Отправлено: 22.04.10 19:20. Заголовок: Том седьмой/7. "Война в кружевах"

Седьмой том

 Отправлено: 30.04.10 09:33. Заголовок: шоколадница думаю, ..

шоколадница
думаю, это зависит 1) от самой новой серии - насколько она оказывается востребована современным читателем; 2) успешно организованной маркетинговой стратегии издательства, включая рекламу.
Я в принципе согласна с тем, что по этому поводу писала Сказка

 Отправлено: 30.04.10 09:38. Заголовок: пост сказки не нашла..

пост сказки не нашла
успех маркетолога- дело сложное - от название действительно многое зависит

 Отправлено: 30.04.10 11:15. Заголовок: В 2 словах - Сказка ..

В 2 словах - Сказка писала, что успех был бы, если бы у новой серии появилась популярность, как у Сумерек.
шоколадница пишет:

цитата:

успех маркетолога- дело сложное - от название действительно многое зависит

я не маркетолог, поэтому разложить успех на слагаемые не могу. Исходя из самых общих соображений: мода, вкусы (не только на литературный продукт) так или иначе формируются - или, по крайней мере, на их формирование можно оказывать внешнее воздействие. Соответствует ли роман Голон "духу" сегодняшнего дня? Что сейчас самое продаваемое? Я, например, не знаю. Несколько лет назад в метро читали Макса Фрая и Дена Брауна. Вроде среди девочек сейчас популярны Сумерки. В целом, явный крен в сторону мистицизма, а левацкие взгляды (о которых, если не ошибаюсь, Вы писали), не слишком востребованы.
Со значительной степенью вероятности можно утверждать, что все эти соображения свелись бы на нет при широкой рекламе (в том же метро) или при появлении нового фильма.

 Отправлено: 30.04.10 12:18. Заголовок: Анна пишет: А ваше ..

Анна пишет:

цитата:

А ваше предложение? Война в кружевах?

не совсем, так как вот с этим
шоколадница пишет:

цитата:

На мой взгляд война в кружевах носит несколько скарбезный оттенок если покупатель не знающий серию наткнется на Анжелику в магазине по поводу войны в кружевах можно подумать, что они в нижнем белье сражались- происходит смена позиционирования романа с исторического на эротический

я согласна. Почему-то от такого названия мне видяться мужики в белье с рюшами.
Но верно и то, что автор не назвала это галантной войной.
Нужно искать. Может назвать не война в кружевах, а война тех, кто в кружевах. Т. е. обыграть это выражение. "Изящная война"... в общем, надо помозговать.Но в тоже время "война в кружевах" это устоявшееся в русском языке выражение.
Вот мне никогда не был понятен смысл "жеманниц", пока я не узнала, как это по-французски, оказалось "драгоценные". А вот такая неправильная трактовка сохранилась в нашем языке.

 Отправлено: 30.04.10 13:06. Заголовок: исходя из моего косв..

исходя из моего косвенного опыта общения с рекламой- реклама отнюдь не всегда отбивается, а если она идет на высоком ( массовом) уровне- маркетинг очень жестоко диктует свои интересы автору

что касается современных интерерсов- Вы правы - история не в почете, и сомневаюсь что фильм создаст бешеный бум, хотя подвижки будут

 Отправлено: 30.04.10 13:32. Заголовок: Ryana пишет: от так..

Ryana пишет:

цитата:

от такого названия мне видяться мужики в белье с рюшами.

ну извините, у вас просто очень современное видение. Мне такое в голову не приходило - осмелюсь предположить, что и автору тоже. Насколько можно судить по интервью и проч, она живет в пространстве своего исторического романа, которое, в сущности, не пересекается с реальным пространством.
Ryana пишет:

цитата:

война тех, кто в кружевах

Вы это серьезно? Такое название предлагаете? И считаете, что оно будет адекватно воспринято читателем?
Ryana пишет:

цитата:

"война в кружевах" это устоявшееся в русском языке выражение

Если не трудно, просветите пожалуйста. Я немножко погуглила, но у меня не сложилось такого впечатления.

шоколадница пишет:

цитата:

реклама отнюдь не всегда отбивается

мой скромный опыт свидетельствует, что все же реклама не проходит даром. Другое дело - соотношение затрат и результатов, т.е.при такой заоблачной цене на рекламу до каких высот должны подняться тиражи продаж/стоимость экземпляра. Но это нужно считать.

 Отправлено: 30.04.10 22:40. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

история не в почете, и сомневаюсь что фильм создаст бешеный бум, хотя подвижки будут

А разве Анжелика историческая книга? На мой взгляд это ЛР на историческом фоне. При экранизации большая часть описаний превратится в картинку и останется сюжет, состоящий из похождений Анж. Хороший фильм даст толчок, но вот сомневаюсь, что его хватит на 25 книг.

 Отправлено: 01.05.10 11:55. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

что касается современных интерерсов- Вы правы - история не в почете, и сомневаюсь что фильм создаст бешеный бум, хотя подвижки будут

Судя по тому, как много в последнее время печатается и переводится исторической литературы, даже не романов не могу согласиться с этим утверждением. История всегда была заманчива, а уж костюмные фильмы в фаворе. Посмотрите, как многие сериалы стали сниматься именно на исторической канве. Теже ТЬюдоры. Есть спрос, да и всегда был.

toulouse пишет:

цитата:

ну извините, у вас просто очень современное видение. Мне такое в голову не приходило - осмелюсь предположить, что и автору тоже. Насколько можно судить по интервью и проч, она живет в пространстве своего исторического романа, которое, в сущности, не пересекается с реальным пространством.

Я глубоко уважаю историю, и не могу сказать, что не могу представить то, о чем пишет автор. Но по-французски это звучит иначе. Если же рассматривать такое название вне известного тут всем контекста, то такая ассоциация не такая уж и редкая.

toulouse пишет:

цитата:

Вы это серьезно? Такое название предлагаете? И считаете, что оно будет адекватно воспринято читателем?

Это не название, это предложение направления в котором искать более точное выражение названия. Я же кавычек не ставила.
toulouse пишет:

цитата:

Если не трудно, просветите пожалуйста. Я немножко погуглила, но у меня не сложилось такого впечатления.

Странно, именно гугл вам укажет крепкий такой штамп "война в кружевах в галантный век".

 Отправлено: 01.05.10 20:06. Заголовок: Ryana идите туда - ..

Ryana
идите туда - я показала куда и ищите то - я показала что спасибо, конечно...

кстати, совершенно согласна с вашим мнением по поводу популярности исторического (или псевдоиторического) жанра в литературе и кино.

Сказка пишет:

цитата:

А разве Анжелика историческая книга?

Именно на этом настаивает автор, именно в этом как бы смысл новой версии: доказать, что "Анжелика" - не любовный роман в исторических декорациях, а роман исторический. Поэтому добавлено столько исторического фона.

 Отправлено: 01.05.10 20:16. Заголовок: Ryana пишет: "И..

Ryana пишет:

цитата:

"Изящная война".

Красиво звучит, кстати.

 Отправлено: 01.05.10 20:25. Заголовок: toulouse пишет: иди..

toulouse пишет:

цитата:

идите туда - я показала куда и ищите то - я показала что спасибо, конечно...

Я старалась показать, что мне не нравиться и с чем бы я стала работать. Но я и не говорила, что будет легко и просто. Было бы это так, нам бы и обсуждать ничего не пришлось.
toulouse пишет:

цитата:

Именно на этом настаивает автор, именно в этом как бы смысл новой версии: доказать, что "Анжелика" - не любовный роман в исторических декорациях, а роман исторический. Поэтому добавлено столько исторического фона.

Наверное, у нас еще нет четкого определения, что есть просто историческое произведение, а что лишь роман с историческими декорациями. Для меня историческое - это когда история является частью сюжета, героем, если хотите. Потому роман Голон для меня историчен и более историчен, чем тот же Дюма. А вот большинство любовных романов лишь пишут год, да костюмы и нравы описывают иначе - это лишь видимость истории, а на самом деле лишь симпатичный фон. Только в истинно историческом романе реальные исторические персонажи становятся героями романа, притом не мельком, а полноценно. Если по пальцам посчитать сколько героев вымышленных, а сколько реальных, то у Голон реальных явно больше.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Красиво звучит, кстати.

Спасибо, неожиданно.

 Отправлено: 01.05.10 20:35. Заголовок: Ryana пишет: Спасиб..

Ryana пишет:

цитата:

Спасибо, неожиданно

так и приходят гениальные идеи
Ryana пишет:

цитата:

у нас еще нет четкого определения

и не только у нас. с другой стороны, а оно нам надо??? Голон "не слишком исторична" по стольким параметрам, что пальцев не хватит на руках +ногах. И ладно. мы все равно ее любим и глубоко уважаем.

 Отправлено: 01.05.10 22:12. Заголовок: toulouse пишет: так..

toulouse пишет:

цитата:

так и приходят гениальные идеи

Называется, напросилась на комплимент.
toulouse пишет:

цитата:

Голон "не слишком исторична" по стольким параметрам, что не пальцев не хватит на руках +ногах.

В чем не исторична? Или вы имете ввиду историческую неточность. Но ведь она и не должна быть 100%, на то это и роман.

 Отправлено: 02.05.10 17:20. Заголовок: Ryana пишет: Или вы..

Ryana пишет:

цитата:

Или вы имете ввиду историческую неточность

смотря что понимать под неточностями. кому-то голову отрубили, а автору нужно, чтоб этого кого-то в подтверждение ее идеи сожгли - да не жалко. Все равно уж покойничек. кого-то на полстолетия раньше произвести на свет - тоже не жалко, но если этот кто-то - султан, то уже деформации нарастают. Я уже не говорю о личностных качествах Людовика, это в значительной степени плод художественного воображения. Скажем, переоценка роли Мазарини в истории европейской внешней политики - это не неточность, а ошибка.
Но я вовсе не намерена обвинять Голон в этих неточностях , ошибках и художественном вымысле, поскольку, как вы и сами пишете, это роман. Строгих критериев исторического романа (может быть допущено n недочетов, n+m просчетов и т.д.) не только нет , но и быть не должно. В конце концов, это литература, а не учебник по истории, не хроника и не мемуары (кстати, в них иногда вранья хватает).

 Отправлено: 02.05.10 19:41. Заголовок: toulouse пишет: Ск..

toulouse пишет:

цитата:

Скажем, переоценка роли Мазарини в истории европейской внешней политики - это не неточность, а ошибка.

Я немного растерялась, так как не знаю, чтоже Голон добавила. Но что мне известно, так это то, что роль Мазарини во внешней политике огромна, это признано всеми. Это же его основной конек.

toulouse пишет:

цитата:

Я уже не говорю о личностных качествах Людовика, это в значительной степени плод художественного воображения.

Чем дальше, тем интереснее. А что там с личными качествами не так?
toulouse пишет:

цитата:

Все равно уж покойничек. кого-то на полстолетия раньше произвести на свет - тоже не жалко, но если этот кто-то - султан, то уже деформации нарастают.

Наверное, если бы речь шла об европейском монархе - это было бы выдающейся ошибкой. Но, учитывая слабое знание истории Марокко у европейцев, этот сдвиг не страшен. Также, как и сдвиг Ракоци. К примеру, если у Голон я это принимаю, как нормальная ситуация для европейского романа, то вот в фильме (последнем про мушкетеров), где ходят и поют Мазарини и королева-мать, которые уже давно должны быть в могиле принять ну никак нельзя. Это уже псевдоисторичность.