Отправлено: 28.06.09 09:13. Заголовок: Том четвертый/4. "Мученик Нотр-Дама"

Четвертый том новой версии "Мученик Нотр-Дама"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.09 19:05. Заголовок: Анна пишет: Она и в..

Анна пишет:

цитата:

Она и в старой версии оказалась у окна таверны в ту же ночь, когда ушла от сестры. В старой версии написано, что она всю ночь бродила по городу, а потом оказалась у таверны.

тогда каюсь, чего-то не дочитала.

 Отправлено: 30.10.09 19:06. Заголовок: Да ну все-таки что ж..

Да ну все-таки что же вас так пугают эти 10 дней? Ну да, трудно на 10 день после родов, но и не такое бывает. Призываете к тому, чтобы Анн Голон пожалела свою героиню? Можно и пожалеть, можно и у сестры ее оставить и Жоффрея оправдать... Жестоко, но-правда жизни.

 Отправлено: 30.10.09 19:08. Заголовок: Анна пишет: Она и в ..

Анна пишет:

цитата:

Она и в старой версии оказалась у окна таверны в ту же ночь, когда ушла от сестры. В старой версии написано, что она всю ночь бродила по городу, а потом оказалась у таверны.

Тогда я что-то запуталась (давно читала). Но отчетливо помню, что в тексте указывается, что прошел месяц.

 Отправлено: 30.10.09 19:31. Заголовок: По старой версии, к..

По старой версии, как я понимаю казнь Жоффрея де Пейрака происходила в само конце января (Дегре говорил Анжелике в декабре 1660г., что разбирательство над Жоффреем начнется 20 января). Во французской хронологии вообще указывают точную дату 31 января (сама казнь). Еще нашла в старой версии в первом томе, что когда Анжелика вышла из больницы после родов, то она подума, что сейчас, наверное 2 февраля. ( Elle se dit qu’on devait être le 2 février.)
Я посмотрела стрый второй том "Путь в Версаль" на фрнацузском. Да , там говориться про ночь, но вобщем из нее не следует, что имеется ввиду ночь именно сразу после Ортанс.
(по фр. тексту)
....Анжелика долго бродила без цели по ночному заснеженному Парижу, который ночью становился царством бандитов и разбоя. Случайно она оказалсь перед этой таверной «Зеленая ограда» куда только что зашел монах Беше....
..Но прежде чем умереть, он (де Пейрак) крикнул монаху:
-Я назначаю тебе встречу перед Божьим судом через месяц!
..Месяц подходил к концу
Вот из этого предложения я заключила, что прошел месяц (уже наступил февраль и он заканчивался) как Анжелика оказалсь перед этой таверной и ее встретил Баркароль.

 Отправлено: 30.10.09 19:49. Заголовок: Ну да, именно так и ..

Ну да, именно так и говорится. Но вот смотрите:
Но я всегда понимала это так: Анжелика ушла от сестры, долго бродила по городу, и случайно оказалась у таверны, где находился Беше. Причем в некоторых французских изданиях этой главе предшествует глава Ночь в Париже (22 глава четвертого тома новой версии). И глава эта следует сразу же за изгнанием Анжелики от Ортанс. Отсюда логически следует, изгнание Анжелики, события парижской ночи и встреча Анж с Баркаролем у таверны происходит в одну ночь.
Если же Анжелика бродила целый месяц - что она делала? Что ела, где спала? Почему бандиты не отыскали ее раньше? Ведь Весельчак следил за ней еще с лета. Можно предположить, что Баркароль выследил ее еще у дома сестры...

Скрытый текст

Elle les avait laissés chez sa sœur Hortense, malgré les cris de celle-ci. Mme Fallot, femme de procureur, tremblait d’abriter la progéniture d’un sorcier. Elle avait chassé Angélique avec horreur. Heureusement il y avait Barbe, la servante au grand cœur. Elle prendrait en pitié les pauvres orphelins... Angélique, elle, avait erré longtemps, sans but, à travers un Paris nocturne et enneigé qui s’ouvrait à la nuit, repaire de bandits et théâtre d’embuscades et de crimes. Le hasard l’avait amenée devant cette taverne du Treillis-Vert où le moine Bécher venait de se glisser, l’air hagard, pour essayer d’oublier, en buvant, les flammes d’un bûcher qu’il avait suscitées. Alors Angélique s’était ranimée subitement. Non, elle n’était pas encore tout à fait vaincue. Car il lui restait une chose à accomplir. Le moine Bêcher devait mourir! Angélique ne frémit pas. Elle seule savait pourquoi le moine Bêcher devait mourir. Elle voyait en lui le symbole de tout ce que Joffrey de Peyrac avait honni au cours de sa vie: la bêtise humaine, l’intolérance et cette survivance de la sophistique moyenâgeuse contre laquelle il avait cherché en vain à défendre les sciences nouvelles. Et c’était cet esprit borné, égaré dans une ténébreuse et ancienne dialectique, qui avait triomphé. Jeffrey de Peyrac était mort. Mais avant de mourir, il avait crié à Conan Bécher sur le parvis de Notre-Dame: — Je te donne rendez-vous dans un mois au tribunal de Dieu! Le mois s’achevait

 Отправлено: 30.10.09 20:01. Заголовок: Анна , тогда какой м..

Анна , тогда какой месяц подходил к концу?
Январь уже закончился. Февраль только начался (ну от силы было число 5).

 Отправлено: 30.10.09 20:30. Заголовок: urfine В тексте име..

urfine
В тексте имеется в виду, что истекал месяц со дня казни.


А что касается сроков, то в старой версии вообще говорится, что Беше умер в конце марта
— Ci-gît le père Conan Bêcher, récollet, qui mourut par les vexations des démons, le dernier de mars 1661.

 Отправлено: 30.10.09 20:33. Заголовок: В общем, по старой в..

В общем, по старой версии вообще идет несоответствие. Но в любом случае Анжелика должна была прожить в Тампле после родов месяц, пробродить по Парижу одну ночь, а Беше тогда погиб бы в начале марта.

В новой версии несоответствий по срокам нет, но есть секс через десять дней после родов.

 Отправлено: 30.10.09 20:40. Заголовок: Анна пишет: В текст..

Анна пишет:

цитата:

В тексте имеется в виду, что истекал месяц со дня казни.

Вот и я так поняла, поэтому ночь для меня, когда Анжелика стояля у таверны и была ночью где-то в конце месяца после казни т.е. конец февраля.
....Анжелика долго бродила без цели по ночному заснеженному Парижу, который ночью становился царством бандитов и разбоя. Случайно она оказалсь перед этой таверной «Зеленая ограда» куда только что зашел монах Беше....
..Но прежде чем умереть, он (де Пейрак) крикнул монаху:
-Я назначаю тебе встречу перед Божьим судом через месяц!
..Месяц подходил к конца
Фраза о ночи и о месяце почи рядом, у меня они в сливаются: в одну из ночей в конце мясяца февраля Анжелика стояла у таверны.... Вся эта сцена и выглядит как воспоминание-размышление Анжелики: вот она ночь идет, вот подходит к таверне, вот видит Беше, вспоминает слова мужа, и думает, что месяц-то уже заканчивается (февраль).

 Отправлено: 30.10.09 20:45. Заголовок: urfine пишет: Вся э..

urfine пишет:

цитата:

Вся эта сцена и выглядит как воспоминание-размышление Анжелики: вот она ночь идет, вот подходит к таверне,

Ну да, то есть она вышла из дома сестры, и прибрела к таверне. Все логично. И тогда "несколько дней" в Тампле превращаются в месяц.

 Отправлено: 30.10.09 20:48. Заголовок: Аня, перестань быть ..

Аня, перестань быть упрямым осликом(очень знакомая такая отличительная характеристика одного маленького народа, а? ) Это как раз нестыковка старой версии. Да, банда Николя "потеряла" Анженлику и она целый месяц мыкалась по Парижу, неизвестно где. И вообще этот месяц, он бессмысленный, а вот 10 дней - очень выразительные. Но я об этом уже писала, именно в этой теме. Если ты хочешь, я процитирую саму себя, хотя это очень смешно. Но для тебя я готова на все, даже быть смешной! Заниматься сексом через 10 дней после родов больно и неприятно для женщины, а для мужчины совершенно все равно, если его не заботит здоровье и эмоциональное состояние партнерши. Николя, это сторона вопроса явно не волновала. Он 5 лет мечтал завладеть этим телом и мелкие технические детали его явно не волновали.

 Отправлено: 30.10.09 21:21. Заголовок: :sm12: Gal_gu пише..

Gal_gu пишет:

цитата:

Это как раз нестыковка старой версии.

Нестыковка есть, кто бы спорил. Но нестыковка в сроках пребывания Анжелики после родов в Тампле. Это можно объяснить, ну тянул приор по каким-то своим причинам. Ошиблась Анн Голон, написала несколько дней вместо месяца.
А вот объяснить, что Анжелика делала на Парижских улицах месяц - ну никак нельзя. Если бы ее кто-то приютил, об этом надо было бы сказать. А если бы она бродила по улицам, и, скажем, просила милостыню, бандиты бы ее вычислили моментально - у них ведь все было поделено

Но как бы то ни было, теперь дело исправлено. И если действительно через 10 дней после родов нет механических препятствий к сексу, то несоответствие в книге исправлено.


Gal_gu пишет:

цитата:

Если ты хочешь, я процитирую саму себя

Ага. Хочу. Но хочу конкретную вещь. Ты говорила, что Анжелика задумала месть рано, сразу после казни, и потому оставила детей у сестры. Верно? Я говорила, что по-моему мнению, она оставила детей у сестры, потому что деваться было некуда, находилась в состоянии шока, и вышла из него, только увидев Беше в окошке таверны. Ты, опять же, ссылалась на текст и на бразильского переводчика. Ну, пожалуйста, разложи по полочкам свое обоснование А то я в недоумении.

 Отправлено: 30.10.09 23:02. Заголовок: Анна пишет: Но нест..

Анна пишет:

цитата:

Но нестыковка в сроках пребывания Анжелики после родов в Тампле.

Нет, Аня, здесь нестыковки нет. И приору незачем тянуть время, ему наоборот нужно от нее поскорее избавится. В моей книге написанно, что она провела в Темпле несколько дней, вместе с 4 днями, в течение которых Анжелика была в больнице, получается 7-8 деней. Нестыковка именно с бандой Николя. Если от "казни" Пейрака до смерти Беше прошел месяц, то это значит, что Анжелика целых 3 недели бродила по Парижу, а бандиты ее в упор не замечали! Вот поэтому, я и считаю, что 10 дней были изначальной задумкой автора. И потом, чисто механически, были заменены на месяц без адаптации текста. Реальную причину знает Анн и тот кто потребовал эту замену. Я считаю, что это сделанно, чтобы не дразнить церковь. Но как раз может быть, что секс через 10 дней после родов был причиной, потому что такое у любой нормальной женщины вызывает отвращение и муражки по спине. Такое отвратительное обращение с очень любимой героиней могло отрицательно сказаться на продаже книге.
Анна пишет:

цитата:

Ага. Хочу.

Жестокая ты женщина! Хочешь, чтобы я была смешной! Ладно, сама напросилась!

цитата:

Gal_gu пишет: Давайте поговорим о выразительных 10 днях и непонятном месяце. ЛИ дала абсолютно правильное объяснение, но все дружною толпою почему-то прошли мимо! Леди Искренность пишет: цитата: Почему 10 дней? Может потому что Пейрак верил что умрет через пару часов, а по христианским канонам, если я все правильно помню первые три дня душа по земле бродит, с 3 по 9 ей показывают рай, а уж с 10 ад Наш граф большой любитель и специалист по театральным эффектам, даже перед смертью не может себе изменить! Он прекрасно знает, как эти его "10 дней" прозвучат и какое впечатление они произведут на Беше, произнесенные на паперти Нотр Дам. Для Беше это звучит однозначно как приговор всесильного мага:"До скорого свидания в Аду!" Жоф сумел, как он думает в последний раз, посмеяться над человеческой глупостью! Поэтому я думаю, что эти "10 дней" и были изначальной задумкой автора. В них есть смысл! А вот почему в старой версии заменили на "непонятный месяц", мне кажется, что я знаю. Когда первая книга "Анж" вышла в свет, то Католическая Церковь приняла ее в штыки. "Анж" была занесена в список опасных книг! Церковь очень активно препятствовала распостранению и продаже романа! Со второй книгой издатель явно не хотел повторить ту же "ошибку". Во второй книге старой версии нет открытой критики церкви. Это хорошо должно быть видно в новом 4 томе. Ведь что получается, король приговаривает, а церковь пытается спасти! Поэтому и не дают Жоффрею послать Беше напрямую в Ад на паперти Нотр Дам, чтобы "не дразнить гусей", как говориться! Если анализировать поведение Анж, то 10 дней это логично, а вот целый месяц - нет! За эти 10 дней происходит столько всего, что Анж просто несет в урагане этих событий. У нее нет ни сил ни времени что-то осмыслить. А вот в течении месяца она бы точно очнулась и вспомнила, что ее главный долг перед Жоффреем - это их дети!

 Отправлено: 30.10.09 23:20. Заголовок: Ладно, уговорила :sm..

Ладно, уговорила

Но я не про это.
Все же, когда конкретно у Анж появилась цель убить Беше? Ты, кажется, раньше говорила, что Анж заранее решила отомстить и потому оставила детей у сестры, готовясь к смерти. Или нет?


Gal_gu пишет:

цитата:

Когда первая книга "Анж" вышла в свет, то Католическая Церковь приняла ее в штыки. "Анж" была занесена в список опасных книг!

Галя, речь шла именно о первой книге? Там ведь священнослужители представлены равномерно, и хорошие, и плохие. У тебя есть данные, о каком списке идет речь? Потому что в знаменитом индексе запрещенных книг Анжелики нет, да и не могло быть (последний раз он составлялся в 1940-х годах). И как тогда церковь отнеслась к фильму?

 Отправлено: 31.10.09 15:23. Заголовок: urfine пишет: А смы..

urfine пишет:

цитата:

А смысл там наверное в символической смерти Беше на 10 день после "казни" графа.

Но ведь Пейрак сказал - через месяц назначаю тебе свидание. В старой версии Беше и умер через месяц. Все логично.