!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:57. Заголовок: К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи


Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы?
И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:14. Заголовок: Вот, в частности, од..


Вот, в частности, одна из статей Гигиена в средневековой Европе

И других сведений как-то не попадалось. Будет весьма интересно прочитать нечто противоположное этому.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да ничего подобного! Он-то как раз и любил гигиену, даже винным спиртом обтирался несколько раз в день.


Может, король и обтирался спиртом, потому что воды боялся?

А здесь ссылка на большой экскурс в историю ванны, ну и Средневековье также затронуто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:44. Заголовок: Lora спасибо насчет ..


Lora спасибо
насчет христианского маразма все же перебор (это выражение из материала про ванны)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3776
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:03. Заголовок: Lora Спасибо :sm12:..


Lora
Спасибо
Lora пишет:

 цитата:
Будет весьма интересно прочитать нечто противоположное этому.



Вот материал про Людовика XIII

и статья про гигиену Людовика XIV


Разумеется, это не говорит о гигиене всего населения. И в городах средневековья действительно не было канализации и водопровода.
Я читала еще, что врачи в больницах стали соблюдать санэпидрежим только в девятнадцатом веке. Надо будет поискать ссылку, но, может быть, и это преувеличение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:39. Заголовок: Анна, спасибо за ссы..


Анна, большое спасибо за ссылки: очень интересно.

Вот только возникает естественный вопрос - откуда пошел этот штамп про немытых придворных и, в том числе, самого короля? Похожие статьи в разных вариантах, но, по сути, выражающие одно и то же, постят на разных форумах, непроизвольно, получается, вводя в заблуждение простых пользователей. И тоже ведь ссылаются то на послов с конкретными изречениями, то еще на какие-то источники.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:43. Заголовок: Девочки всем вам спа..


Девочки всем вам спасибо , очень интересно было читать. Теперь только не знаю кому всё таки лучше верить . Мылся или не мылся наш дорогой король Луи 14...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3784
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 22:26. Заголовок: Lora пишет: Вот тол..


Lora пишет:

 цитата:
Вот только возникает естественный вопрос - откуда пошел этот штамп про немытых придворных и, в том числе, самого короля?


Могу только предположить, что какое-то мнение, высказанное очень давно, может быть, ошибочное, стало переходить из одного литературного произведения в другое и обрастать подробностями.
С другой стороны, король, судя по приведенным источникам, все же мылся. У него были ванные апартаменты. Но водопровода и канализации во дворцах действительно не было. И это могло создавать проблемы для всех остальных обитателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 846
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 14:30. Заголовок: радуга пишет: Мылся..


радуга пишет:

 цитата:
Мылся или не мылся наш дорогой король Луи 14...



Анна дала отличную ссылку на сайт Аллитеры, там прекрасно освещается этот вопрос и откуда ноги растут. Король мылся не так часто как мы с вами, но и грязным-потным-вонючим он не ходил. Луи часто менял одежду, нагретые простыни использовали для обтираний. То есть наше классическое-душ утром и вечером, конечно не соблюдалось:) Но и зачем ему ванные апартаменты, если не для того, чтобы мыться:))))) Кстати я читала он там еще с Атенаис поплескаться любил А слухи о не мытых королях и летающих мухах, о том, что дворяне гадили на подоконники и куда придется, о том, что шляпу перед дамами снимали,чтобы фекалии стряхнуть-это чушь собачья. Все началось с перестройки Версаля, когда он стал музеем. В ходе перестройки убрали лишние уборные и ванные, ну зачем они в музее? Вот и начали писать,о том, что их никогда и не было. Ванные апартаменты Апполона тоже разрушены, но они были-это факт. Я видела классную реконструкцию, если сейчас найду-выложу. Это что-то с чем-то.

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 15:22. Заголовок: Leja, спасибо. :sm12..


Leja, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 21:10. Заголовок: В том году я была на..


В том году я была на Крите (Греция) в числе прочих достопримечательностей посетила и Кносский дворец (точнее его развалины). Так вот там в покоях царицы нашли один из первых в мире канализационных стоков. И все это кажется до сих пор может функционировать! Так что древние гречанки изначально были с удобствами

Кносский дворец. Знаменитая фреска "Дельфины" из покоев царицы



Тронный зал


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 848
Настроение: роялистическое
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 08:41. Заголовок: ELVIRA пишет: Так ..


ELVIRA пишет:

 цитата:
Так что древние гречанки изначально были с удобствами



Это известный факт,как и туалеты со смывом в Риме. Вот почитаешь и подумаешь, а прогресс ли у нас?

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:13. Заголовок: Leja А у нас по преж..


Leja А у нас по прежнему в некоторых селениях на дырку ходят. Может в этом какая-то прелесть есть? Ностальгия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:51. Заголовок: ELVIRA пишет: Носта..


ELVIRA пишет:

 цитата:
Ностальгия?


Или привычка? К тому же для прокладки канализации ведь средства нужны, и немалые...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 10:05. Заголовок: Lora пишет: К тому ..


Lora пишет:

 цитата:
К тому же для прокладки канализации ведь средства нужны, и немалые...



С этим к сожалению не поспоришь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3815
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 11:46. Заголовок: В древности область ..


В древности область цивилизации занимала гораздо меньшую территорию, чем сегодняшняя глобальная цивилизация.
И если, например, на Крите уже три с половиной тысячи лет назад была та же гигиена, а в Пелопонессе строили мощные крепости, то в остальной Евразии люди жили первобытными общинами.
И даже позднее, во времена Рима, на территории России, Украины, Беларуси проживали охотники и земледельцы. Только на черноморском побережье были греческие и боспорские города.
Так что технический прогресс все же имеет место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3833
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:26. Заголовок: Вот отрывок из книги..


Вот отрывок из книги Лайзы Пикард "Викторианский Лондон. Жизнь города"
http://www.moscowbooks.ru/image/upload/victorian_london_chapter__i.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru