Отправлено: 23.10.08 13:43. Заголовок: Том второй/2. "Тулузская свадьба"

Второй том "Тулузская свадьба"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.02.09 22:30. Заголовок: Девочки, последняя д..

Девочки, последняя дискуссия об Анжелике и ее отношении к детям перенесена вот сюда

 Отправлено: 02.03.09 11:36. Заголовок: Девочки всем привет...

Девочки всем привет. Силы для обсуждения смотрю у всех угасли. Я разочарована тем, что убрали из книги то САМОЕ рукопожатие, когда Ж. одевает кольцо при венчании Анж., она о нем еще вспоминает при свадьбе с Филом.
Ж. потерял свою загадочность, теперь он уже не "мистическое, несуществуюющее существо", а обычный человек при том с кучей недостатков, что не мешает лично мне любить его (как героя) по- прежнему.
Характер Анж. стал еще более четко прописан, что очень понравилось.
Очень понравились душевные метания Анж., когда она уже начала подчиняться своему мужу, ее ревность к Карменсите.

 Отправлено: 02.03.09 12:54. Заголовок: Оленька пишет: Я р..

Оленька пишет:

цитата:

Я разочарована тем, что убрали из книги то САМОЕ рукопожатие, когда Ж. одевает кольцо при венчании Анж., она о нем еще вспоминает при свадьбе с Филом.

Но у Северовой этого рукопожатия тоже нет.

 Отправлено: 02.03.09 14:28. Заголовок: Анна пишет: Но у Се..

Анна пишет:

цитата:

Но у Северовой этого рукопожатия тоже нет.

Надо перечитать, я была уверена, что читала про это.

 Отправлено: 02.03.09 14:58. Заголовок: Оленька пишет: я б..

Оленька пишет:

цитата:

я была уверена, что читала про это.

мне помнится, Анна права, в последующих томах (в т.ч. американских) есть воспоминания А, а в первом старой версии такого момента не было.

 Отправлено: 02.03.09 17:15. Заголовок: toulouse пишет: по..

toulouse пишет:

цитата:

последующих томах (в т.ч. американских) есть воспоминания А, а в первом старой версии такого момента не было.

Насколько я помню Анжелика вспоминала о пожатие во время свадьбы с Филиппом, когда тот в пьяном виде пытался ей надеть кольцо

 Отправлено: 02.03.09 18:18. Заголовок: agatta пишет: Анжел..

agatta пишет:

цитата:

Анжелика вспоминала о пожатие

а разве ничего такого не было, когда Ж подарил кольцо - по-моему, в канце Демона?

 Отправлено: 02.03.09 21:15. Заголовок: toulouse пишет: раз..

toulouse пишет:

цитата:

разве ничего такого не было, когда Ж подарил кольцо - по-моему, в канце Демона?

В Демоне она вспоминала, что почуствовала, что они будут вместе до самой смерти, а о пожатии именно во время свадьбы с Фил.( нов некоторых переводах этого нет. Как всегда)

 Отправлено: 03.03.09 11:20. Заголовок: Девочки вчера посмот..

Девочки вчера посмотрела старую серию, действительно пожатие было только в воспоминаниях.

 Отправлено: 12.05.09 19:29. Заголовок: Я не собираюсь делат..

Я не собираюсь делать ни идейно-художественный, ни пообразный анализ, ни композиционный анализ произведения. Но хочется сказать следующее. Каждое произведение имеет,кроме сюжета, внесюжетные элементы (Не знаю точно, как звучит этот термин в русском языке, в украинском-"позасюжетні елементи")-различные описания, лирические отступления и т.д.Они выполняют какую-то функцию- от характеристики персонажа до отношения автора к нему. А теперь по существу. В новой версии "Анжелики" таких описаний более, чем предостаточно-"лекция" о вине, статья о камнях. Какой смысл в рассказе о вине? Только то, что героиня не держалась после "практической работы" на ногах? А для того, чтобы Анжелика примерила подаренные мужем драгоценности, нужна была преамбула о камнях?
Вообще мне был непонятен "репортаж" о переговорах касательно королевской свадьбы.Рассказ заканчивается тем, что король пока без невесты, а дальше говорится о том, что Анжелика наконец-то беременна.Смысл?

2.положительные, на мой взгляд, моменты. Более широко прописан образ Жоффрея. Стал он более реальным. В старой версии о его чувствах мы узнаем из 2 эпизодов (вздыхает, когда она огорчается, стоя перед зеркалом; откровения в первую ночь). Впечатлили его признания после сближения о первой встрече, о первом поцелуе). Более четко прописано становление их чувств.

Больше уделено внимания моральным страдания Анжелики по дороге в Тулузу(мысли о побеге), отчаянное признание Д'Андижосу в своем страхе. Тут ее можна понять. Поддержать ее не кому: отец не понял бы, кормилица еще больше напугала.Открыться Марго ? А как же гордость? к тому же она перед служанкой робела. Может быть, поэтому маркиз оказался спонтанной жилеткой.
Кстати, читая старую версию, не могла понять, почему Д'Андижос ходил на ней хвостиком, а мужу все-равно. В новой книге говорится, что граф поручил ему познакомить графиню с новым для нее миром. Хотя меня поразил его настойчивый интерес на следующий день после свадьбы. Какое-то женское любопытство.

3.Чуть расширена сцена первой ночи(я имею в виду удавшуюся). Красивая картина "лошадь медленно ступала..."и т.д. Граф обнимает Анжелику, она прижалась к нему. Но к чему тут песня? По смыслу она подходит,но, если потом он молчит,"так ему больно от счастья", а полчаса назад пел.К тому же в присутствии слуг.

4. После их сближения Анжелика старалась держаться ,как обычно,чтобы не догадались о всех их перепетиях. Но есть момент, где говорится о том, что Марго догадывалась в свое время об истинном положении вещей. Знала и молчала? Как молчала вся провинция о том, кто такой Золотой голос королевства? Странное молчание, если учесть, что южане -болтливый народ.

5. Еще в старой серии напрягали их шутки о дьяволе. И не только в постели. Насколько мне известно, считается непринятым упоминания о нечистой силе в доме и вообще. Старались заменять эти слова эвфемизмами-описательными оборотами. Даже сейчас старые люди (да и не только) придерживаются такого мнения.
Если я повторила чьи-то мысли,высказанные раньше, прошу прощения. Сказанное здесь-мое личное мнение . Так что сильно не бейте.

 Отправлено: 12.05.09 19:41. Заголовок: Эвелина пишет: Сказ..

Эвелина пишет:

цитата:

Сказанное здесь-мое личное мнение . Так что сильно не бейте.

Эвелина, наоборот мы очень рады что вы поделились своими взглядами на вещи!!!
Эвелина пишет:

цитата:

Чуть расширена сцена первой ночи(я имею в виду удавшуюся).

А я не заметила особой разницы...

 Отправлено: 12.05.09 19:45. Заголовок: Я имела в виду, их п..

Я имела в виду, их путь в домик на Гаронне. А в самой сцене- ее размышления о ее подаренной невинности и то, что теперь имеет власть над мужем, но пользоваться ею будет аккуратно.

 Отправлено: 12.05.09 19:47. Заголовок: Florimon пишет: А я..

Florimon пишет:

цитата:

А я не заметила особой разницы...

Эвелина имеет ввиду поездку к домику наверное. Там действительно новенькое. Эвелина пишет:

цитата:

После их сближения Анжелика старалась держаться ,как обычно,чтобы не догадались о всех их перепетиях. Но есть момент, где говорится о том, что Марго догадывалась в свое время об истинном положении вещей. Знала и молчала? Как молчала вся провинция о том, кто такой Золотой голос королевства

То что Марго молчала меня не удивляет - верная и преданная служанка. А вот про Золотой Голос я тоже всегда смущалась тем фактом почему до Анж не дошли слухи.

 Отправлено: 12.05.09 19:50. Заголовок: Эвелина пишет: разл..

Эвелина пишет:

цитата:

различные описания, лирические отступления и т.д.Они выполняют какую-то функцию- от характеристики персонажа до отношения автора к нему. А теперь по существу.

Скажите, а как оцениваются с точки зрения внесюжетных элементов старые приключенческие романы, где описаний очень много?
И, да, какие функции этих элементов вообще существуют? Существуют ли функции, не относящиеся непосредственно к персонажу, но выполняющие какую-то иную задачу? Но тогда мы подойдем к другому вопросу - а о чем этот роман?

 Отправлено: 12.05.09 20:03. Заголовок: На ваш вопрос отвечу..

На ваш вопрос отвечу завтра. Пора дочку укладывать спать