Отправлено: 14.04.09 06:02. Заголовок: Исторические факты в литературе и прессе

Исторические факты в литературе и прессе

 Отправлено: 14.04.09 06:12. Заголовок: Люди добрые, не могу..

Люди добрые, не могу не высказаться. К дню космонавтики в Российской газете появилась статья про полет Гагарина и исторический фон начала развития космонавтики. Читаю и прихожу в некоторое ошарашивание. Нет, про Гагарина все правильно. Но! Если верить автору статьи, то Карибский кризис произошел в 1963 году, хотя всем известно, что это случилось в 1962! Причем это у него не опечатка, а система. Затем говорится, что после полетов Быковского и Терешковой и до полета Комарова в 1967 у нас была четырехлетняя пауза в пилотируемых полетах. Когда в 1964 состоялся первых полет трех человек - Комарова, Феоктистова, Егорова, а 1965 - полет Леонова и Беляева с первым выходом в открытый космос. То есть до двух автор явно считать не умеет. Автор еще пишет, что полет первого Союза подогнали к 50-летию революции, когда речь шла о дне рождения Ленина - в апреле. Ну ничего себе. Я не выдержала и написала комментарий, просила исправить неточности, чтобы не путать людей. Комментарий проигнорировали. Ну что за безобразие, честное слово. И это пишут о недавней истории, когда живы тысячи, миллионы современников тех событий. А что уж говорить о чем-то более давнем.
Ну и халтурщики. Нет, я не удивляюсь, я злюсь. Вот.

 Отправлено: 14.04.09 09:24. Заголовок: Анна пишет: Ну что ..

Анна пишет:

цитата:

Ну что за безобразие, честное слово. И это пишут о недавней истории, когда живы тысячи, миллионы современников тех событий. А что уж говорить о чем-то более давнем. Ну и халтурщики.

Как говорит мой папа, мы живем в век "дизайна" - не важно что внутри, главное чтобы обвертка была симпатичной

 Отправлено: 23.04.09 22:53. Заголовок: Анна, что делать, ес..

Анна, что делать, если это вот такой субъективный взгляд писателя/"историка" на объективную реальность. С историей, увы, всегда так. Причем с любой историей: нашей и не нашей, старой и новейшей. Вспомни наши споры об эпохе короля-солнце? И впомни одну экзальтированную "ясновидящую" особу, которая знает все лучше всех про Луи, но почему-то источники ее знаний, странным образом, известны только ей. Всяк читает в книге то что хочет прочесть.

 Отправлено: 28.04.09 07:47. Заголовок: Леди Искренность Эт..

Леди Искренность
Это все так, но тут искажают конкретные факты, которые известны живущим ныне людям. Интерпретировать то все можно как угодно, но путать даты - за это автору кол (оценка то есть )

 Отправлено: 28.04.09 22:52. Заголовок: Так с этим я не спор..

Так с этим я не спорю...

 Отправлено: 29.04.09 23:41. Заголовок: Дамы, я тут узнала о..

Дамы, я тут узнала об одном факте (может вам известно уже об этом, но все-таки...). Оказывается существует с распоряжения нашего президента сайт, где озвучены засекреченные ранее архивные материалы Минобороны о погибших за период ВОВ. Я сегодня туда отправилась, и нашла всех своих троих пропавших без вести прадедов. Один и правда числится пропавшим, а вот о двух других информации больше. Надо же, до сих пор в себя прийти не могу - словно в прошлое окунулась. Раньше они какими-то мифическими героями казались, а тут вот живые, молодые мужчины и такая страшная судьба... Ужасно.
Вот адрес сайта
www.obd-memorial.ru
А вот можно выложу тех кем по праву горжусь, горжусь тем, что являюсь их потомком. Все они считались пропавшими без вести.
Это мой прадед по отцу:
Сулимов Ахмед Азамович, москвич, рядовой. Погиб 13.03.44. Похоронен в Станице Месчизно, Тернопольской обл. Украина.
И у меня вопрос к жителям Украины: Тернополь это ведь где-то на западной Украине, да? Имя прадеда уже несколько лет как было высечено на обелиске павшим в моем родном Королеве. Я всегда ношу на день победы цветы к этому имени, а оказывается где-то в Тернополе есть одинокая могила... А моя прабабка вю жизнь считала его пропавшим без вести, даже больше верила, что он жив и просто ее бросил, найдя себе другую. А ведь не будь у нас такого государства, в котором все секретно, могла бы бедная женщина хоть на могилу мужа съездить. Ужасно. Она его обвиняла (ей так легче вынести горе было наверное, потому что после его гибели она начала страшно пить), а человек погиб, выстояв 4 года в этой мясорубке. Он кстати выдающаяся личность. Если смотрели фильм "Путевка в жизнь", про беспризорников, то вот мой прадед прототип того самого Мустафы (Об этом говорят в нашем краеведческом музее). Он был из этого самого детдома и строил эту самую железную дорогу в Костино (современный район Королева М.О), которая существует поныне (наша внутригородская Ж\Д) и показана в фильме. А вот погиб совсем иначе... Теперь я знаю как.
А это мои прадеды по маме:
Соломко Сергей Ефимович 1908 года рождения. Украинская ССР, Винницкая обл., Липовецкий р-н, с. Войтовцы. Призван в 1944 году (мы знали что до этого была бронь как у тракториста), красноармеец, пропал без вести в апреле 1944 года (семья получила последнее письмо в марте 44-го с переправы через какую-то из рек восточной Европы). У нас хранится его фотография. Какой же был потрясающе красивый мужчина. Под два метра ростом... И умереть в 36 лет...
Орленко Тит Наумович 1907 года рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Липовецкий р-н, с. Войтовцы (я посмотрела в одном этом украинском селе, родном селе моих бабушки и дедушки столько мужчин полегло, что это наверно процентов 90%). Призван в 1941 году. Красноармеец. Считался пропавшим без вести с 1944 года (до этого вообще никакой информации). Когда отца забрали на фронт, бабушке было всего 4 годика и она его совсем не помнила. Больше того, за период оккупации у них не осталось ни одной фотографии. Так что бабушка даже не знала как выглядел ее родной отец, не знала ничего о его судьбе. И вдруг я сегодня нахожу следующее: Карточка военнопленного - Орленко Тит Наумович 18.08.1907 года рождения. Лагерный номер 14661. Пленен 19.09.41. в городе Борисполь. Пребывал в штатлаге 324 (Гродно). Погиб в плену 25 мая 1943 года (как оказалось меньше чем за год до освобождения заключенных). А самое главное прилагается карточка пленного, а на ней записи на немецком (которые я к сожалению не могу прочесть) и фото измученного мужчины возраста Христа, лица которого не помнили родные дети. А ведь все это время в секретных архивах лежало это фото и судьба этого человека вовсе не была загадочной, хоть и ужасной.
Аня, я прочла что на месте этого концлагеря в Гродно теперь братская могила всех умерших в нем и обелиск. Ты не знаешь так ли это?
Вот так-то, ирония судьбы: в концлагере над моим прадедом, простым украинским мужчиной, измывался отец нынешнего президента Украины, бывший там полицаем. И сколько бы не пытались теперь в Украине оправдывать своих националистов (а попросту нацистов), пока живы такие как я, кому бабушка и дедушка рассказывали про зверства, учиняемые собственными соотечественниками, оправдания им не будет. По воспоминаниям бабушки немцы - враги были большими людьми (лечили их детей, давали сладости, подкармливали), чем свои, которые приходили и вешали, казнили, сжигали села... Простите, если кто несогласен. Просто задели меня эти списки. Как подумаю сколько их таких семей как моя, сколько разбитых сердец и семей, сколько искалеченных судеб. Наша героиня дождалась своего Жоффрея, а наши бабушки и прабабушки так и не узнали судьбы своих пропавших в этой бессмысленной мясорубке любимых мужей. И выживали они бедняжки с маленькими детьми на руках как могли. Ни одна из моих прабабок не вышла снова замуж, а ведь им было чуть-чуть за тридцать, когда не стало мужей... Все, не могу... Уже снова плачу...

 Отправлено: 30.04.09 02:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Аня, я прочла что на месте этого концлагеря в Гродно теперь братская могила всех умерших в нем и обелиск. Ты не знаешь так ли это?

Леночка, узнаю обязательно.
Даже сказать нечего в ответ на такое сообщение. Только одно могу сказать - люди погибли, защищая свою страну, на которую напали враги. Что бы там ни было... Лена, не плачь...

 Отправлено: 30.04.09 06:50. Заголовок: Леди Искренность пр..

Леди Искренность
пришли ссылку на сайт (хочу своих поискать) и текст на немецком

со слов моей бабушки, родители которой жили в оккупированной Белой Церкви, немцы действительно были такие, как ты пишешь. А после войны бабушка со своей младшей дочерью ездила в Белую, там с едой было лучше, чем в России - это к вопросу о Голодоморе. И вообще во время этот самого голодомора бабушка и дедушка с малыми детьми бежали из России как раз на Украину

Да, если кто не знает и кому нужно. На Кузнецком в Москве можно обращаться в приемную ФСБ, если интересует судьба репрессированных родственников (именно родственников, знакомые и посторонние не в счет)

Лена, сходи в церковь и поставь свечку, не плачь

 Отправлено: 30.04.09 08:30. Заголовок: Леди искреннность не..

Леди искреннность
не оправдывайте немцев- ситуация была еще более страшной
я прожила на Укаине 9 лет - у нас соседи - там глава семьи родился в войну- отца военнопленного - так как он был украинцем немцы отпустили, потом наши когда заняли Днепропетровск его взяли и отправили в штрафбат - за то что немцы отпустили, где он естествнно и погиб.
по моему это в чистом виде разделяй и властвуй- только с отсроченным эффектом.......

 Отправлено: 30.04.09 09:16. Заголовок: toulouse пишет: со ..

toulouse пишет:

цитата:

со слов моей бабушки, родители которой жили в оккупированной Белой Церкви, немцы действительно были такие, как ты пишешь. А после войны бабушка со своей младшей дочерью ездила в Белую, там с едой было лучше, чем в России - это к вопросу о Голодоморе.

Немцы были разные. Были и такие случаи, как ты Лена рассказываешь, а были и другие. За одной моей знакомой, когда она была девочкой, немцы устроили охоту на улице Минска - хотели пострелять по движущейся мишени. Ее спасло только знание города - нырнула в переулок и убежала.
Насчет голодомора. Украина большая. Голод был в очень многих районах Союза. Целый миллион человек откочевал из Казахстана в Китай, например. Еще одна моя знакомая помнит, как ее ребенком вывезли в начале 30-х во время голода с Украины в Минск, где она и осталась. А мама рассказывала, как после войны была еще одна вспышка страшного голода на Украине из-за неурожая, и многие люди кинулись на заработки в Беларусь - худющие и измученные.
toulouse пишет:

цитата:

И вообще во время этот самого голодомора бабушка и дедушка с малыми детьми бежали из России как раз на Украину

А в какую область из какой области?

 Отправлено: 30.04.09 10:50. Заголовок: Лена, Тернополь дейс..

Лена, Тернополь действительно находится на западной Украине. Он непосредственно соседствует с Львовской областью. А на счет войны, то здесь нет однозначно правильного или неправильного мнения. Много стран были задействованы в этой мясорубке, много людей... Кому-то повезло меньше, кому-то чуть больше... Такова жизнь, или судьба.. как хотите...

 Отправлено: 30.04.09 10:57. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лена, смотри, что я нашла по поводу шталага 324
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2215

http://forum.grodno.net/index.php?topic=87566.0

 Отправлено: 30.04.09 13:01. Заголовок: Florimon пишет: Так..

Florimon пишет:

цитата:

Такова жизнь, или судьба..

...или чья-то глупость.
Все мы сейчас субъективно судим.
Я например как и Лена плачу , поэтому оставлю своё мнение при себе.

 Отправлено: 30.04.09 13:19. Заголовок: Sourire пишет: Все ..

Sourire пишет:

цитата:

Все мы сейчас субъективно судим

и не только мы, и не только сейчас. просто для нас сейчас еще близки события середины 20 века, потому что мы по рассказам близких представляем себе, что тогда происходило.
пропагандистская основа кампаний вокруг голодомора и, что уже совсем чудовищно, трагедии второй мировой войны вызывает у нормальных людей чувство омерзения.

 Отправлено: 30.04.09 19:39. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

не оправдывайте немцев-

Упаси Бог! Даже и в мыслях не было немцев оправдывать. Я не оправдываю немцев, а еще больше я не оправдываю предателей и руководство нашей страны, которое превратило славянский народ в пушечное мясо, выиграв войну не стратегией и тактикой, не вооружением и техникой, а невероятным числом жертв (благо страна большая). Какими надо быть бездарями, чтобы положить людей больше чем во всех странах Европы вместе взятых. Я совсем о другом. Я о том, что сейчас очень часто воинов советской армии выставляют как неких захватчиков, а местных националистов как освободителей. Мол, коммунисты пришли такие плохие. Я вот вчера смотрела списки, так член партии дай бог если каждый десятый. Причем здесь коммунисты... Как только руки поднимаются сносить памятники павшим, раскурочивать братские могилы... Лично все мои прадеды были беспартийные и погибли за свободу той самой западной Украины, где теперь так стремятся уничтожить все памятники советским воинам. Нельзя мешать в одну кучу власть и народ. Чем он-то многострадальный не угодил. При этом я допускаю, что везде встречались разные люди, но по воспоминаниям моих бабушки и дедушки особой жестокостью отличались только первые немцы и свои местные полицаи. Те немцы, что приходили в 43-45 жаловались, что их также силой погнали на эту войну, что они хотят домой, показывали фотки своих жен и детей. Что до советских воинов, которых так часто теперь называют захватчиками, а не освободителями, то бабушка вспоминала какими же измученными, изголодавшимися, оборванными и завшивленными были эти освободители. Когда в село пришла Красная армия, солдат расквартировали по хатам. И вот к ним пришел один такой измученный, с порога рухнув на скамью, попросил хоть какой-нибудь еды. Когда перед ним поставили миску с кашей, он съел ее жадно, а потом откинулся к стене, закрыл глаза с блаженной улыбкой и... умер... А ведь он тоже был чей-то сын, муж, отец... Вот почему так больно смотреть, но то как пытаются переписать историю.
toulouse пишет:

цитата:

пришли ссылку на сайт (хочу своих поискать) и текст на немецком

www. obd-memorial.ru
Про Голодомор. Это трагедия всего Советского Союза, а не отдельной республики. Голод был везде. Мать моего отца в Рязани голодала ничуть не меньше, чем мать моей мамы в Украине. Просто сейчас его используют как козырь в мерзких политических играх, вот что противно.
Ой, могу еще рассказать как моего деда и бабку по маме раскулачивали. Кулаки они были не особо зажиточные. По две коровы - все богатство. Так вот приехали видные и весьма ограниченные партийные работники, отобрали в каждом дворе всех коров (плевать, что в доме мал-мала-меньше, а кроме коровьего молока есть нечего), согнали весь скот в одно стадо, в загон, поставили охрану и уехали. Корв доить надо, они орут как полумные, а запрещено. В итоге почти все стадо сдохло от голода и потому что не доили. Вот так - ни себе, ни людям.
Florimon пишет:

цитата:

Лена, Тернополь действительно находится на западной Украине. Он непосредственно соседствует с Львовской областью.

спасибо
Анна пишет:

цитата:

Лена, смотри, что я нашла по поводу шталага 324

спасибо