Отправлено: 28.06.09 09:13. Заголовок: Том четвертый/4. "Мученик Нотр-Дама"

Четвертый том новой версии "Мученик Нотр-Дама"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.09.09 23:34. Заголовок: Анна пишет: Но она ..

Анна пишет:

цитата:

Но она призналась. Именно потому он все и рассказал.

Нет, сразу после казни, когда она у него в лавке очнулась, она скрыла знакомство.

 Отправлено: 06.09.09 10:00. Заголовок: Думаете, она бы пове..

Думаете, она бы поверила в то, во что не захотела верить через 5 лет?

 Отправлено: 06.09.09 13:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Нет, сразу после казни

А разве колбасник это сразу знал? У меня перевод Агапова. В старой версии он узнал от кабатчика Жильбера, который одно время молчал, а потом проговорился колбаснику и его жене. Ведь в его заведение привели тогда заключенного, а не в лавку колбасника. Так что приютившие в день казни Анжелику еще не знали ничего.

цитата:

"Это нам рассказал кабатчик, почтенный господин Жильбер, его таверна расположена на противоположной стороне площади. Однажды вечером я зашел к нему выпить чарку. Он не выдержал и раасказал мне эту таинственную историю, так как она не давала ему покоя ни днем ни ночью..."

Или в новой версии будет иначе?

 Отправлено: 06.09.09 18:49. Заголовок: Эвелина Вы правы. Ср..

Эвелина
Вы правы. Сразу после казни колбасник ничего не знал, да и не мог знать.

 Отправлено: 06.09.09 21:08. Заголовок: Значит это я все пер..

Значит это я все перепутала. Прошу прощения. Меня сбила фраза в новой версии, которую в 22 главе говорит лавочник жене: "Помолимся, чудные дела творились сегодня женушка"

 Отправлено: 06.09.09 23:19. Заголовок: Четвертый том действ..

Четвертый том действительно легче читается, даже на французском, по сравнению с 3 томом. Я бы даже сказала, что читать его не так сложно, как переводить. У меня похоже, получается чередование: 3 - сложный, 4 - легкий, 5 -сложный (особенно первая часть про Двор чудес), 6-легкий.

 Отправлено: 11.09.09 21:45. Заголовок: Вот и перевернута ..

Вот и перевернута последняя страница 4 тома. Какие впечатления? Попробую высказать свои размышления.

1. Тут уже много раз упоминалось о размере названия глав. Плохо это или хорошо, не могу сказать. Лично мне они напомнили план произведения как цитатный, так и обычный (может, начало учебного года на меня повлияло ). Я их просто игнорировала.
2. Добавлений по сравнению со старой версией не очень много. Но ,что интересно, они дают такие оттенки изображаемым событиям, которые по-новому раскрывают грани характера или мотивацию поступков персонажей. Они становятся более колоритными, полнокровными.
В 4 томе нашла продолжение история женщины из Оверни, убитой по приказу собственного мужа. Он , как оказалось, был потом казнен. Не знаю, может, это натяжка, но здесь прослеживается мысль: предательство рано или поздно наказывается. Пример тому-Клеман Тоннель.
Рассказ г-на де Префентона, рассказывающий об ужасах, происходивших в стенах Лувра, заканчивается выводом:

цитата:

Убийство, насилие, измена-самые гнусные преступления притаились в недрах огромного дворца.

Все эти "удовольствия" пережила Анжелика в галереях Лувра: и насилие, и измена, чуть не стала жертвой интриг сильных мира сего.
3. Интересна панорама ночного Парижа. С кинематографическим эффектом передана картина парижского дна, потом параллель-высшее общество. Ночные забавы короля, Пегилена. Тут начинается "придворная карьера" Мари-Аньес. Развратная графиня де Суассон; как ни странно, нежные воспоминания Варда (честно говоря, вызывает этот тип довольно противоречивые чувства). Все эти и другие моменты как бы показаны камерой оператора. Насколько я поняла, дается старт некоторых сюжетных линий.
Если честно, не поняла мистический момент с мэтром Людовиком, возможно, будет продолжение.

4. Памфлеты Клода ле Пти "стали" более едкими, жесткими, даже жестокими. Вспомнилась дискуссия, почему Анжелика забыла их. Тогда я нашла для себя объяснения, теперь же сама начала задумываться, как такое стерлось из памяти.
5. Небольшие, но яркие моменты раскаяния Карменситы, более полная картина истории Франсуазы, эпизод, когда палач возвращает Анжелике деньги. Зачем он солгал? Вопрос. Ясно как Божий день, что он знал о подмене, но сказать ей он не мог, но зачем выдумывать, ведь его объяснения еще больше боли добавили Анжелике.

6.Переведенные имена мне понравились. По крайней мере, эти "характеристичні" имена дают возможность глубже понять персонажа. А имя Весельчак, видимо, дано для контраста. Веселого как-то мало. Кстати, в продолжение темы Николя, очень четкая, короткая характеристика ему дана. Она объясняет его сущность и мотивацию его поступков.

цитата:

Хотя на самом деле его настоящее место было именно здесь:страшный, наглый главарь парижской банды! Место, подходящее для никчемных людей, которые предпочитают не надрываться, а отбирать у других людей все, что им заблагорассудится. Такая склонность угадывалась в нем в те времена, когда он оставлял стадо, чтобы стащить завтрак у других пастушков

7.Концовка книги еще страшнее и безнадежнее, чем была. В старой версии, когда героиня зашагала по улицам Парижа, у нее была , если не искорка надежды, то, по крайней мере, стремление. Тут же одно желание:уснуть, забыть. Надежды больше нет, нет ни проблеска, ни искорки. Только опустошение и призрачное ощущение защиты.
Несколько сумбурно,так что прошу прощения, но четче врядли сейчас напишу.

 Отправлено: 11.09.09 21:53. Заголовок: Эвелина , спасибо за..

Эвелина , спасибо за анализ. Могу лишь согласиться со свсем написанным. А палач? Наверное хотел вернуть деньги, так как считал себя не в праве их брать, тем более они могут понадобиться бедной женщине (видел что последние отдала), а правду сказать не мог. И у меня вопрос. Когда читали, несмотря на то что знаете продолжение, не был ощущения надежды, что Жоффрея не казнят? Просто когда я читала, настолько проникалась надеждой Анжелики и уверенностью Раймона, что хотелось надеяться и верить в чудо вместе с ними.

 Отправлено: 12.09.09 02:02. Заголовок: Эвелина , спасибо за..

Эвелина , спасибо за ваш такой подробный рассказ.

 Отправлено: 12.09.09 08:25. Заголовок: Эвелина , спасибо! И..

Эвелина , спасибо! И позвольте вернуть комплемент, вас очень приятно читать! Цитата про Николя - замечательная. Сам собой напрашивается вопрос: ну, что в нем девочки жалеют? Палач - человек честный добросовестно выполнябщий свою работу. Ему заплатили 50 ливров за молчание. Никого не задушил, услугу не предоставил, значит деньги клиенту, Анж, вернул. Молчание было оплачено и он молчит!
Эвелина пишет:

цитата:

Рассказ г-на де Префентона, рассказывающий об ужасах, происходивших в стенах Лувра, зананчивается выводом: цитата: Убийство, насилие, измена-самые гнусные преступления притаились в недрах огромного дворца. Все эти "удовольствия" пережила Анжелика в галереях Лувра: и насилие, и измена, чуть не стала жертвой интриг сильных мира сего.

Это все и еще эпизод Анж с Вардом нам показывают, чтобы подчеркнуть полярность и не совместимость Лувра и Отеля Веселой Науки. Разве в Отеле Веселой Науки такое обращение мужчины с женщиной возможно?! Атмосфера Двора просто невыносима для Жоф. Он не ищет сближения с королям, не из-за гордыни, а потому что они полярно противоположны! Эвелина, а вы как думаете?

 Отправлено: 12.09.09 08:26. Заголовок: Леди Искренность ..

Леди Искренность urfine

Леди Искренность пишет:

цитата:

А палач? Наверное хотел вернуть деньги, так как считал себя не в праве их брать, тем более они могут понадобиться бедной женщине (видел что последние отдала), а правду сказать не мог.

Я прекрасно понимаю это. Но "версия" палача ,почему он не выполнил просьбу, добавила страданий несчастной женщине, ведь она ,по крайней мере, думала, что муж не мучился, а тут еще это.


Леди Искренность пишет:

цитата:

Когда читали, несмотря на то что знаете продолжение, не был ощущения надежды, что Жоффрея не казнят? Просто когда я читала, настолько проникалась надеждой Анжелики и уверенностью Раймона, что хотелось надеяться и верить в чудо вместе с ними.

Честно говоря, у меня другие мысли возникали: сколько всего им придется пережить прежде, чем они встретятся, а потом найдут взаимопонимание. А зная заранее финал, мне жутко становилось, когда читала моменты, где Анжелика полна надежды и решимости.

 Отправлено: 12.09.09 08:34. Заголовок: Gal_gu Спасибо. Мы о..

Gal_gu Спасибо. Мы отправили свои посты почти одновременно, поэтому Ваше сообщение я прочитала позже, чем ответила на предыдущие. А над Вашим вопросом я подумаю и потом напишу .

 Отправлено: 12.09.09 17:19. Заголовок: Эвелина пишет: Чест..

Эвелина пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня другие мысли возникали: сколько всего им придется пережить прежде, чем они встретятся, а потом найдут взаимопонимание. А зная заранее финал, мне жутко становилось, когда читала моменты, где Анжелика полна надежды и решимости.

И это тоже.

 Отправлено: 13.09.09 17:51. Заголовок: Gal_gu пишет: Атмос..

Gal_gu пишет:

цитата:

Атмосфера Двора просто невыносима для Жоф. Он не ищет сближения с королям, не из-за гордыни, а потому что они полярно противоположны! Эвелина, а вы как думаете?

Отвечу здесь, хотя, чувствую, что выхожу за пределы темы. Анна, пожалуйста, перенесите сообщение в соответствующий раздел.
Почему Жоффрей не стремился ко двору? Мне кажется, что дело не только в различии нравов Отеля Веселых Наук и королевского двора, хотя это не единожды подчеркивалось, да и Анжелика, блукая галереями Лувра ,"смогла" в этом убедиться. Граф позже окажется в таких странах, где даже королевский двор отдыхает.
Проблема в том, что реализации своим талантам и своим планам он бы там не нашел. О чем говорит король Анжелике во время аудиенции?

цитата:

"...Если дворянин ничего не просит от короля, это само по себе странно".

Потом проговорился, что предпочитает укрощенных животных независимому вассалу. Видимо, это единственное требование, которое устраивало молодого короля. А пресмыкаться не в стиле Жоффрея. Деятельная натура графа врядли нашла удовольствие в том, чтобы скакать по лесам за оленями или просаживать состояние за карточным столом.Во время одной из бесед Пейрак признается Анжелике, что в работе смысл его жизни. А философию дворян того времени сформулировал,уезжая из Монтелу, маркиз дю Плесси:"Трудолюбие! Фи, какое низменное слово".
Не буду заострять внимание на том, что граф сам недавно стал на ноги и не против получить полное удовольствие от достигнутого.
Читая 4 том, нашла интересную цитату, касающуюся Людовика:

цитата:

Он страстно любил пышность и блеск и изо всех сил старался побороть чувство неполноценности"

Видимо, убирая тех, кто превосходил его. Так что или такой, как все, или добро пожаловать на Гревскую площадь.

 Отправлено: 13.09.09 19:33. Заголовок: Эвелина Ваше сообще..

Эвелина
Ваше сообщение вполне в тему - ведь именно в четвертом томе происходит суд, и становится ясно, что для талантливого человека просто не пожелали найти место в государстве, за что позднее и получили утечку мозгов в Африку.