем остальным. Если с верным вассалом такое сотворил, то что ждать остальным? Путь один - пресмыкаться, лизать руки и преданно заглядывать в глаза и еще, самое главное, не думать, исполнять!!

 Отправлено: 04.09.09 21:31. Заголовок: Gal_gu, это было вос..

Gal_gu, это было восхитительно... Спасибо!