Отправлено: 23.10.08 13:43. Заголовок: Том второй/2. "Тулузская свадьба"

Второй том "Тулузская свадьба"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.09 17:44. Заголовок: urfine пишет: будем..

urfine пишет:

цитата:

будем туда выкладывать так сказать домашнюю обстановку жилья 17 века

urfine ,отличная идея)

 Отправлено: 02.09.09 19:47. Заголовок: Сказка , просто перв..

Сказка , просто первая ночь на таком канапе очень извращенная какая-то получается. Лично мое воображение отказывается представить неопытную девушку и мужчину высокого роста, да еще с малость покалеченной конечностью на этом с позволения сказать кресле.

 Отправлено: 02.09.09 23:25. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Лично мое воображение отказывается представить неопытную девушку и мужчину высокого роста, да еще с малость покалеченной конечностью на этом с позволения сказать кресле.

Мое тоже отказывается! Они же потом там лежали вместе и заговаривали, а в таком кресле только сидеть можно и то в одиночку.Эльф пишет:

цитата:

urfine ,отличная идея)

И я того же мнения!! La comtesse восхищается этими дневными кроватями, а меня приводит в восторг настоящий восточтый диван в капитанской каюте Голдсборо. Это совсем не то, что мы сегодня называем диваном. Это монументальное сооружение, где можно разместить целый гарем с полным комфортом. Жаль, еще не нашла подходящей фотки.

 Отправлено: 02.09.09 23:28. Заголовок: urfine ,отличная иде..

цитата:

urfine ,отличная идея)

Вообще-то, не совсем моя идея, это все Эвелина

Gal_gu пишет:

цитата:

Жаль, еще не нашла подходящей фотки.

Будем искать и выложим в темке про Интерьер 17 века.

 Отправлено: 22.09.09 22:00. Заголовок: Читаю и наслаждфюсь,..

Читаю и наслаждфюсь, ну-у, очень нравится! Дошла до дуэли с шевалье де Жермонтаз. И очень захотелось посмотреть, что есть не YOUTUBE по фехтованию. Ну, где еще ленивый человек будет искать? Смотрите как замечательно!!!
фехтование !
Men's Sabre St. Petersburg 2007
Одно могу сказать, если Жоффрей с искалеченной ногой такое мог выделывать, то танцевать или еще что-нибудь - это для него просто цветочки! Да-а, Анн Голон наделила его просто невообразимой силищей. Вот уж точно, он Анж мог большим и указательным пальцами согнуть, как соломинку.
Кстати, второе видео помогает представить поединок между Рескатором и дЭскранвелле.

 Отправлено: 22.09.09 22:04. Заголовок: Gal_gu , приятного ч..

Gal_gu , приятного чтения, жду критики

 Отправлено: 22.09.09 22:09. Заголовок: А мне, наоборот не н..

А мне, наоборот не нравиться спортивное фехтование. Слишком тонкие шпаги. Они так чудовищно гнуться, что создается впечатление, будто они плетками дерутся или эфесами. Плюс, слишком частые уколы, постоянные прерывания, да и экипировка, в которой фехтовальщик может ничего не боятся, лишают дуэль прелести. Нет страха умереть, и уже не то.

 Отправлено: 22.09.09 22:19. Заголовок: Лучше уж нечто подоб..

Лучше уж нечто подобное: театральные постановочные штуки всякие.
http://www.youtube.com/watch?v=l9mUVxuPyHI
http://www.youtube.com/watch?v=VcKpBA0l4zU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1zp2mI6N_sY&feature=related

 Отправлено: 22.09.09 22:55. Заголовок: ЛИ, вот это оно - ра..

ЛИ, вот это оно - разница между физиками и лириками. Мне в спортивном фехтовании интересно как реагирует тело, движение мускулов, концентрация. Посмотрите, это не два мужика, а два комка нервов с уровнем адриналина, где-то там в стратосфере. А представить, как это выглядит с настоящим оружием, и что один из них уже валяется в луже крови. Это сущие пустяки!
Леди Искренность пишет:

цитата:

театральные постановочные штуки всякие.

Для меня это "танец с саблями". Я с упоением смотрела в "Трое" схатку Ахилеса и Гектора. Здорово поставленно! Тоже самое в "Звездных войнах" и было очень интересно смотреть все документарии, как эти сцены готовились.

 Отправлено: 26.10.09 16:00. Заголовок: Здравствуйте, фурумч..

Здравствуйте, фурумчане. я на сайте новенькая, хотя и успела прочитать все, что написано по поводу романа. Я тоже поклонница замечательных книг об Анжелике, вернее была ею до прочтения новой версии книги. Мне очень понравились отзывы о втором томе и я заказала его и 3 том. И по прочтении второго тома меня постигло горькое разочарование. Внезапно исчезла таинственность графа, изменился образ главной героини. Вместо умной, пусть и сельской девушки, к концу книги была полная дура, которая без мужа шагу ступить не может, а если и может, то вляпается в историю. мне хотелось все время спросить: "А куда делись мозги, которые были до любви к мужу?" теперь по поводу обновлений по сравнению со старой версией. Очень понравилось, как точно описала автор состоянии Анжелики, когда ее везли к мужу на свадьбу. Не укладываются в голове сцена с его студенческим другом, которую подслушала Анжелика. Мне показалась она притянутой за уши. По-моему она была не закончена, как то выпала из контекста, два друга за бутылкой вина обсудили свои увлечения и под конец еще обсудили жену графа... ее побег в середине разговора мне кажется странным. хоть бы узнала о себе что-то новое. мыслей графа мне катастрофически не хватало в обоих версиях и здесь их добавилось немного. У меня вообще сложилось такое впечатление : мужчине под 30 лет навязали жену, которая очень красивая, умная и имеет массу достоинств и находясь под впечатлением ее чар, а также пострадавшей гордости, он придумывает план. Хвала ему!!! В этом томе я его поняла больше, он стал реальным, взрослым мужчиной, который отдает отчет в своих действиях, в отличие от нее. Меньше я его любить за это не стала, но таинственности не хватает. А по поводу третьего тома, так я видимо все таки читала историю Франции, а не любовный роман. столько истории абсолютно не нужно. Понравилась сцена в обсерватории, такой своеобразный для нее шанс и гордость сохранить и мужа принять. В общем раздирают меня противоречия, но вот старая версия так и осталась прекрасной сказкой для меня. Новая версия распалась на куски и я не могу их соединить воедино, как то не переходят сцены одна в другую плавно.

 Отправлено: 26.10.09 16:21. Заголовок: Оксана Добро пожал..

Оксана
Добро пожаловать на форум, и большое спасибо за развернутое сообщение.

Оксана пишет:

цитата:

Вместо умной, пусть и сельской девушки, к концу книги была полная дура, которая без мужа шагу ступить не может, а если и может, то вляпается в историю. мне хотелось все время спросить: "А куда делись мозги, которые были до любви к мужу?"

А в чем вы видите "отсутствие мозгов" Анжелики в новой версии по сравнению со старой?



Оксана пишет:

цитата:

мыслей графа мне катастрофически не хватало в обоих версиях и здесь их добавилось немного

Мне тоже
Оксана пишет:

цитата:

Меньше я его любить за это не стала, но таинственности не хватает

Но ведь именно мысли графа должны снимать таинственность?

Оксана пишет:

цитата:

Не укладываются в голове сцена с его студенческим другом, которую подслушала Анжелика. Мне показалась она притянутой за уши. По-моему она была не закончена, как то выпала из контекста, два друга за бутылкой вина обсудили свои увлечения и под конец еще обсудили жену графа... ее побег в середине разговора мне кажется странным. хоть бы узнала о себе что-то новое.

А мне кажется, она боялась услышать то, что может принести ей разочарование
А беседа графа с Контарини, ИМХО, обогащает его образ, особенно образ как ученого или как личности в противостоянии с обществом, государством и так далее.




Оксана пишет:

цитата:

В общем раздирают меня противоречия, но вот старая версия так и осталась прекрасной сказкой для меня. Новая версия распалась на куски и я не могу их соединить воедино, как то не переходят сцены одна в другую плавно.

Да, структура произведения сильно поменялась. Было бы интересно услышать ваше мнение по всей новой версии

 Отправлено: 26.10.09 16:34. Заголовок: Оксана, добро пожало..

Оксана, добро пожаловать! Знаете, было немного такое впечатление сразу после прочитанной новой версии, как и у вас. Рассудок цепляется за старое, привычное. Но у меня это как-то быстро прошло, а постаралась абстрагироваться от старого 1 тома, полностью погрузилась в понравившиеся новые моменты, которых было хоть не так много, но которые раскрыли подробнее образ Жоффрея...

цитата:

к концу книги была полная дура, которая без мужа шагу ступить не может, а если и может, то вляпается в историю.

Вы знаете, соглашусь с Анной-я не заметила, чтобы Анжелика предстала перед нами дурой... Я вообще считаю, что образ героини не слишком сильно поменялся в новой версии, только глубже стали показаны переживания и раздумья Анжелики в первые и последующие дни после свадьбы.

цитата:

хоть бы узнала о себе что-то новое

А я бы тоже убежала. Вот если б в ее поступках был один холодный расчет, она бы осталась, дослушала и впридачу проанализировала бы все. Но она не равнодушна, вернее, ее волнует странное отношение мужа к ней и вообще эти странные отношения. Не будем укорять героиню в том, что тут она немного трусиха?

цитата:

мыслей графа мне катастрофически не хватало

Это для меня больное место. Как бы не исчезла таинственность в новой версии, никак не получается у меня раскусить этот образ... Пусть даже добавлен момент с его откровением. Мало мне, мало!

цитата:

но таинственности не хватает

А мне хватает, еще как!

 Отправлено: 26.10.09 16:39. Заголовок: У нас сегодня прямо ..

У нас сегодня прямо парад новичков, чн не может не радовать .
Оксана , добро пожаловать на форум, надеюсь и вам у нас понравится.
Может я еще чего надумаю, напишу ответ на ваш пост - хочется уточнить некоторые детали у вас, ну и может быть в чем-то немножко переубедить, чтобы вы дали новой версии еще один шанс. Если для вас это не очень накладно по деньгам и по времени, а так же пока еще нет состояния "жалко тарить время и деньги на это", то я бы все же рекоммендовала вам продолжить читать 4 и 5 том, особенно 5 и 6 тома новой версии.
А по поводу любви, если получится было бы не плохо, если бы еще Леди Искренность написала, у нее лучше получается про любовь писать и анализировать. Ум Анжелики никуда не делся, но все же ей 17 лет - первая настоящая любовь (Филипп все же чуть не то) - как говориться со всем пылом и страсью юности, со всей романтичностью. Кстати, Анжелика очень много размышляет над своим чувством. Если бы они прожили в браке чуть дольше, началось бы более близкое узнавание друг друга, может восприятие друг друга стало бы более зрелым, но это не обязательно умельшает любовь, просто делает ее глубже. А у Анжелики с Жоффреем все прямо как по различным психологическим учениям - еще во многом остался может и затянулся (потому как чувства сильные были, плюс бытовые условия позволяли ) "конфетно-розовый период", а помто полный крах. Им "помогли" не разочароватся в друг друге и прямо-таки вырвали из лап семейного кризиса 5 лет семейной жизни.
Ну граф для меня не стал менее таинственным - его образ стал глубже, более выразительным, многогранным. Ведь сила не только в таинственности - и так в личности графа много остается в намеках, недосказанным, непостижимым, притягательным. Притягательным, именно потому что знаешь о нем больше, он притягиеват тем, что знаешь о нем, а не тем чего не знаешь, а это сложнее. Ведь ужасно на мой взгляд, если единсвенное, что можно ответить на вопрос "чем вам нравится граф?" - таинственность. Человек всегда должне быть больше чем одно его качество. Точто так же как Анжелика это больше, чем красота, так и Жоффрей - больше, чем таинственность. Тайна хороша, когда она не забирает под себя весь характер, а для меня во многом так и было с графом де Пейраком в старом первом томе. Вот поэтому то я и люблю Жоффрея де Пейрака в американской серии, автор нам раскрывает его чувства, мне очень нравится читать как автор дает возможность нам увидеть эти его внутренние моноголи в 6 томе "Любовь" и дальше, нам показываются не только действия графа, но и его переживания, при этом автору удается не скатится в банальную сентиментальщину и, если можно так сказать "женскость" в передаче чувст, мыслей Жоффрея де Пейрака.
Хотя, конечно, у каждого свое восприятие книги и ее героев.

 Отправлено: 26.10.09 17:20. Заголовок: Я очень рада разбору..

Я очень рада разбору полетов. видимо новая версия в моей голове еще не сложилась. по поводу мозгов Анжелики: мне нравятся все, что она делает и думает примерно до родов. Потом начинается постоянное упование на мужа. когда я читала старую версию, то я воспринимала героиню как взрослого человека, хоть и в 17 лет, а здесь к концу книги у нее явно появилось желание все переложить на мужа. я немного затрону 3 том. мне очень "понравилось" как она смылась в Испанию на праздник никого не предупредив, это хорошо, что у ее мужа есть везде друзья. он заменил собой все мысли и чувства, он ей стал как любимый папочка что ли, а она ветреный ребенок, с которым он носится. мысли графа позволили бы мне глубже понять этого человека, вы правы, что не только в таинственности дело. Почему то, читая второй и третий том, я поняла, что он стал очень современным что ли для меня. Меня он восхищает, особенно его мозги, мне бы такие. Я когда прочитала 1 том старой версии, то я хотела быть такой как Жофрей: умной, знать много языков, с юмором и т.д даже попыталась языки учить, правда надолго не хватило. Я вот думаю, а может эта разница из-за того что мне уже не 13 лет, а под тридцать и на все стала по другому смотреть. Она растворилась в нем и забыла о себе, растеряла свою самостоятельность что ли, он по моему и думать ей помогал. у меня лично сложилось такое впечатление. по поводу 4 тома, я вряд ли его буду заказывать, потому как буду рыдать очень долго, я помню свою реакцию на его сожжение в старой версии. это что-то было.

 Отправлено: 26.10.09 17:42. Заголовок: Оксана пишет: мне о..

Не в тему: Оксана пишет:

цитата:

мне очень "понравилось" как она смылась в Испанию на праздник никого не предупредив

а я в 21 и 22 года соответсвенно никого не предупредив в Москву поехала, сказала только родителям, что на дачу в друзьям поехала (на один день). В Москве, можно сказать, у меня никого не было. Первый раз прошло все хорошо. А второй раз автобус сломался. А у меня обратный билет уже куплен был и в кармане оставалось 100 рублей. И родителям я сказала, что буду дома в воскресенье к 12 часам дня, а тут уже 11 часов ночи, а я еще на вокзале. Хорошо, что хоть в 12 приехал автобус "Иваново-Гродно". А еще было, что я решила пешком пойти 8 километров от своей деревни до другой по трассе (ведь случится могло все что угодна: идет довольно симпатичная молодая девушка, одна, дорога то и через лес идет...). Короче, безрассудным поступкам, как и любви все возрасты покорны и это не всегда от недостатка ума (хотя может быть я себе и льщу).
Такие поступки тоже нужны, да, все это безрассудно, но и необходимо иногда - это и свежесть восприятия, и некая куражность, и желания открытий, может и сумасбродство где-то. Но человек не долже всегда быть "по струночке".
Ксати, когда Жоффрей де Пейрак в 16 лет, отплыл неизвесно куда (а он уже в то время был единственным сыном, наследником графов де Пейрак, да еще со своей хромотой) - это ли не безрассудство? Ну гораздо большее, чем у Анжелики с Испанией. Анжелика все же поехала с придворными.