!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:57. Заголовок: К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи


Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы?
И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:14. Заголовок: Вот, в частности, од..


Вот, в частности, одна из статей Гигиена в средневековой Европе

И других сведений как-то не попадалось. Будет весьма интересно прочитать нечто противоположное этому.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да ничего подобного! Он-то как раз и любил гигиену, даже винным спиртом обтирался несколько раз в день.


Может, король и обтирался спиртом, потому что воды боялся?

А здесь ссылка на большой экскурс в историю ванны, ну и Средневековье также затронуто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:44. Заголовок: Lora спасибо насчет ..


Lora спасибо
насчет христианского маразма все же перебор (это выражение из материала про ванны)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3776
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:03. Заголовок: Lora Спасибо :sm12:..


Lora
Спасибо
Lora пишет:

 цитата:
Будет весьма интересно прочитать нечто противоположное этому.



Вот материал про Людовика XIII

и статья про гигиену Людовика XIV


Разумеется, это не говорит о гигиене всего населения. И в городах средневековья действительно не было канализации и водопровода.
Я читала еще, что врачи в больницах стали соблюдать санэпидрежим только в девятнадцатом веке. Надо будет поискать ссылку, но, может быть, и это преувеличение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:39. Заголовок: Анна, спасибо за ссы..


Анна, большое спасибо за ссылки: очень интересно.

Вот только возникает естественный вопрос - откуда пошел этот штамп про немытых придворных и, в том числе, самого короля? Похожие статьи в разных вариантах, но, по сути, выражающие одно и то же, постят на разных форумах, непроизвольно, получается, вводя в заблуждение простых пользователей. И тоже ведь ссылаются то на послов с конкретными изречениями, то еще на какие-то источники.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:43. Заголовок: Девочки всем вам спа..


Девочки всем вам спасибо , очень интересно было читать. Теперь только не знаю кому всё таки лучше верить . Мылся или не мылся наш дорогой король Луи 14...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3784
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 22:26. Заголовок: Lora пишет: Вот тол..


Lora пишет:

 цитата:
Вот только возникает естественный вопрос - откуда пошел этот штамп про немытых придворных и, в том числе, самого короля?


Могу только предположить, что какое-то мнение, высказанное очень давно, может быть, ошибочное, стало переходить из одного литературного произведения в другое и обрастать подробностями.
С другой стороны, король, судя по приведенным источникам, все же мылся. У него были ванные апартаменты. Но водопровода и канализации во дворцах действительно не было. И это могло создавать проблемы для всех остальных обитателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 846
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 14:30. Заголовок: радуга пишет: Мылся..


радуга пишет:

 цитата:
Мылся или не мылся наш дорогой король Луи 14...



Анна дала отличную ссылку на сайт Аллитеры, там прекрасно освещается этот вопрос и откуда ноги растут. Король мылся не так часто как мы с вами, но и грязным-потным-вонючим он не ходил. Луи часто менял одежду, нагретые простыни использовали для обтираний. То есть наше классическое-душ утром и вечером, конечно не соблюдалось:) Но и зачем ему ванные апартаменты, если не для того, чтобы мыться:))))) Кстати я читала он там еще с Атенаис поплескаться любил А слухи о не мытых королях и летающих мухах, о том, что дворяне гадили на подоконники и куда придется, о том, что шляпу перед дамами снимали,чтобы фекалии стряхнуть-это чушь собачья. Все началось с перестройки Версаля, когда он стал музеем. В ходе перестройки убрали лишние уборные и ванные, ну зачем они в музее? Вот и начали писать,о том, что их никогда и не было. Ванные апартаменты Апполона тоже разрушены, но они были-это факт. Я видела классную реконструкцию, если сейчас найду-выложу. Это что-то с чем-то.

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 15:22. Заголовок: Leja, спасибо. :sm12..


Leja, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 21:10. Заголовок: В том году я была на..


В том году я была на Крите (Греция) в числе прочих достопримечательностей посетила и Кносский дворец (точнее его развалины). Так вот там в покоях царицы нашли один из первых в мире канализационных стоков. И все это кажется до сих пор может функционировать! Так что древние гречанки изначально были с удобствами

Кносский дворец. Знаменитая фреска "Дельфины" из покоев царицы



Тронный зал


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 848
Настроение: роялистическое
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 08:41. Заголовок: ELVIRA пишет: Так ..


ELVIRA пишет:

 цитата:
Так что древние гречанки изначально были с удобствами



Это известный факт,как и туалеты со смывом в Риме. Вот почитаешь и подумаешь, а прогресс ли у нас?

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:13. Заголовок: Leja А у нас по преж..


Leja А у нас по прежнему в некоторых селениях на дырку ходят. Может в этом какая-то прелесть есть? Ностальгия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:51. Заголовок: ELVIRA пишет: Носта..


ELVIRA пишет:

 цитата:
Ностальгия?


Или привычка? К тому же для прокладки канализации ведь средства нужны, и немалые...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 10:05. Заголовок: Lora пишет: К тому ..


Lora пишет:

 цитата:
К тому же для прокладки канализации ведь средства нужны, и немалые...



С этим к сожалению не поспоришь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3815
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 11:46. Заголовок: В древности область ..


В древности область цивилизации занимала гораздо меньшую территорию, чем сегодняшняя глобальная цивилизация.
И если, например, на Крите уже три с половиной тысячи лет назад была та же гигиена, а в Пелопонессе строили мощные крепости, то в остальной Евразии люди жили первобытными общинами.
И даже позднее, во времена Рима, на территории России, Украины, Беларуси проживали охотники и земледельцы. Только на черноморском побережье были греческие и боспорские города.
Так что технический прогресс все же имеет место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3833
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:26. Заголовок: Вот отрывок из книги..


Вот отрывок из книги Лайзы Пикард "Викторианский Лондон. Жизнь города"
http://www.moscowbooks.ru/image/upload/victorian_london_chapter__i.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 850
Настроение: роялистическое
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 18:19. Заголовок: У нас знакомый работ..


У нас знакомый работал в посольстве Индии, так я его послушав, зареклась туда ехать. Вот уж где правда нечистоты по улицам текут. Центральные улицы крупных городов еще куда ни шло, но шаг влево-шаг вправо -расстрел на месте и обонятельно-визуальный шок обеспечен

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 13:42. Заголовок: Выставка "Красот..


Выставка "Красота. К истории косметики" (Couven-Museum в Ахене)

В Европе чуть ли не до начала 19-го столетия даже в аристократических кругах регулярное мытье считалось делом не то чтобы не нужным, а даже опасным для здоровья. Начиная с 14-го века европейцев преследовали эпидемии чумы, а затем и эпидемии сифилиса, который был завезен в Европу конкистадорами. В это время распространилось мнение, что заболевания проникают в тело человека через воду. И несколько веков подряд мыться предпочитали как можно реже.
Распространение получили другие способы гигиены тела. Во-первых, в богатых домах следили за чистотой белья, которое должно было быть обязательно белым. Во-вторых, применяли "сухие" процедуры: тело натирали различными маслами, а затем очищали его сухими полотенцами.

современный человек, одержимый чистотой тела, перегибает палку и возможно даже вредит своему здоровью. "Излишняя" чистоплотность и постоянная химическая война против микробов могут стать причиной ослабленного иммунитета, а значит и различных заболеваний, с которыми мы-то и и пытаемся бороться при помощи воды и мыла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 15:26. Заголовок: Ну у Голон мне понра..


Ну у Голон мне понравилось как Анж поднимает руку или там локоть и его величество наслаждается запахом женщины

Ну прямо шолохов с Аксиньей
реклама деходорантов отдыхает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 17:36. Заголовок: шоколадница ну так Н..


шоколадница ну так Наполеон Жозефине писал "завтра приезжаю, не мойся"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 552
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 21:56. Заголовок: Прочел недавно очере..


Прочел недавно очередной фентези-роман о переносе во времени - очень мне нравятся такие сюжеты. Этот, правда, был не из лучших. Полторы сотни членов клуба исторической реконструкции попадают в Россию времен Ивана Грозного. Правда, на самую окраину. Слегка адаптировавшись. они начинают решать, где им осесть - здесь, или в европу подаваться. Одни говорят, что там уже сейчас процветают науки-искусства-ремесла, и только там можно реализовать имеющийся у них потенциал знаний. А председатель клуба отвечает: я чистоту люблю, а в вашей Европе люди два раза в жизни моются - когда их после рожденья крестят и когда после смерти обмывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 12:52. Заголовок: http://www.ateismy.n..


http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/bilo_milo.html
возможно, уже приводили, но любопытно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7357
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 14:53. Заголовок: Я согласна с автором..


Я согласна с автором по каждому пункту, целиком и полностью. Единственно, нельзя отрицать одного. Города все же были грязными. Отсутствие центральной канализации и регулярного вывоза мусора делали это просто неизбежным.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 15:16. Заголовок: шоколадница пишет: Н..


шоколадница пишет:
 цитата:
Ну у Голон мне понравилось как Анж поднимает руку или там локоть и его величество наслаждается запахом женщины



По отношению к запаху тела партнера можно определить силу сексуального влечения к нему - если запах тела любовника (любовницы) куда менее приятен, чем запах мыла, ни о какой страсти к нему (к ней) говорить нечего. Но не подходящий запах вызывает страсть, а страсть делает запах человека приятным и подходящим. Сразу поразивший своей привлекательностью запах - это либо запах, похожий на запах уже бывшего любимым человека (с которым связаны ассоциации кайфа) или запах человека, который неожиданно очень сильно понравился. Если же влечение сформировалось не мгновенно, а постепенно, одновременно с этим станет приятней и запах.

Однако человек может любить, но быть сексуально фрустрированным, и тогда запах пота будет ему не слишком приятен. Запах чужого пота будет еще противнее, конечно, но и любимого - не так, чтобы в кайф. Чем сильней сексуальная фрустрация, тем брезгливей человек. При очень сильной сексуальной фрустрации вопросы тела вообще становятся, в целом, неприятны.

Гигиена - способ охранять свое здоровье, поэтому какой бы сильной ни была страсть, если человек пахнет так, как будто вылез из канализации, отвращение нормально. Кроме того, разной является острота обоняния людей и их чувствительность к запахам. Все относительно. Один человек готов заниматься сексом с грязным любовником, но не потому что обожает его, а потому что в принципе не брезглив, то есть непритязателен в плане гигиены. Другой человек брезглив, но испытывает страсть к своему любовнику, хотя и хочет, чтобы тот мылся перед сексом. Скорее всего, у второго есть какая-то небольшая фрустрация, которую ему необходимо перешагнуть, а первый скорее всего более раскован. Но имеет большое значение еще и среда, к которой человек адаптирован. У маргинала общий порог отвращения будет намного выше, чем у того, кто привык жить в чистоте и тщательно заниматься гигиеной. Правда и общая сексуальная фрустрация у второго нередко бывает больше. Это все необходимо учитывать и суммировать, чтобы делать какой-то вывод. По одному признаку ни о чем судить нельзя.

http://evo-lutio.livejournal.com/163068.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7361
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 15:34. Заголовок: Акварель, для меня в..


Акварель, для меня все же запах тела и запах пота это немного разные вещи. Каждый человек имеет свой запах и он может быть приятен или нет. И действительно, запах играет весомую роль в сексуальной притягательности или, напротив, неприятия того или иного человека. Но это не запах пота. Пот неприятен даже от любимого персонажа, так как пот - это запах тела + грязь + бактерии с продуктами их жизнедеятельности + мертвые клетки эпидермиса и пр. Это все равно что побрызгать помои духами и ждать божественного аромата. А вот запах тела любимого человека реально может сводить с ума. Даже узнать по запаху можно...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 16:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:

Акварель, для меня все же запах тела и запах пота это немного разные вещи. Каждый человек имеет свой запах и он может быть приятен или нет. И действительно, запах играет весомую роль в сексуальной притягательности или, напротив, неприятия того или иного человека. Но это не запах пота. Пот неприятен даже от любимого персонажа, так как пот - это запах тела + грязь + бактерии с продуктами их жизнедеятельности + мертвые клетки эпидермиса и пр. Это все равно что побрызгать помои духами и ждать божественного аромата. А вот запах тела любимого человека реально может сводить с ума. Даже узнать по запаху можно...



Согласна. Запах пота не может быть приятным. Может, я чересчур брезглива, но прямо до тошноты иногда доходит, особенно в общественных местах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 17:04. Заголовок: Тело обретает запах ..


Возможно, в этом случае:
 цитата:
Однако человек может любить, но быть сексуально фрустрированным, и тогда запах пота будет ему не слишком приятен. Запах чужого пота будет еще противнее, конечно, но и любимого - не так, чтобы в кайф.

стоило бы заменить слово "пот" на "тело" в обоих случаях, но в общем мне мысль понятна. Тело обретает запах благодаря выделениям кожи, в т.ч. пота. Если пот на коже задерживается, лио человек серьезно нездоров, появляется сильный неприятный запах, свидетельствующий о гнилостных и прочих бактериальных процессах на коже. Естественно и здорово, что это запах отвратителен - это защитная реакция организма. Но возвращаясь к первому предложению, естественный запах тела формируется выделениями кожи.

Так вот, о чем статья полностью. Не запах сам по себе притягателен, а человек, и тогда его запах становится тоже притягательным. И относительно Анжелики и короля - он испытывал к ней страсть, вот и наслаждался ее запахом.

Violeta пишет:
 цитата:
Может, я чересчур брезглива, но прямо до тошноты иногда доходит, особенно в общественных местах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 12:51. Заголовок: Nunziata пишет: htt..


Nunziata пишет:

 цитата:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/bilo_milo.html возможно, уже приводили, но любопытно


Да, любопытно. А ещё более любопытно, что у этой статьи я не смогла найти автора. Или автор zina_korzina, которая там указана? А почему мы должна ей верить? Что она из себя представляет? она хотя бы историк? Вот как бы я ни относилась к статье, меня всегда интересует, какая гарантия качества?
Пока не говоря о содержании, скажу о форме изложения. Автор говорит:
"Выдержка: "Ванны в Средние века пользовались большой популярностью. В некоторых средневековых замках можно встретить не только ванные комнаты, но также систему слива и подачи воды. Не редки были умывальники в виде каменных чаш, встроенных в стену, в такие чаши вода подавалась из озера или из реки, что рядом с замком. Примеры замков с умывальниками — Goodrich и Conisbrough в Англии".
Если это выдержка, то, пардон, откуда? Об этом информации нет, и такая вся статья! Она оперирует датами, фактами - она сама эти факты устанавливала, доказывала? Ага, конечно. Пока не указан источник информации, это всё лирика: я так думаю, потому что хочу так думать.

Дамы, мы все оперируем изначально разными данными, отсюда такие противоположные мнения.
Я, например, читала Мединского, это министр культуры России, историк и прочая...
Мне нравится, что его рассуждения не голословны, он часто ссылается на других историков, на археологические раскопки и на другие свидетельства, и видно, что он владеет темой. Если он где-то и не прав (а абсолютной истины мы никогда не узнаем), он по крайней мере старается логически обосновать свою точку зрения, и это подкупает.
То, что Россия с её банями и большими, просторными городами была чище Европы - это факт. То, что маленькие улицы Европы источали зловоние - это факт. То, что после падения Римской империи с её акведуками и термами, в Средневековье канализации больше не было - это тоже факт. Ну а про мытьё. Есть данные, что люди не мылись, потому что это было провозглашено нормой. И не кем-нибудь, а церковью. Бани были запрещены как источник разврата, мытьё объявлено грехом. Плюс к этому добавьте холодную воду в реке, а денег на подогрев не достаточно, а уж про "водобоязнь " Людовика столько написано...дыма-то без огня не бывает)


Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 4847
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 14:45. Заголовок: Вот в этой статье п..



Вот в этой статье про Людовика XIV (автор другой) ссылки на источники приводятся.
http://infrancelove.narod.ru/hygiene_LouisXIV.html


Нет сомнений, что города Европы были грязными, и канализации там не было. Впрочем, и в России в указанный период - тоже.
А что касается мытья и отношения к нему - все очень сильно зависело от наличия дров. В России с лесами было лучше, было чем топить).
Еще один момент - в Европе примерно до 16 века были общие бани, а потом началась эпидемия сифилиса, да и другие болезни тоже сыграли свою роль. А чтобы делать индивидуальные купальни с теплой водой - банально не хватало дров. Отсюда и все эти нормы, они были вынужденными.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 19:13. Заголовок: Анна пишет: Вот в э..


Анна пишет:

 цитата:
Вот в этой статье


Спасибо, довольно любопытно)

Анна пишет:

 цитата:
банально не хватало дров. Отсюда и все эти нормы, они были вынужденными.


Конечно, дров было не так много, ка в России) Так же как и с едой у нас было лучше, русские не вводили в рацион лягушек, если и были голодные годы, всё же не до такой степени. А бани.. это от культуры сильно зависело, на Руси они всегда были, и способствовали гигиене, а в Европе почему-то - распространению сифилиса.
Ну это скорее к теме о "неумытой России", а не о том, насколько грязно было в Европе и кто сколько раз мылся.

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7374
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 20:46. Заголовок: Мы тему гигиены в Ев..


Мы тему гигиены в Европе еще на старом форуме обсуждали. И я прекрасно помню, что приводились масса ссылок, что это миф. Сама привести их, увы, не могу, давно это было.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7377
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 22:17. Заголовок: Вот что я по находил..


Вот что я по находила.

click here
click here
click here
click here
click here



"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7378
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 22:24. Заголовок: Неведомое Средневеко..


Неведомое Средневековье: Город/Санитарно-гигиенические службы города

← "Неведомое Средневековье: Город" ~ Санитарно-гигиенические службы города
автор Zoe Lionidas →

Содержание [убрать]
1 Небольшое, но необходимое вступление 1.1 Городской санитарный совет
1.2 Уборка улиц
1.3 Борьба с паразитами
1.4 Цирюльни
1.5 Прачечные
1.6 Общественные бани 1.6.1 Взгляд назад
1.6.2 Рождение монашества и его отношение к мытью и баням
1.6.3 Трудное начало
1.6.4 Высокое Средневековье 1.6.4.1 Золотой век этювов
1.6.4.2 Средневековая бальнеология

1.6.5 Чёрная Смерть и перелом эпох

1.7 Краткая история мыла

2 Примечания


Небольшое, но необходимое вступление

Страшные сказки о тотально немытом Средневековье, любви к грязи, блохам и прочим прелестям подобного же рода пришли к нам из XIX века. Надо сказать, что им отдавали должное даже крупные исследователи того времени, в частности Жюль Мишле, один из первых исследователей и издателей полного документального свода обоих процессов Девы Жанны. Ничего удивительного в подобных выводах не было. Во-первых, в те времена материал, касающийся интересующего нас времени, был изучен далеко не в полной мере[1]; во-вторых, срабатывал вполне понятный психологический механизм. Дело в том, что в начале Нового времени (1550—1750 гг.) гигиена оказалась не в почете; простейшая логика подсказывала, что раньше, как видно, было ещё хуже. Хрестоматийный пример того, что умозрительные конструкции без поддержки документов и археологических свидетельств могут лишь завести в тупик.

Действительно, история не представляет собой подобия палки, гордо устремленной в небеса. За периодом относительного благополучия зачастую следует упадок и новый взлёт. Средневековье не было простой и понятной эпохой: сказочно-белой, как представляется любителям фентези, или столь же непроницаемо чёрной, как любила подавать её советская школа. В истории, наверное, в принципе своём не бывает простых времен. Давайте же проследим эволюцию санитарных служб от античного времени до зарождения нашей технологической эпохи.

Городской санитарный совет

Уборка улиц

Борьба с паразитами

Цирюльни

Герб цирюльного цеха - бритва и две пары ножниц. Небесный покровитель - Людовик Святой, земной - собственной персоной брадобрей короля, на которого и возлагалась обязанность разрешать споры между собратьями по ремеслу. Точное время возникновения цирюльного цеха неизвестно, однако, налоговые и прочие документы свидетельствуют, что в 1291 году в одном только Париже налоги взимались с 501 цирюльной лавки - и это не считая многочисленных уличных брадобреев, занимавшихся своим делом на рынках или просто, где придется - под открытым небом. По всей видимости, эта профессия была чисто мужской; цирюльное дело полагалось "вольным", попросту говоря, его легально мог исполнять любой, кто обязывался исправно платить налоги и располагал необходимым для того инвентарем.

Лавка цирюльника (фр. barbier, ср. фр. - mire или myre) привлекала внимание характерной вывеской; часто над дверью висел начищенный медный или оловянный тазик, ножницы, расческа, или иной объект, не оставлявший сомнения в том, чем занимается хозяин. Внутри небольшой каморки всегда находилась небольшая печь - железная или сложенная из камня, т.к. цирюльник постоянно должен был иметь под рукой запас горячей воды. В перечень обязательных инструментов, которые он должен был предъявить при открытии лавки входили бритвенный тазик, пинцет для волос (т.к. с античных времен и вплоть до настоящей эпохи эпиляция волос на теле полагалась необходимой для обоих полов), гребень, ножницы, полдюжины губок и головных повязок, и наконец, склянка "ароматной воды".

Цирюльник обслуживал исключительно мужчин. В его обязанности входило стричь и брить клиентов, подравнивать им бороды и усы, по необходимости завивать или красить волосы (Средневековье очень не любило седину, называя ее "покрывалом смерти"). Процедура бритья не менялась веками. Цирюльник наливал в тазик горячую воду, добавлял жидкое или превращенное в тонкую стружку мыло, рукой или губкой взбивал пену, энергично массировал лицо или голову клиента, мылил, и затем начинал орудовать бритвой. Надо сказать, что процедура была не из приятных. Дешевое мыло раздражало кожу, а дорогое было, соответсвенно, по карману далеко не каждому. Однако, горожане предпочитали стоически терпеть. Бороды и усы часто выходили из моды, к тому же церковь раз за разом напоминала, что растительность на лице мужчины сводит его к животному состоянию. Посему, цирюльная лавка не пустовала. Это было место, где постоянно толклись представители городского сословия, обмениваясь последними новостями и сплетнями. В провинции, где профессионалов было меньше, обязанности цирюльника зачастую брали на себя местные нотариусы. Правительство пыталось запретить подобное совмещение, однако добиться своего так и не смогло.

Постепенный процесс разделения светской и церковной сфер, привел к тому, что Толедский (633 г.) и Константинопольский (692 г.) под страхом лишения сана и доходов обязали как белое, так и черное духовенство быть постоянно чисто выбритыми (в противовес светской моде того времени, видевшей в бороде и усах признак "мужественности"). Кроме того, клирик обязан был носить коротко остриженные волосы и тонзуру, как обычно полагается, в память о терновом венце Христа; посему услуги цирюльника требовались постоянно. Но если белое духовенство могло наведаться к ближайшему брадобрею, епископские распоряжения обязаывали каждый монастырь иметь собственного брата-цирюльника (а для крупных обителей - и нескольких), чтобы не вынуждать монахов изо дня в день окунаться в мирскую среду.

Епископы и кардиналы, а вслед за ними светские вельможи, также предпочитали иметь собственного цирюльника, обретавшегося в замке или дворце на правах слуги. Впрочем, кое-кому из брадобреев удавалось выслужить себе наследственное дворянство, а порой и высокое положене в государстве. Одним из таких счастливчиков стал некий Лабросс, добившийся доверия королей Филиппа Смелого и Людовика Святого. Документы того времени описывают его как человека вероломного, лживого и способного на любую подлость. Так или иначе, конец временщика был печален - интриган был пойман за руку и с позором изгнан из дворца. Еще один королевский брадобрей - Оливье де Дем, ставший при Людовике XI правой рукой короля и человеком для "деликатных" поручений, сумел получить не только должность при королевской особе, но и титулы графа Меленского, губернатора Сен-Квентина и т.д. - однако, вслед за своим предшественником, не избежал отставки и позора.

Что касается дамских мастеров, их не будет до XIV века. Бедные крестьянки или горожанки по необходимости должны были обходиться своими силами, что касается зажиточных слоев населения, уже в XI веке мы можем наблюдать рождение особой специализации - горничной (фр. chambrière) для укладки волос; по всей видимости, это было связано с усложнением женских причесок, отныне требовавших для себя специально подготовленных мастериц. И наконец, во времена Осени Средневековья, рождается профессия парикмахерш, обслуживавших клиенток на дому (фр. atourneresses).

Кроме собственно стрижки и бритья, цирюльник выполнял и несложные медицинские операции, причем в этом случае клиентами выступали как мужчины, так и женщины. Брадобрей обрабатывал раны и ожоги, накладывал повязки, лечил или удалял зубы, вправлял вывихи, вскрывал нарывы, и наконец, отворял кровь. Надо сказать, что подобные занятия вызывали неизменное возмущение врачебного сословия, не без оснований считавшего, что малообразованные парикмахеры отнимают у него хлеб. Результатом, кроме многовековой враждебности и соперничества обеих корпораций, стало множество тяжб в королевские суды, в результате чего в 1304 году цирюльикам запретили заниматься врачебной деятельностью, однако, под давление корпорации, власти пошли на уступки, и в 1373 году особым указом утвердили новую профессию - цирюльника-хирурга, имевшего право на ношение короткой мантии (в отличие от университетски образованных докторов, для которых знаком отличия полагалась длинная до пят одежда) - однако, усилиями врачебного сословия, цирюльники со временем были окончательно вытеснены из медицинской профессии. Однако, это случится уже в Новое время.

Прачечные

Общественные бани

Взгляд назад

Хорошо известно, что термы были частью повседневной жизни во всей обширной Римской империи. По сути дела, везде, где хотя бы на несколько десятков лет утверждался имперский орёл, почти сразу открывались банные заведения как для колонистов, так и для местных жителей, охотно использовавших новинку. Императорские термы были великолепны: так, убийца и тиран Каракалла, не прославившийся больше ничем, выстроил в Риме гигантские мраморные бани, украшенные резным орнаментом и множеством статуй, — настоящий шедевр архитектуры того времени. Да и прочие римские бани — монументальные здания с хитрой системой подачи холодной и горячей воды, бассейнами, портиками и целой армией обслуживающего персонала — представляли собой незабываемое зрелище для любого путешественника.

Сложно ответить на вопрос, как относились к мытью ранние христиане — крошечная кучка бедняков, по ночам тайно молившаяся в катакомбах Присциллы, — так как от этого времени, сколь то известно авторам, до нас не дошло документальных свидетельств, принадлежавших адептам новой религии. Однако можно сказать наверняка, что в первые десятилетия существования христианства в его среде кипели нешуточные страсти касательно того, что позволительно и что нет для того, кто желает вести жизнь, наиболее подобающую христианину. Полистав «Деяния апостолов», мы отыщем немало отголосков подобных споров. В самом деле, ни Христос, ни его ближайшие ученики не могли, а порой и не желали давать предписания по любому частному случаю. Разногласия вызывало буквально всё: нужно или нет объединять имущество, должны или не должны христиане питаться за одним столом, следует или не следует есть мясо, вынесенное на продажу жрецами очередного языческого божества.

Одним из таких неясных вопросов был и вопрос о мытье. Действительно, если присмотреться поближе, мы увидим, что христианство — единственная из авраамических религий, не касающаяся вопросов ритуальных омовений, которые и в иудаизме, и в исламе занимают немалое место. Сам Христос, как известно, оправдывал своих учеников, не вымывших руки перед едой, и нападал на фарисеев, упрекая их, что внешняя чистота сопутствует у них с внутренней грязью и лживостью[2]. Однако он же мыл ноги своим ученикам — дилемма, таким образом, становилась неразрешимой и по сути своей перекладывалась на каждого верующего в отдельности. В дальнейшем христианство пойдёт именно по этому пути: вопросы гигиены будут восприниматься как личный вопрос для совести каждого верующего, не имеющий ничего общего с обязательными требованиями нового учения.

Несколько упрощенный взгляд на вещи, характерный для старой советской школы, гласил, что-де, оказавшись наконец у власти, христианские епископы в первую очередь потребовали закрытия бань и Европа на многие века погрузилась во тьму и грязь. На самом деле ситуация, конечно же, была сложнее. Как мы видели, обсуждая грех чревоугодия, навязать обществу некую искусственную доктрину не представляется возможным. Реального успеха можно достичь лишь двумя способами: действуя грубой силой (это возможно, если война идёт против меньшинства населения — пример подобного представляет силовое подавление множества еретических сект) или улучив момент тяжёлого кризиса, когда подавленную и дезорганизованную массу легко убедить, что для умиротворения разгневанного божества требуется жестокое самоограничение, покаяние и т. д. Впрочем, как только беда минует, население рано или поздно начинает тяготиться навязанными ему правилами, и в скором времени всё возвращается на круги своя. Вспышку подобного религиозного психоза можно проследить во время знаменитой эпидемии Чёрной смерти, когда под влиянием фанатичных проповедников по всей Европе прошла волна еврейских погромов, психоз самобичевания и умерщвления плоти. Однако вовремя предпринятое противодействие со стороны светских и духовных властей и в особенности конец эпидемии остановили безумие. Изуверская секта флагеллантов исчезла так же, как и появилась.

Но вернёмся к нашим баням. Христианство сумело победить и утвердиться у власти именно благодаря своему умению приспособиться к существующим реалиям. Отвергалось лишь поклонение иным богам — и вот здесь адепты новой веры стояли насмерть. Остальное с теми или иными оговорками скорее принималось и, включившись в учение и культ, незаметно растворялось внутри. Бани в плане религиозном упрекнуть было не в чем, да и первые епископы — зачастую выходцы из зажиточных слоев населения, привыкшие к банным процедурам с детства, — не видели в них ничего предосудительного. Обратимся к фактам.

Видный писатель и теоретик богословия Тертуллиан Карфагенский (155/165—220/240), желая уверить языческое большинство в том, что новая религия никоим образом не покушается на привычные жизненные устои, писал в одном из своих сочинений, что «христиане отнюдь не гнушаются ни форумом, ни рыночной толпой, ни банями». Святой Августин, также представитель африканской общины, относился к баням как к само собой разумеющейся стороне обыденной жизни.

Естественно, ради воздержания от соблазна запрещались так называемые смешанные бани, где, по распространённому обычаю, мужчины и женщины мылись в общей парильне. До нашего времени дошёл резкий выговор, вынесенный епископом Карфагенским Киприаном некоей его прихожанке, не видевшей ничего запретного в подобном времяпровождении на том основании, что «единственным помышлением являет вымыть и освежить малое своё тело». Епископ резко ответствовал, что, не впадая в соблазн сама, она, тем не менее, способствует соблазну мужчин, пожирающих глазами её наготу.

Однако подобные случаи оставались единичными. Умный и осторожный Климент Александрийский (ок. 150 — ок. 215), вслед за многими иными церковными деятелями, даже позволял своим прихожанам открывать банные заведения; конечно же, с оговоркой, что оба пола будут мыться по отдельности. В своём сочинении «Педагог» (лат. Peadagogus) он специально оговаривает четыре причины для посещения бани, как то: чистоту тела, согревание, здоровье и, наконец, удовольствие. Христианам, по его мнению, мыться ради удовольствия было предосудительно; согрев также вызывал нарекания; однако женщинам можно и стоило посещать бани ради здоровья и чистоты, а мужчинам — исключительно ради здоровья. Обратим внимание на оговорку касательно удовольствия: к ней мы ещё вернёмся.

Св. Иоанн Златоуст (ок. 344 — ок. 407), в течение четырёх лет подвизавшийся в качестве ученика некоего отшельника, а затем два года проживший в пещере, постясь и предаваясь молитве, был вынужден вернуться в свой родной город Антиохию, когда слишком уж ревностное умерщвление плоти стало сказываться на его здоровье, и здесь среди прочего обратил на себя внимание горячим протестом против закрытия общественных бань. Сделал это император Феодосий, пожелавший таким образом наказать горожан за некую провинность. Иоанн заявил, что печётся о детях, стариках, больных и кормящих матерях, для которых подобное было слишком тяжёлым испытанием.

Более того, продолжая спорить с императором, в канун Пасхи Златоуст и сочувствовавшие ему священники устроили в банях торжественное действо с чтением Евангелия и крещением новообращённых, которое в те времена ещё совершалось посредством полного погружения в воду. Отправленный императором в ссылку, Златоуст более всего страдал из-за того, что сопровождавший его садистски настроенный чиновник запрещал ему мыться. Другое дело, что ради предохранения от соблазна тот же святой требовал чтобы над дверями банных заведений укреплялись кресты, а входящие в них осеняли себя крестным знамением. Обратим внимание и на этот момент.

Но всех перещеголял константинопольский иерарх Сисиний I, который, однажды будучи спрошенным: «Почему ты моешься дважды?[3]», — не без юмора ответил, что делать это трижды не получается никоим образом.

Таким образом, мы видим, что на раннем этапе существования христианства мнение святых отцов касательно бань можно было назвать скорее положительным или, по крайней мере, нейтральным. Посмотрим, что произошло позднее.




"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7379
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 22:25. Заголовок: Рождение монашества ..


Рождение монашества и его отношение к мытью и баням

Мы с вами уже заметили, что бани вызывали у раннехристианских церковных деятелей двойственную реакцию. Признаваясь обыденной и даже необходимой гигиенической и медицинской процедурой, они одновременно вызывали опасливое к себе отношение как источник соблазна, разнеживающий и отнимающий волю. Ничего удивительного: точно таким же образом учителя молодой религии относились к нарядной одежде, еде и вину, внешней привлекательности — короче говоря, к любому «земному» удовольствию, могущему отвлечь адепта христианства от размышления, молитвы и служения Господу — занятий, по их мнению, много более важных, чем каждодневная суетность. Таким образом, бани органично вписались в общий ряд обыденных «соблазнов», опасных именно своей необходимостью. Принимая таковую, христианин должен был вовремя уметь остановиться у грани, преступить которую значило уподобить себя многоголосой языческой толпе.

Эта двойственность распространялась на весь материальный мир, начинаясь с самой телесной оболочки, в которую, по христианскому учению, заключена бессмертная душа. С одной стороны, эта оболочка представляла собой созданный Богом сосуд, храм, защитницу души от внешних опасностей, с другой — была запятнана первородным грехом и постоянно готова попасть в сети врага рода человеческого.

Для понимания дальнейшего заметим также, что с самого начала своего существования христианство (даже если брать исключительно его ортодоксию, оставив в стороне многочисленные «ереси»), никогда не представляло собой единого монолита. Эту религию отличала редкая дипломатичность и гибкость, что стало немалым подспорьем для его успеха в историческом плане. Устанавливая некий абсолютный «минимум» религии (вера в Христа, таинства, молитва, пост) — его «максимум» святые отцы всегда оставляли на совести каждого, вмешиваясь исключительно в том случае, если «новые» практики приобретали откровенно изуверский характер, или в той или иной мере компрометировали и подрывали церковную власть.

Мы все еще находимся в античности, идет IV век после рождения Христа. Святая Олимпиада, верная последовательница Иоанна Златоуста, юная красавица, родом из богатой и знатной семьи («словно бы созданная для удовольствий» по словам канадского автора Кэтрин Эшенбург) в 20 лет оставшись вдовой, всеми силами препятствует новому браку, на котором настаивает ее отец. Обоснование тому весьма простое: пожелай Христос для нее иной судьбы, он не призвал бы ее мужа столь рано. Впрочем, если верить ее Житию, даже будучи замужем Олимпиада чудесным образом оставалась девственна. Так или иначе, отрекшись от мира, она основала женский монастырь, и далее до конца дней, в грязном рубище, постоянно в слезах, она стоически отказывалась от мясной пищи и (как несложно догадаться) от мытья. Впрочем, будучи принуждена к тому болезнью (напомним еще раз, в то время бани воспринимались и как лечебная процедура), она время от времени позволяла себе окунуться в воду, но только в одиночестве, не снимая с себя рубашки.

IV век — время рождения монашества. Опять же удивляться нечему, одряхлевшая Римская империя на глазах расползается под ударами кочевых орд, в самом Вечном городе идет постоянная кровавая свара между сменяющими друг друга императорами и их приспешниками, ненасытный аппетит чиновников и государства теряет всякое представление о реальности, непомерные налоги, чиновничий произвол, право сильного, до боли знакомые нашему поколению признаки безвременья, в глазах отчаявшихся людей казались несомненными доказательствами близящегося конца света и торжества Антихриста. Ничего удивительного, что для спасения души (раз ничего более спасти казалось уже невозможно) самым верным средством полагалась жестокая аскеза. Если почитать хозяйственные документы того времени, мы увидим, что деревни буквально пустели, ремесла пришли в упадок, отчаявшиеся люди спасались бегством — к варварам, если от них можно было ждать к себе хотя бы минимума человеческого отношения, или же в леса, пустыни, необработанные или заброшенные земли, куда самопожирающая центральная власть распространиться просто не имела возможности.

Отшельники египетской пустыни — колыбели будущих монастырей, обрекали себя на самые суровые лишения во имя будущего блаженства. Порывая с семьей, отказываясь от всех удобств и удовольствий «цивилизованного» мира, они добровольно выбирали для себя жизнь, исполненную молитвы, созерцания и умервщления плоти, одним из способов которого стал пожизненный или многолетний отказ от мытья.

Эта практика носила специальное название аlousia и заключалась в наказании тела, посредством лишения его даже самого необходимого. История оставила нам немало примеров «служения» подобного рода, в глазах наших современников граничащего с фанатизмом, а порой — изуверством. Так Св. Иероним (ок. 340 — ок. 420 гг.) никогда не переступил порог бани, он же, одним из первых требуя от женщин-адептов пожизненной девственности, рекомендовал им (во избежание соблазна), питаться исключительно овощами и травами, полностью отказаться от вина, и конечно же, от горячих бань, вызывающих по его мнению плотское влечение. Впрочем, зловредность бань этим не ограничивалась, неистовый святой, запрещая девушкам любоваться данной им от природы красотой, требовал ни много ни мало, быть постоянно покрытыми грязью, приобретая подобным образом тошнотворный, отталкивающий вид; конечно же, во избежание.

Руководствуясь той же идеей, последовательница Иеронима — Св. Паула, основательница и руководитель Вифлеемского монастыря, поучала своих последовательниц, что «чистое тело и чистая одежда являют собой грязную душу.»

Еще дальше заходили многочисленные отшельники, затворники и фанатичные монахи, отвергавшие в принципе своем мытье и уход за телом. Единственной водой, которая по их мнению была достойна внимания была крестильная купель, в то время как обычный процесс мытья представлялся воплощением бессмысленной мирской суетности, глупости и тщеславия. Как известно, Святая Агнесса за всю свою сознательную жизнь (впрочем, весьма недолгую) не вымылась ни единого раза. Святой Годрик, англичанин, гордился тем, что весь путь из Англии до Иерусалима ни разу не вымылся и не переменил одежды. Но и этого ему казалось мало, всю дорогу он довольствовался трапезами из крошечного кусочка черствого ячменного хлеба и воды. Впрочем, вернувшись в свое уединенное жилище в дурхамских лесах, Годрик отнюдь не изменил своих привычек, годами не снимая с себя власяницу, в которой тучами кишели паразиты.

Трудное начало

Вопрос состоит в том, переступала ли alousia порог монастырей, и распространялась ли она в гуще населения? Забегая вперед, стоит сказать, что до конца этот вопрос еще далеко не ясен. Начало раннего средневековья, о котором нам сейчас предстоит говорить, знаменуется характерным недостатком письменных документов. Это касается не только бань, подобные же трудности испытывают исследователи изучающие, к примеру, земельные отношения того времени. Удивительного ничего нет, это время, когда Европу раз за разом буквально утюжили волны очередных варварских набегов. Потому, оставив по неоходимости этот вопрос открытым, постараемся сопоставить вместе то немногое, что у нас все же есть.

Мы находимся в V веке н. э. Святая Радегунда по примеру своих предшественников отвергает мытье, и в то же время по четвергам и субботам собственноручно моет головы бродягам и нищим, не забывая при этом выбрать у них из волос многочисленных паразитов. В уставах некоторых монастырей раннего Средневековья, обязательным требованием состояло, чтобы в подражание Христу, монахи приветствовали путников, предлагая им воду для мытья рук и ног, по субботам братии, в качестве гигиенической процедуры, полагалось обязательно окунаться в воду. Таким образом, аlousia, по крайней мере, в этих случаях, представлялась именно личным, строго добровольным выбором, который ни в коем случае не должен быть навязываться окружающим.

Порой встречается утверждение, будто духовенство той эпохи выступало против чистоты тела как таковой. Это не совсем верно, опасным представлялось разнеживание, смертный грех роскоши — Luxuria. Как и в прочих случаях, «правильным» способом действия представлялось мыться недолго, использовать для этого самые простые средства, и ни в коем случае не испытывать грешного удовольствия от пара и горячей воды. Подобное отношение к мытью мы видим в монастырском уставе Св. Бенедикта, сторонника, скажем так, уравновешенного подхода к религиозным вопросам. Действительно, в монастырях, находившихся под его попечением, бани полагались исключительно старым или больным монахам, и предписывались в качестве лечебного (общеукрепляющего) средства. Известная цитата, предписывающая правила поведения для для монастырской братии, целиком звучит следующим образом:

« Да будут бани предоставлены в пользование немощным, столь часто, сколь в том будет нужда. Здоровым же телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже. »

Он же, впрочем, делал из правила одно забавное исключение. Молодым монахам, мучимым плотскими желаниями предписывалось принимать холодные ванны.

Ордена с более мягким режимом обязывали своих членов мыться три раза в года — на Пасху, Троицу и наконец, на Рождество. Этот обряд выглядел торжественно и солидно. Собравшись в капитуле, братия затем разделялась на группы, которые одна за другой следовали в банное помещение. Однако, наиболее благочестивые, сославшись свой обет, могли уклониться от мытья. Глостерские монахи сумели спроектировать и построить хитроумное инженерное сооружение из дерева и свинца, через которое вода под действием силы тяжести, подавалась в монастырскую баню, отстоявшую на несколько миль от источника. Через систему кранов и распределительны клапанов, ее можно было отвести в кухню, прачечную или каменные бассейны, где монахи имели обыкновение умываться перед едой. Монастырь Сен-Галь (IX век н. э.) располагал целой амфиладой банных помещений, связанных с дортуаром посредством коридора.

Не меньший разнобой видится в среде белого духовенства. Если Регенгард, бывший в течение более чем двадцати лет епископом Льежским, показал себя ярым противником мытья, епископ Бордосский Леонсий реконструировав античные термы, стал их не менее ярым посетителем. Да что там епископ, папа римский Формоз приказал построить для себя новые термы в античном стиле, на которые в 1688 году случайно наткнулся итальянец Джованни Чампини. По его описанию, вплоть до его времени от них прекрасно сохранился мраморный фасад, украшенный изображениями креста и звезды, а также именем владельца — FORMOSV. Внутри уцелели изображения Св. Петра, Св. Павла и наконец, Св. Ипполита. Как видите, ситуация очень далека от однозначности. Две тенденции боролись друг с другом, и какая наконец взяла верх (и взяла ли вообще?) на основании сохранившихся свидетельств ответить невозможно. Посмотрим теперь что происходило за воротами монастырей.

476 год н. э. Малолетний Ромул Августул отрекается от престола, Рим занят войсками Одоакра, и для историков начинается отсчет средневековой эры. Однако же, как не без юмора заметил французский историк Поль Негрие, жившим в те времена даже в голову не приходило, что проснувшись утром 5 сентября они уже оказались в новой эпохе. Они продолжали вести привычный для себя образ жизни — одним из неизменных атрибутов которого были термы. Накатывающие одна за другой волны кочевников — германцы и гунны, также прекрасно умели приспосабливаться к местным условиям, обращая награбленное себе на пользу, и в скором времени не хуже своих новых подданых наслаждаться купанием в горячей воде.

Известно, что гуннов Аттилы приохотил к баням некий неназванный по имени римский пленник. Король вестготов Аларих охотно пользовался услугами афинских бань, вандалы (вопреки приклеившемуся к ним образу разрушителей и варваров) вовсю наслаждались мраморными банями, отнятыми у римских граждан, не меньшую страсть к мытью испытывали и франки. Остготский король Теодорик в одном из своих писем специально останавливается на серных банях Падуи… короче, этот список можно еще продолжать.

Карл Великий, желавший быть «принцем ныряльщиком и королем пловцов» летом мылся и плавал в реке, не раз вызывая на состязание дворян из своей свиты, причем, по свидетельству его секретаря, никто так и не смог сравниться в этом искусстве с королем. Зимой, когда реки замерзали, водные процедуры переносились в горячие бани, причем король настолько высоко ценил это удовольствие, что даже в старости, мучимый приступами подагры, не желал прислушиваться к советам своего врача, запрещавшего ему банные процедуры. Дело дошло до того, что великий император жизнью поплатился за свое пристрастие: подхватив лихорадку после того, как разгоряченным вышел из бани на морозный воздух.

В течение как минимум следующих двухсот лет, древние римские термы, построенные в буквальном смысле на века, исправно обслуживали своих новых хозяев. Однако, всему приходит конец, монументальные сооружения из мрамора и гранита, с бассейнами, парильнями и сложной системой подачи воды, требовали для своего поддержания немало денежных и человеческих ресурсов. Подобную роскошь могла себе позволить империя, вольготно раскинувшаяся на большей части Европы и Ближнего Востока, но не пришедшие ей на смену, сравнительно бедные варварские королевства. Что происходит после этого времени, не в среде богатых и сильных, могущих позволить себе новые дорогие игрушки, но среди рядового населения города и деревни? Скудость сохранившихся документов не позволяет ответить на этот вопрос. По сути дела, все время от VII до XI века (момента рождения культуры этювов) занимает огромная дыра, которую при желании можно заполнить чем угодно. Ничего удивительного, что исследователи этого времени делают из немногих сохранившихся фактов прямо противоположные выводы. Так уже упоминавшийся Поль Негрие полагает, что постепенно слабея и затухая, традиция продолжала тянуться вплоть до Высокого Средневековья, тогда как пышные банные заведения попросту сменялись более грубыми и простыми, делавшимися, как это практиковалось и позднее, из дерева. Вполне может быть, но недоказуемо, так как дерево — материал в историческом плане очень нестойкий, и от этих гипотетических бань Раннего Средневековья ни одна, похоже, не уцелела до нашего времени. Прямо противоположная точка зрения, принадлежащая Доминик Лати утверждает, что традиция окончательно исчезает около этого времени, и в Европу, в том что касается гигиены, возвращается первобытная дикость. Окончательного ответа нет.

Распространялась ли alousia на низшие классы, находившиеся под сильным влиянием духовенства? У нас есть косвенные указания, на попытки «вразумить», «перевоспитать» мирян в монастырском духе, попытки, впрочем, раз за разом неизменно заканчивавшиеся крахом. Мы уже видели с вами, как многовековая бескомпромиссная борьба — Церковь против Еды закончилась безусловным торжеством последней. Точно также Св. Бернард горячо (и столь же безуспешно) протестовал против ношения яркого платья, полагая подобное суетным и отвлекающим от созерцания Божества. И в том и в другом случаи подобные идеи встречали отпор в среде самого духовного сословия, в то время как светское население относилось к ним с полным равнодушием, дежурно раскаиваясь в очередном грехе и продолжая жить привычной жизнью. Могло ли подобное произойти с банным вопросом? В принципе, ничего невозможного в этом нет, но в отсутствие прямых свидетельств, вопрос следует оставить открытым. Нужны дальнейшие исследования и поиски в архивах.

Единственным, пожалуй, знаменательным исключеним были горцы Испании. Но здесь нам представляется совершенно особый случай. Канадская исследовательница Катерина Эшенбург полагает здесь в какой-то мере вестготское влияние — для этой культуры было характерно отвращение к горячей ванне, способной «разнежить» воина и приохотить его к «женским» удовольствиям. Кроме того, культура бань, которая пышным цветом расцвела в мавританской Испании в умах фанатичных горцев прочно связывалась с исламом. Многочисленные изображения прославляли аскетических святых, сидящих (прошу прощения за неприятные подробности) в своем собственном дерьме, тяжелый запах немытого тела ассоциировался в умах теснимых христиан с «ароматом святости» (olor de santidad).

И наконец, особо стоит упомянуть евреев, достаточно многочисленных во французских городах того времени. Талмуд запрещает раввину селиться в городе, где нет бани. Другое дело, что христианам их религия запрещала мыться вместе с иудеями, да и последние не горели желанием погружаться в воду, залитую в таз рукой «неверного». Посему, еврейские кварталы располагали собственными банными заведениями и пользовались ими достаточно охотно. Религия не позволяла им делать иначе: Тора настаивает на непременном очищении в специальном сосуде (т. н. микве) для мужчины, осквернившего себя прикосновением к трупу, или пребыванию в доме, где находится мертвое тело. Оскверняющей полагалась также поллюция. Женщины становились нечистыми после начала менструации и также должны были подвергаться ритуальному очищению на седьмой день после ее окончания. Однако, стоит заметить, что в микву следует окунаться предварительно вымывшись в бане, чтобы между телом и ритуально очищающей его водой миквы не возникало ни малейшего препятствия. Таким образом, традиция сохранилась до настоящего времени.


"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7380
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 22:26. Заголовок: Высокое Средневековь..


Высокое Средневековье

Золотой век этювов

1000-й год. В трепете и молитве католическая Европа ожидает конца света, ведь известно что царство Христа предсказано было через тысячу лет после его первого явления. Монастыри пополняются желающими спастись в будущей катастрофе, и богатеют от бесчисленных приношений. Святые места переполнены богомольцами. На Пасху ожидается, что прогремят трубы Страшного Суда[4], но год заканчивается — и ничего не происходит.

Сказать, что средневековое общество испытало шок, значит ничего не сказать. Веками утверждавшееся мировоззрение предков просто перестало существовать. Религии был нанесен такой удар, от которого она уже не сможет оправиться. Конечно же, средневековое мироощущение и было и осталось христианским, но из религии раз и навсегда ушел тоскливый ужас, пресмыкательство слабого перед сильным, исчез червяк и раб, дрожавший перед волей свирепого божества. Вспышки католического фанатизма еще не раз дадут знать о себе — костры инквизиции, изуверские секты чумного времени, исступленное уничтожение нарядов и игральных костей во времена особо тяжелых военных поражений, но возврата к прежнему уже не будет.

Тонко чувствующий общественное мнение, политик и философ Сугерий провозгласил, что «Бог есть свет». XI век — время рождения готической архитектуры, легкой, едва ли не парящей в воздухе, вытеснившей собой мрачные низкие своды романских церквей. Это время расцвета рыцарской культуры, поэзии, музыки, время куртуазной любви. Вдруг оказалось, что можно быть добрым христианином, и не чураться земных удовольствий. Об умонастроениях времен Высокого Средневековья нам позволяет судить т.н. Ancrene Wisse - трактат, написанный по всей вероятности, доминиканским монахом в поучение затворницам, обитающим в кельях, по соседству с церковью.

« Мойтесь столь часто, сколь в том будет необходимость, мойте также свою одежду, ибо грязь никогда не была угодна Господу, ему любезны простота и бедность. »

Однако! До чего изменились времена. Годрик Английский, годами не мывшийся во имя веры, перевернулся бы в гробу!

Слово «этюв» (средн. фр. étuve, средн. англ. stewe) значит попросту «баня». Этимологически это понятие восходит, по-видимому, к позднелатинскому *tufus — «горячий пар»; в том или ином виде этот корень присутствует и в романских и в германских языках. Первые этювы появляются в том же XI веке. Об их происхождении нет полной ясности, чаще всего полагают, что мода на горячую паровую баню пришла с Востока вместе с рыцарями, возвращавшимися из первых Крестовых походов. Однако, подобная точка зрения далеко не бесспорна. Во-первых, совпадение по времени еще не значит общности происхождения(известная ошибка «вслед за этим — вследствие этого»). С другой стороны, сами приверженцы подобной точки зрения отмечают, что арабский или турецкий хаммам, ведущий свое происхождение от римских терм, достаточно резко отличается от этюва. По сути дела, восточная баня имеет вид просторного помещения, обогреваемого паром, который подается через специальные отверстия в стенах. Мытье и массаж выполняется специально обученным персоналом, причем клиенты ложатся на особые полки, расположенные вокруг центрального бассейна. Этот же последний служит для того чтобы охладить разгоряченное тело, и смыть с него пену.

Французский этюв с самого начала своего существования представлял собой кадку, или если угодно — лохань, горячей воды, в которой вольготно располагались до шести человек. Кадки для мытья как правило, были овальными или круглыми, и делались бондарями из плотно пригнанных между собой дубовых досок, скрепленных для прочности железными обручами. Над этювом зачастую возвышался тканый или деревянный балдахин, позволявший купальщикам отгородиться от любопытных взглядов, а заодно и устроить для себя уютное маленькое пространство, полное душистого банного пара.

Иной путь? Известно, что около 973 года, через Новгород, Псков и прочие северные земли, имевшие давнюю традицию торговых сношений с Западом, в германские земли пришла мода на русскую баню с полками, вениками и клубами горячего пара. На этой интересной моде, охватившей Саксонию и Богемию рассказывает, в частности, испанский еврей Ибрахим ибн Якуб, побывавший в этих местах с дипломатической миссией. В немецкой Библии Венцеслава (XV век) мы также видим изображения фривольного вида банщиц с деревянными кадушками и березовыми вениками, однако нет никаких доказательств, что «русская» мода пришла также во Францию, кроме того, разница в самом принципе мытья также бросается в глаза.

Внешнее заимствование, или все же — возрождение старинной традиции? Загадка и здесь допускает два решения.

Этювы строились как правило, по единому плану. На первом (чаще — полуподземном этаже) располагалась котельная, откуда по системе труб горячий пар подавался в собственно этюв, согревая и увлажняя воздух (порой для отопления использовали также хлебные или пирожные печи). На втором этаже, куда поднимались по внешней винтовой лестнице, располагались парная баня c особым отделением для состоятельных клиентов, больных и общим бассейном для простонародья, и в отдельном помещении — кадки для мытья. И наконец, на третьем — комнаты отдыха, где за отдельную плату можно было получить нагретые банные простыни и расположиться на широком диване, попивая горячее вино, и болтая с друзьями. Здесь же предлагали свои услуги массажисты и цирюльники и наконец, специалисты по эпиляции (надо сказать, что привычка полностью избавляться от волос на теле осталась, как видимо, неизменной с римских времен). Несколько позднее, на том же этаже появились и закрытые комнаты с кроватями, предназначенные для парочек, жаждущих уединения.

Ремесло банщика (или банщицы — среди держателей бань были и состоятельные горожанки), полагалось «вольным»; иными словами, любой, имеющий достаточно средств, мог открыть собственное заведение, при условии уплаты специального налога. Судя по всему, бани давали очень неплохой доход в городскую казну, об этом свидетельствует уже то, что они пользовались особым вниманием как духовных, так и светских феодалов, и, наряду с пекарнями и питейными заведениями, должны были находиться под прямым патронатом местного сеньора или городского магистрата. В согласии с местной властью устанавливались цены на посещение бань, причем повышать их можно было только в случае, если зима выдавалась особенно суровой, и вследствие того поднимались цены на топливо.

Надо сказать, что средневековые бани были достаточно демократичными заведениеми, где встречались все классы общества, за исключением, пожалуй, высшей аристократии, предпочитавшей мыться у себя дома. Посещение паровой бани стоило в среднем около 2 денье, за мытье в этюве следовало платить четыре, за этюв для двоих и последующий отдых цена поднималась до 12 серебряных денье. Много это было или мало по тогдашним временам? Для сравнения следует сказать, что буханка хлеба в начале XIV века стоила 1 денье, девушка-служанка, занимавшая едва ли не низшее положение среди ремесленного населения, получала 7 денье в сутки. Таким образом, можно сказать, что позволить себе раз в неделю, или даже раз в две недели посетить этюв мог практически каждый. В немецкоговорящих регионах существовал также обычай вознаграждать наемных работников специальной денежной суммой, предназначавшейся на поход в баню — Badegeld[5]. И наконец, самые бедные могли воспользоваться бесплатными банными днями, которые им обеспечивала городская или сеньориальная казна, за счет налогов, собираемых с владельцев этювов.

Едва появившись, этювы распространились во множестве. Известно, что в 1292 году в Париже, население которого составляло тогда 70 тыс. человек, работало 26 бань, крупнейшая из которых могла вместить одновременно до 6 тыс. человек. Тогда же парижские банщики объединились в собственный цех, во главе которого стояли трое[6] выборных старшин (prud'hommes), чьей задачей было следить за соблюдением общих правил цеха. Согласно этим правилам, в бани запрещено было впускать бродяг, воров, проституток, и прочих представителей городского дна, а также евреев[7] и прокаженных. За несоблюдение правила банщик навсегда терял право заниматься этим ремеслом. За меньшие прегрешения - как то попытку открыть свое заведение до рассвета или работать в празники или по воскресеньям, на банщика накладывался достаточно тяжелый штраф - 10 солей, из которых по одному полагалось каждому из четырех старшин, остальное поступало в городскую или сеньориальную казну. В Лондоне было 18 банных заведений, во Флоренции на нужды банщиков отдано было три улицы, превратившихся в сплошные ряды этювов. Уже с раннего утра специально нанятые крикуны дефилировали по улицам, зазывая клиентов мыться, уверяя, что их ждет душистая вода, мягкое мыло, горячие мягкие простыни и наконец — отличное вино вкупе с не менее искусно приготовленными закусками. О популярности бань свидетельствует уже то, что Людовик Святой должен был своим приказом дать разрешение на открытие новых бань, т.к. старые не могли вместить всех желающих. В баню принято было ходить с утра, надев для подобного случая легкое платье, впрочем сущестовало немало любителей проводить там ночи.

Высокое Средневековье было временем сибаритства и погони за жизненными удовольствиями. Горячую воду в банных лоханях зачастую принято было ароматизировать лепестками роз или кувшинок, ромашкой, донником, рябиной, жасмином, апельсиновым цветом, розмарином, пахучими кореньями, и наконец, духами, причем обновлять запасы трав и цветов полагалось каждую неделю. Известно также, что Карл Великий предпочитал венецианскую отдушку с запахом миндаля. Добавьте к этому нежное оливковое мыло с запахом мускуса и роз (в еще более дорогом варианте - мускуса и заморской гвоздики), и наконец, специально разогретые банные простыни или халаты - и перед вами образчик приятного времяпровождения средневекового щеголя или щеголихи. Кстати говоря, само слово "пеньюар" родом из XIII века. Вначале этот предмет одежды носил имя baignoire (т.е. "банная простыня"), позднее заменившееся на "пеньюар" - халат для расчесывания.

В кадки с водой погружались совершенно нагими, впрочем - итальянский гуманист Поджо Браччолини в своих записках упоминает о забавной привычке состоятельных дам, которые даже в бане продолжали щеголять дорогими украшениями и порой и безупречным макияжем. Чтобы не испортить прически оба пола укутывали головы платками, придавая последним вид пышных тюрбанов. Впрочем, замужние дамы, от которых закон и обычай требовал не появляться на людях без головного убора, зачастую оставались в богатом геннине или бурелле.

Кроме того, во Франции в это время привился византийский, по всей видимости, обычай - есть и пить, одновременно нежась в горячей воде. Для этого прямо к банной лохани пододвигали столик. на котором банная прислуга выстраивала кубки и блюда. Если в лохани мылись несколько человек, зачастую поперек нее перебрасывалась широкая доска, на которой выставлялось угощение.

По всей видимости, на раннем этапе своего существования, этювы не имели особых входов или правил для разделения полов, мужчины и женщины мылись в одном помещении, зачастую в одной и той же кадке. Известно, что античность восхищалась красотой нагого тела, нагими изображали богов и богинь, нагими выступали атлеты на многочисленных состязаниях. Во времена раннего Средневековья под давлением церкви, разглядевшей в телесной открытости опасный соблазн, ведущий к смертельно опасному для христианина блуду, общественная мораль мало-помалу стала меняться. Известно, что уже в VIII веке пресеклась традиция шествий обнаженных людей, дефилировавших через город к месту, где им предстояло принять крещение. Но, как обычно то бывает, переломить устоявшиеся обычаи оказывалось исключительно сложным. Соглашаясь, что гулять нагим по улице или ходить в таком виде по дому неприлично, население средневековых деревень и городов не видело ничего предосудительного, или тем более стыдного в том, чтобы полностью обнажиться перед противоположным полом в бане. Более того, подобное поведение считалось обязательным, о чем свидетельствует один дошедший до нашего времени анекдот. Согласно ему, некий гонец прибыл ко двору короля английского, и узнав, что тот вместе с домочадцами находится в бане, разделся донага и вошел - повергнув в некое замешательство добропорядочное семейство, которое не мылось, а грелось у жарко натопленной банной печи.

Подобная простота нравов с неизбежностью вела к многочисленным любодеяниям, но обычай держался столь крепко, что изменить его был не в силах даже Людовик Святой. Ситуация доходила до того, что подобные встречи воспевались в рыцарских романах, так в известном произведении XIII века "О фиалке", принадлежащем перу Жербера де Монтрея, граф де Форес подкупает служанку своей возлюбленной, чтобы увидеть последнюю в бане нагой, после чего обоюдное чувство вспыхивает особенно ярко. Еще один роман - "Фламенка" рассказывает о юной красавице, которая скучая подле старого ревнивого мужа кладет глаз на красивого юношу, и чтобы удовлетворить свою страсть лжет супругу будто страдает некоей болезнью "исцелить каковую способна лишь горячая баня". Обманутый ревнивец приказывает банщику вычистить чаны, и закрыть баню для прочих посетителей кроме его жены и сопровождающих ее служанок и слуг. Однако хитрая женщина, оставив свою свиту мыться в свое удовольствие, ускользает к любовнику через подземный ход, ведущий из бани в стоящую по соседству гостиницу.

В 1464 году некая Жоанотт Сеньан, содержательница бани, была утоплена в реке Уш рукой палача за то, что - по утверждениям соседей, неизвестно, истинным или ложным, она превратила свое заведение в настоящий дом терпимости, где к услугам клиентов находился целый отряд девиц легкого поведения. Этот случай приходится на довольно позднюю эпоху, но, как можно судить по сохранившимся документам, репутация бань, впрочем как и римских терм уже за много лет до того все более падала, банные районы устойчиво ассоциировались в умах людей с развратом и разнузданностью. В этих условиях городские и сеньориальные власти наконец решились, и один город за другим стал законодательным порядком обязывать содержателей бань разделять мужчин и женщин, либо открывая свое заведение для тех и других по разным дням, либо разводя их по разным помещениям. 11 февраля 1399 года подобный закон принял парижский парламент. Отныне оба пола должны были мыться раздельно, и только мальчикам до 10 лет разрешалось сопровождать своих матерей в женское отделение. В Дижоне сходный ордонанс был публично объявлен 14 апреля 1410 года, при что, что для женщин отныне были открыты лишь бани принадлежащие де Руашу или банный отель де Мермет, в то время как для мужчин обслуживали мэтр Журано или мэтр Волан. За нарушение закона полагался штраф - особенно серьезный для монахов, которые будучи пойманы в компании двух замужних дам обязаны были платить 40 турских солей. 6 мая 1412 года закон несколько изменился - отныне женщины мылись по понедельникам и средам, мужчины - по вторникам и четвергам.

Впрочем, подобные ограничения рано или поздно выливались в фарс, никакие законы не могли остановить желающих "порезвиться", впрочем, как и банщников - как можно предположить, имевших от того неплохую прибыль. Так попытки разделить оба пола по разным помещениям привели к тому, что между мужским и женским отделениями стали устанавливать резную деревянную решетку, через которую можно было по-прежнему беспрепятственно разглядывать, а то и ощупывать друг друга. Попытки разделять по времени приводили и к более плачевным результатам. На эту тему сохранился любопытный парижский ордонанс, содержание которого интересно будет привести здесь.

« Да будет отныне положено парижским банщикам использовать свои заведения исключительно для мужчин или для женщин, как то каждый изберет сам для себя. Обратное же весьма отвратительно и непристойно, и повлечь за собой может весьма срамные и гибельные последствия, ибо мужчины привычны к тому, чтобы оставаться в бане с вечера, и далее укладываться там же спать, и там обретаться вплоть до позднего утра. Следующим же утром в сказанные этювы приходят дамы и по ошибке заходят порой в комнаты к мужчинам; кроме же названных, имеют обыкновение происходить вещи столь некрасивого свойства, о каковых будет зазорным даже писать. »

Порой бани открывали при монастырях, чтобы монахи и монахини могли бдительно следить за порядком. Каков получался результат, догадаться несложно. Существует немало гривуазных картинок (одна из самых известных - польского происхождения), где пара монахов моется в свое удовольствие, фамильярно обнимаясь с парой дебелых банщиц. Жажда земных удовольствий брала свое.

Средневековая бальнеология

Легенды об источнике вечной молодости пришли к нам из глубины веков. Уже Геродот в своей "Истории" упоминает об удивительном источнике, "чья вода имеет косистенцию столь нежного свойства, что все сущее, будь то дерево или предмет сколь угодно легкий, идет в нем камнем на дно". Этот таинственный источник, располагающийся где-то в Эфиопии, придает телу человека, пьющему из него особенную гладкость и блеск, "сходный с масляным" и возвращает молодость старикам. В "Романе об Александре", одиной из самых прославленных книг Средневековья, великий завоеватель по совету неких "ученых жрецов" обнаруживает в таинственной Стране Ста Источников уже не один, а целых три ключа обладающих сверхъестественной силой. Первый из них возвращает молодость ("Ежели старик ста четырех лет от роду погрузится в один из них, он вынырнет наружу тридцатилетним", другой дарит человеку бессмертие ("сами боги приказали ему явиться на поверхности земли, кто погрузится в его воды не вкусит смерти, но источник этот становится видимым единый раз в году") и наконец - источник, возвращающий к жизни умерших ("кому случилось лицезреть, как гибнет друг, и способен доставить тело его к сказанному источнику, должен лишь задержаться на его берегу в течение четырех дней, обрызгивая водой мертвое тело, и на пятый день друг его вернется к жизни")[8].

Но легенды легендами, а уже в древности люди прекрасно знали о целебных свойствах воды. Согласно воззрениям средневековых врачей, идеально здоровое тело должно было как можно дольше сохранять красоту и молодость; врачебные трактаты того времени причудливо смешивали воедино лечебные и косметические советы. Бани превращались в настоящие салоны красоты, где клиентов не только мыли, но и стригли, массируя им головы и тела пальцами, смоченными в оливковом масле.

Арно де Мондевилль, один из выдающихся французских медиков XIII века, которому мы обязаны скрупулезным перечислением отдушек для ванн, рекомендовал ради сохранения здоровья и молодости, погружаться в теплую чистую воду, обязательно ароматизированную травами или цветами не менее трех раз в неделю в апреле и мае. Делать это следовало обязательно натощак и оставаться в воде не менее часа. Вслед за тем клиенту или клиентке предстояло выпить немного травяного отвара - предшественника современного чая и наконец расслабиться на одной из банных кушеток. Горячие ванны в те времена были единственным средством лечения проказы, действительно - подобным образом удавалось несколько замедлить развитие болезни. Ваннами лечили лихорадку и жар, отголоски подобных идей обнаруживаются в многочисленных куртуазных романах, где хитрые жены ссылаются на лихорадку, чтобы подобным образом оказаться в бане, где их уже дожидается юный любовник.

И наконец, как то ни удивительно звучит для современного человека, европейские страны были в самом буквальном смысле покрыты сетью бальнеологических курортов, где вулканические, минеральные и серные источники возвращали молодость и силы больным, избавляли от бесплодия, ревматизма, желудочных и прочих заболеваний. Конечно, подобное путешествие было по карману далеко не каждому, но - как можно судить по сохранившимся документам, богатые и знатные денег для своего здоровья не жалели. По соседству с водолечебницами, как правило, возводился монастырь; монахам вменялось в обязанность следить за состоянием лечебных бань, источников и скважин, из которых добывалась вода для лечения, заботиться о высокопоставленных больных, и конечно же - следить за порядком. Здесь также обязан был присутствовать врач, назначавший каждому полагающийся ему курс, как то - когда и сколько выпить воды, какую соблюдать диету, когда и сколько прогуливаться и лежать, и наконец, сколько времени проводить в этюве, заполненном все той же специально подогретой или наоборот, прохладной целебной водой.


"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7381
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 22:27. Заголовок: Чёрная Смерть и пере..


Чёрная Смерть и перелом эпох

1550 год. Новая мода на помады, пудры, ароматные порошки и частую перемену тонкого белья, мода - по происхождению своему итальянская буквально подчиняет себе Европу. В течение двух веков на континент опустится гигиеническая "ночь". Пышные купальни во дворцах аристократов не используются годами, от воды отказываются все - от короля до простолюдина, этювы закрыты, а кое-где и разрушены. Старинное пристрастие к многочасовому мытью в горячей ароматной воде, клубам горячего пара и разогретым банным простыням вызывает снисходительную улыбку, как синоним невежества и нецивилизованности. Любовь к воде сменяется любовью к чистому белью - которое, как полагается, способно впитать в себя все выделения тела. Принцы крови, проводя дни напролет в турнирах, скачках, охоте и балах по три раза в день меняют промокшие от пота рубашки и в самом лучшем случае приказывают обтереть себя салфеткой, смоченной в душистом уксусе.

Пройдет два столетия, прежде чем вода сумеет вернуться в европейский быт. В Голландии победит революция, король Карл Английский лишится головы на эшафоте, минуют времена Вольтера и Руссо, начнет обучение в королевском лицее юный Максимилиан Робеспьер, и только тогда отвергнутое ранее мытье крайне медленно, шаг за шагом начнет завоевывать себе место в повседневности. Удивительно. Французы времен Короля-Солнце мнили себя носителями абсолютного вкуса, духовными наследниками античного гения - и в то же время годами не видели мыла и воды, щедро обливаясь духами, чтобы отбить запах нечистого тела. Что же произошло? Что виновно в этой без сомнения катастофической ломке устоявшихся нравов? Нам возразят, что шестнадцатый век, по устоявшейся классификации - это уже начало нашей технологической эпохи, имеющее с изучаемым нами временем не так уж много общего как с точки зрения технологии, так и общественных установлений. Это так, но корни странного на первый взгляд явления по всей видимости, лежат именно во временах Осени Средневековья.

Обратимся к фактам. 1411 год. Король Генрих V Английский приказывает закрыть бани в своей столице, официально признав улицы, где они располагались районом "красных фонарей", рассадником преступности и разврата. Заметим - это важно, что парламентарии специально оговаривают в своем решении, что никому не запрещено мыться у себя дома. Королевский указ, впрочем, спускается на тормозах, банные заведения продолжают принимать посетителей, но ситуация начинает постепенно меняться не в их пользу. Во Франции годом позднее разрушены бани в Фонтен-ле-Комт. Этювы постепенно приходят в упадок, количество посетителей сокращается, соответственно уменьшается их рентабельность. В Париже все банные заведения во второй половине XV века окончательно закрыты королевским указом. Эразм, упоминая в своих записках Роттердам, сокрушается, что этот город, когда-то славившийся своими банями, теперь не имеет ни одной.

Если говорить о частном быте, достаточно яркую его картину дает т.н. "Парижское домоводство" - пространное поучение богатого горожанина, чье имя не сохранилось - своей молодой жене. Останавливаясь на мельчайших деталях быта, в частности, на том, что пришедшему домой супругу жена обязана вымыть ноги и сменить грязные шоссы и башмаки на свежие, не содержится ни слова о банях или мытье. Встав утром достаточно совершить положенные молитвы и одеться. Белье в сундуках можно и нужно перетряхнуть и переложить пахучими травами, защищая его таким образом от моли и паразитов, - и ни слова о воде. Конечно, подобным умолчаниям можно найти множество объяснений, но сами по себе они достаточно симптоматичны.

Конечно же, окончательно традиция мытья никуда не исчезала. Продолжали действовать бальнеологические курорты, которые посетят в будущем даже придворные Короля-Солнце. Бани использовались как терапевтическое средство, для больных, которым, как говорится, хуже не будет, но есть надежда, что поможет. Через большие промежутки времени мыли детей, и наконец, мылись в том случае, когда грязь начинала откровенно бросаться в глаза. Сведения, дошедшие до нашего времени порой таят в сете интересные противоречия. Франциск I, имея в своем распоряжении роскошные банные помещения (т.н. "красные комнаты" в замке Фонтенбло) никогда не переступал их порог, после его смерти эти помещения окончательно были превращены в гостиные залы. Его фаворитка, герцогиня д'Этамп превратила помещение, служившее ее предкам для мытья в конюшню, которая позднее перешла в распоряжение хозяев гостиницы "Саламандра". И в то же время, тот же Франциск I строит для нее же знаменитый Сосновый Грот, и это помещение продолжает использоваться для мытья при Генрихе II и Генрихе IV. Английский принц, будущий король Яков V, в молодости вертопрах и любитель женского пола, не мог отказать себе в удовольствии, спрятавшись в укромной нише подглядывать оттуда с помощью зеркала за купающимися дамами.

Что же произошло? Для объяснения этого на первый взгляд совершенно непонятного феномена в разное время предлагались разные теории. Пройдем их одну за другой.

Первое, самое простое предположение, состоит в том, что пудры, помады и особенно тонкое белье, пришедшее из Италии, отлично заметили собой мытье в том, что касается уничтожения неприятных запахов.

Как то часто бывает, самая очевидная мысль является и самой ошибочной. При подобной подаче вопроса путаются причина и следствие. Слабость подобной теории состоит в том, что пудра, помада и духи были прекрасно известны европейцам в течение многих веков, тонкое белье из шелка, а позднее, хлопка, было также распространено во времена Средневековья, и никому не приходило в голову отказываться от мытья. Другими словами, средства ухода за кожей не появились "вдруг", отвлекая на себя общее внимание; речь идет о внезапно проснувшейся моде на использование давным-давно известных средств, а мода эта уже сама по себе требует объяснений.

Резкое повышение цен на топливо (дрова и древесный уголь) сделали этювы нерентабельными.

Как говорил еще блаженной памяти Робер Артуа "голод существует только для оборванцев". Если для закрытия этювов, хотя и с большой натяжкой, можно привлечь подобное объяснение, совершенно неясно, что заставило всю Европу совершенно добровольно отказаться от мытья даже у себя дома. В самом деле, для высших аристократов, князей церкви и даже богатой городской верхушки, повышение цен на топливо вряд ли заставило бы отказаться от привычного образа жизни. Что касается бедняков, летом к их услугам всегда была ближайшая речка, зимой огонь все равно поддерживался в очаге, т.к. зимы во Франции далеко не мягкие. Наличие или же отсутствие над этим огнем ведра с водой для мытья никоим образом не могло изменить ситуацию.

В конце средневековой эры бани окончательно превратились в злачные места, и потому были закрыты.

Несомненно, как было уже сказано, этювы, как и римские термы, в достаточно скором времени после своего открытия стали пользоваться дурной славой. Предприимчивые владельцы превращали их в дома терпимости, в банях зачастую случались кражи, а порой и кровавые драки. Как уже было сказано выше, подобные соображения действительно влияли на королевские решения об ограничении доступа, а порой и полном закрытии этювов в том или ином городе. Но эта причина хотя и представляется достаточно значимой, не в состоянии объяснить полный отказ от мытья, продолжавшийся в течение двух веков.

Бани были закрыты, так как стали служить местом для политической пропаганды и сбора всех недовольных.

Так же несомненно, что политическую причину нельзя сбрасывать со счетов. XVI век был исключительно сложным временем. Из-под ног в буквальном смысле уходила земля - в течение тысяч лет бывшая главной опорой богатства и знатности, земельная собственность все больше проигрывала в производительности новоявленным торговым и ремесленным цехам. Старая аристократия агонизировала, пройдет не так уж много времени, как в начале в Голландии, а затем повсеместно в Западной Европе, третье сословие окончательно сломает старую систему феодальных привилегий. Однако, и эта причина, без сомнения сыгравшая свою роль, также искусственно отделяет закрытие этювов и отказ от мытья как такового, представляющиеся звеньями единой цепи.

Бани были закрыты, т.к. вызывали недовольство церковных иерархов.

Власть церкви в XVI веке достигает своего апогея, чтобы уже в скором времени пережить глобальный кризис. Это время истерической "охоты на ведьм", бесчинства инквизиции, политических убийств, совершенных руками иезуитов, лихорадочных попыток римских пап с помощью террора и насилия подавить Реформацию. Это время Лютера и Кальвина, Варфоломеевской ночи, фанатизма и скепсиса. Спору нет, влияние церковных кругов ни в коем случае не стоит забывать, говоря об этом вопросе. Но alousia к этому времени давно осталась в прошлом - пусть отдельные фанатики (на манер монаха-пройдохи из "Декамерона" Бокаччо, еще декларировали как непременную часть своей "праведности" многолетний отказ от мытья, политика господствующей церкви не пыталась навязать мирянам ничего подобного. Кроме того, характерный для Позднего Средневековья процесс "обмирщления" монастырей, приближения их быта к образу жизни, характерному для дворян, также исключал такую возможность. Если церковь в чем-то несомненно была ответственной за исчезновение культуры этювов, эта же мысль не приложима к тому, что касается отказа от мытья в целом.

Бани были закрыты как ненужные, т.к. количество пораженных инфекционными болезнями, в первую очередь, проказой, в конце Средневековой эры пошло на убыль.

А вот это объяснение стоит сразу же отбросить, как не соответствующее действительности. Бальнеологические курорты, как было уже сказано, продолжали функционировать, и доктора по-прежнему советовали погружение в воду как средство от многих болезней. Кроме того, оспа и в особенности чума продолжали опустошать Европу вплоть до самого последнего времени.

Бани были закрыты из страха, что через их посредство распространяются болезни, и страшнейшая из них - чума.

Краткая история мыла

Одной из находок во время раскопок древнего Вавилона стали небольшие глиняные трубочки, датируемые 2800 г. до н. э. в которых сохранились остатки мыльной массы. Клинописная надпись, процарапанная на глине описывала рецепт, посредством которого изготавливалось содержимое: зола, проваренная в жире. Египтяне улучшили этот старинный рецепт, заменив животные жиры более нежными и приятными для кожи растительными. Если о вавилонском мыле неизвестно больше ничего, и можно только гадать, как и зачем его использовали в хозяйстве, для Египта вопросов нет. Это было основное средство для мытья тела и волос.

Распространено мнение, что мыло упоминается также в Ветхом Завете (книги Иеримии и Малахии), однако, в новейшее время исследователи склоняются к тому, что речь скорее идет о поташе или возможно, соде. Зато с достоверностью установлено, что первое твердое мыло — родоначальник всех его сортов, существующих до нынешнего времени, стало изготовлятья в сирийском городе Алеппо около 2 тыс. лет до н. э. Алеппские (или халебские) мыльные кубики делались на основе оливкового масла и соды, к которым для придания окончательному продукту приятного запаха добавлялась экстракт из плодов лавра. Древний способ его получения в неизменном виде дожил до нашего времени. В ноябре из оливок выжимали масло, готовую смесь кипятили в течение 24 часов, затем полученное вязкое тесто раскатывали, разрезали на куски нужной величины и сушили в течение 9-10 месяцев. Халебское мыло, мягкое, с приятным запахом, не раздражало даже самую чувствительную кожу, и с успехом помогало от укусов насекомых, и будучи помещенным в шкафы или сундуки, отпугивало моль[9].

В античной Греции мыла, по всей видимости, не знали; римляне для очищения тела предпочитали использовать смешанный с жиром песок, который затем соскребали с кожи с помощью специальных скребков — стригилей. Однако, восточное мыло по-видимому, также постепенно вошло в обиход, о чем свидетельствует найденная среди руин древних Помпей лавка мыловара, в которой даже сохранились окаменевшие от времени куски готовой продукции[10].

Плиний Старший (II век н. э.) приписывает галлам умение изготовлять твердое или жидкое мыло из козьего жира, смешанного с золой, высоко ценилось также германское мыло. Однако, использовали его вначале для окрашивания волос в рыжий цвет, и для косметических целей. Впрочем, существует и точка зрения, что в этом древним галлам помогли финикийцы, появившиеся на их земле около 600 лет до н. э. Постепенно мыло стало применяться для мытья тела и стирки одежды. Его примитивный способ изготовления постепенно заменился более совершенным: когда золу предварительно смешивали с водой и обожженой известью, и лишь затем добавляли жир[11]. Стоит также заметить, что кроме собственно мыла в ход также шли сукновальная глина, кора некоторых деревьев и наконец — мыльнянка, в изобилии растущая по берегам рек. Отвар корня этого растения (известного также как «мыльный корень» способен отстирывать даже тончайший батист или шелк, не портя цвета и фактуры ткани. Известно, что мыльнянка была в ходу вплоть до конца средневековой эры, о чем свидетельствует ее изображение в «Большом часослове Анны Бретонской» (начало XVI в.)

Сохранился рецепт простейшего мыла из жира и золы, называемого также черным или зольным мылом, самого дешевого и самого распространенного в средневековую эпоху. Для его изготовления потребуется


5 л дождевой воды
2 кг древесной золы (желательно — дубовой)
500 г топленого бычьего сала
И наконец, одно яйцо.

Для начала возьмите сито, желательно, чтобы просеивающая часть представляла собой кусок марли, или по крайней мере, была покрыта марлей внутри. Равномерно распределите по ней золу, и медленно вливайте воду, давая ей по каплям просачиваться в стоящий под ситом сосуд, время от времени помешивая золу, чтобы предупредить образование комков. Будьте осторожны! Получившаяся жидкость (щелок) обладает очень сильной щелочной реакцией, и способна серьезно повредить металл. Посему вам потребуется посуда, стойкая к коррозии. Полученная жидкость — это щелок, собственно та часть мыла, что будет растворять грязь и жир. На получение щелока уйдет около 4 с половиной часов — ну что же, в Средние века никто никуда не спешил. На небольшом огне медленно выпаривайте щелок, добиваясь чтобы он стал очень концентрированным и едким. Проверяется степень концентрации с помощью яйца. Отлив немного жидкости и дав ей остыть, осторожно опустите в нее яйцо. Если оно плавает на поверхности, не погружаяьс глубоко, варка закончена. Эта часть займет около 2 часов. Затем осторожно добавьте бычье сало, время от времени помешивая деревянной ложкой на длинной ручке, добиваясь чтобы жидкость была совершенно однородна. Через полчаса или около того, на поверхности мыла появится белая пена, и жидкость начнет подниматься к краям, как это делает обычно кипящее молоко. Энергично размешайте жидкость, добившись таким образом ее оседания, и варите еще 15 минут. Степень готовности мыла определите простым тестом: в сосуд с кипятком отлейте немного мыла. Если оно равномерно распределится в воде, образовав туманное «облачко», мыло готово. Теперь его можно разлить по формам, которые представляли из себя в старину небольшие деревянные ящики, выстланные изнутри полотном, способным впитать в себя излишки жира. Сушить мыло требуется около 24 часов, затем затвердевшую массу, похожую по консистенции на воск, можно разрезать на куски желаемого размера и формы. Затем продолжайте сушку при комнатной температуре. Минимальный срок до готовности — 3 недели, но желательно продолжить его до 6 месяцев[12].

Исследователи расходятся между собой, использовалось ли зольное мыло для стирки одежды или для мытья тела, но в том, что оно находилось во всеобщем употреблении, сомнений нет. По цене и по сравнительной простоте изготовления он был доступен любому мало-мальски зажиточному крестьянину. Известно, что на побережье вместо животного в ход шел рыбий или даже китовый жир. Тяжелые бруски зольного мыла — черные, белые или грязно-серые — в зависимости от исходного сырья, не отличались слишком приятным запахом, но исправно делали свое дело.

Французский Юг — страна оливкового масла, потому местным умельцам несложно было понять и скопировать (а возможно, и заново изобрести) рецепт оливкового мыла, во многом схожего с алеппским. Предположительно, в IX в. н. э. в Марселе появились первые мыловарни[13], и то, что эта далеко не дешевая продукция пользовалась спросом, представляет собой косвенное доказательство, что традиция мытья не терялась окончательно — пусть даже в среде образованных высших классов. Самое забавное состоит в том, что марсельское мыло продолжает сохранять свою популярность вплоть до нашего времени. Янтарно-желтые или молочно-белые куски марсельского мыла изготовлялись из соды, добытой из золы морских водорослей и оливкового масла, кроме собственно мытья его можно было использовать для окрашивания шелка[14]

В XII в. н. э., в Испании началось производство т. н. кастильского мыла, также делавшегося на основе оливкового масла. Для придания своей продукции особого оттенка, местные умельцы подкрашивали ее протосульфатом железа, что давало придавало поверхности мыльного кубика вид красного мрамора с тонкими прожилками. На разломе или срезе такое мыло давало зеленовато-мраморный оттенок, который под воздействием кислорода постепенно окрашивался вновь в ярко-алый цвет; существовали, впрочем, и сливочно-белые его разновидности[15]. Кастильское мыло, однако, не сумело выдержать конкуренции с марсельским, и к концу средневековой эры постепенно отошло на второй план. Также не смогли угнаться за провансальскими умельцами англичане и венецианцы, начавшие производство мыла в своих странах.

Но, пожалуй, вершиной средневековой мысли в этом направлении следует назвать мягкое туалетное мыло с запахом мускуса и роз. Его рецепт, к сожалению, неполный, дошел до нашего времени. Стоит привести его целиком.

« Для изготовления мускусного мыла, в дни, когда стоит летняя жара или солнце обретается в Раке, возьмите две доли щелока, именуемого капиталь[16], и и поместите его в сосуд из камня или же свинца, после чего добавьте туда же одну долю топленого оленьего жира, и все хорошо смешайте воедино, после чего на IX суток оставьте настаиваться на солнце, в течение дня часто помешивая деревянной палочкой, ночью же оставляя как есть, и при том следите, чтобы смесь не попала под дождь. По истечении сказанного времени выньте сказанный жир из сказанного же щелока, и поместите его в сосуд из камня или же фаянса, и в таковом состоянии оставьте на год, по истечение же такового года, выньте сказанное мыло наружу и разрежьте его на мелкие кусочки, каковые поместите в фаянсовый сосуд и залейте искусно приготовленной розовой водой, затем поместив над огнем, помешивайте его палочкой вплоть до того времени, когда оно станет на вид словно белый крем, затем возьмите драхму[17] мускуса, и розовой воды, поместите в сосуд, каковой затем вынесете на солнце, и держите вплоть до того времени, как мускус растворится и окончательно исчезнет. Затем полученную воду влейте в мыло, каковое затем снимите с огня. Затем перелейте полученное в чистый стеклянный сосуд и пользуйтесь как в том будет необходимость. Сказанное же мыло будет весьма приятным и душистым. »

Другой вариант того же рецепта выглядел следующим образом:

« Чтобы изготовить сказанное мыло иным способом, возьмите VI фунтов щелока, изготовленного из золы называемой клавель[18], смешанной с известью, каковой щелок должен быть наилучшего качества, затем добавьте к нему II фунта загодя изготовленного мыла, растопленного на огне. Названное мыло поместие в названный же щелок, помешивая, как о том упомянуто было ранее, после чего поместите смесь на солнце, где ей следует оставаться в течение сорока дней, вплоть до того времени, как мыло окончательно смешается со щелоком. Затем добавьте к нему смесь из розовой воды с мускусом, дабы придать таковому мылу приятный запах, и продолжайте держать его на солнце, помешивая время от времени. После того же, как у вас получится доброе мыло, поместите таковое в ступку и разомните с розовой водой, затем возьмите четыре зерна мускуса, каковой получен был от виверы, и сорок зерен чистого мускуса, каковые зерна растворите в горячей розовой воде. Смешайте все ингредиенты воедино, и в результате получите весьма доброе и душистое мыло. »

Действительно, до чего же диким и некультурным было это Средневековье!

Примечания

1.↑ Вспомним хотя бы, что тот же Мишле нетвердо владел палеографией, превращая Овьетт, подругу детства Жанны, в «Ометт».
2.↑ В современной библеистике этот момент объясняется следующим образом: Христос, продолжая старинную пророческую традицию, был резко негативно настроен к ритуальной стороне религии, подменявшим собой её духовную сущность.
3.↑ По-видимому, в день.
4.↑ Отсчет лет в Средние века начинался с пасхальных праздников.
5.↑ Дословно — «банные деньги».
6.↑ Поль Негрие говорит о "четверых", но мы предпочли дать цифру, указыванную в первом статуте банщиков (XIII век).
7.↑ Как было уже сказано, у евреев были собственные бани. Кроме того, в некоторых более демократично настроенных городах, напр. в приморском Марселе, принято было выделять в неделю один «еврейский» день.
8.↑ http://books.google.ca/books?id=R0UPZEwwRCgC&pg=PA286&dq=H%C3%A9rodote+fontaine+de+jouvence&hl=fr&sa=X&ei=45PUUf26Ke7_4AP6_YHoBw&ved=0CC4Q6AEwADgK#v=onepage&q=H%C3%A9rodote%20fontaine%20de%20jouvence&f=false
9.↑ http://books.google.ca/books?id=Z6EJqrZStgIC&pg=PA219&dq=%22savon+d'Alep%22+histoire&hl=fr&sa=X&ei=SVCuUe6pM8-64APok4DwBQ&ved=0CEgQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false
10.↑ http://books.google.ca/books?id=j3znFkBgrXMC&pg=PA400&dq=soap+Pompei&hl=fr&sa=X&ei=Fn6uUZHwG8rh4AP-k4H4DQ&ved=0CEkQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false
11.↑ http://books.google.ca/books?id=0KIIAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=soap+of+Castil&hl=fr&sa=X&ei=v0muUb9h4vLSAfGngfgJ&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q&f=false
12.↑ http://edition.lamuse.free.fr/fichesavon.html
13.↑ http://books.google.ca/books?id=FEk_AQAAIAAJ&q=savon+de+Marseille+IX+si%C3%A8cle&dq=savon+de+Marseille+IX+si%C3%A8cle&hl=fr&sa=X&ei=kCK-UZvrIu224AP544HYCg&ved=0CC8Q6AEwAA
14.↑ http://books.google.ca/books?id=0KIIAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=soap+of+Castil&hl=fr&sa=X&ei=v0muUb9h4vLSAfGngfgJ&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=Marseilles&f=false
15.↑ http://books.google.ca/books?id=RrYNAAAAYAAJ&pg=PA331&dq=savon+de+castille+histoire&hl=fr&sa=X&ei=X0CuUcXAD4X50gHxpIGgAw&ved=0CD8Q6AEwAw#v=onepage&q=savon%20de%20castille%20histoire&f=false
16.↑ Рецет щелока утерян; вероятно, мыловары хранили этот главный ингредиент в тайне. Однако, желающие восстановить старинное мыло могут, памятуя, что в Средние века щелок добывался из золы, в которую загодя превращали щепки или водоросли, просто перебрать возможные варианты и остановиться на лучшем из них.
17.↑ 3.82 г.
18.↑ Мы вновь не знаем, о чем идет речь, но по-видимому, в этом случае используется древесная зола, предположительно - дубовая, пользовавшаяся в Средневековье особенно доброй славой.

Histoire en parfums / Arielle Picaud; photographies, Status Mansau; textes, Paul Faure… [et al.].

http://edition.lamuse.free.fr/fichesavon.html

http://books.google.ca/books?id=0KIIAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=soap+of+Castil&hl=fr&sa=X&ei=v0muUb9h4vLSAfGngfgJ&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=Castile&f=false

http://books.google.ca/books?id=Z6EJqrZStgIC&pg=PA219&dq=%22savon+d'Alep%22+histoire&hl=fr&sa=X&ei=SVCuUe6pM8-64APok4DwBQ&ved=0CEgQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false


Red copyright.svg © Zoe Lionidas (text). All rights reserved. / © Зои Лионидас (text). Все права сохранены.


"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 00:03. Заголовок: Леди Искренность О..


Леди Искренность

Огромное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7382
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 10:25. Заголовок: click here..


Вот ссылка на эту тему на старом форуме, там в свое время довольно интересная дискуссия развернулась
click here
Вот статья Кати со старого форума на эту тему. Несмотря на мои с ней личные противоречия, я убеждена, что тут ей можно доверять на все сто. Я искренне уважаю ее знание эпохи Короля Солнце.
click here


"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7383
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 10:33. Заголовок: Ну и мой постик по э..


Ну и мой постик по этой теме со старого форума:

 цитата:
Простите, если обижу, но мне кажется, что и Алитера, и ее оппонент несколько перегибают, он в попытке очернить, она обелить Средние века. Несомненно он фанатик, помешанный на идее облить помоями наших предков. Несомненным бредом выглядят его рассуждения про то, что люди мылись два раза в жизни, или не мылись вовсе. Это просто невозможно, они бы помирали в детстве от сепсиса поголовно. Возможно какие-то монахи фанатики, замуровавшие себя заживо и загнивали в собственных экскрементах, да еще крестьяне, ввиду нехватки топлива может и мылись только летом в речке, как наши бомжи. Что же касается буржуа и дворян, то я отказываюсь в это верить. Представьте себе брабантские кружева, кольца, а под ногтями тонна грязи. Бр.. Смех да и только. Или о бедных рыцарях, вынужденных гадить в собственные доспехи из-за невозможности снять оные. Куда же девались все их оруженосцы, герольды, лакеи, в обязанности которых входило помогать рыцарю облачаться и разоблачаться. Ведь это не секрет, что самостоятельно снять доспехи вообще было практически невозможно. И потом, насколько мне помнится доспехи защищают корпус (кираса), голову и конечности, а вот непосредственно гениталии, по-моему в латы не одевали Если это конечно это не пояс верности Или о спорынье. Да это расстение содержит алкалоиды, которые являются сильными лекарствами или ядами, да она была распространена. Но чтобы поголовно "глючить", обожравшись ее - это бред. Судороги, сухая гангрена, боли в животе, маточные кровотечения - это понятно. Но получается, у одних была клиника, а у других только глюки. Повезло им однако. Особенно интересны галюцинирующие дети, обьевшиеся алкалойдами в смертельной дозе, с отсутствием иных проявлений отравления. И опять же. Как мы не вымерли в таком случае, если все ходили грязные, с кучей кожных болячек, перманентной диареей, как следствие хронически обезвоженные, голодные, галлюцинирующие, с маточными кровотечениями (не способные выносить плод). Ужас, прям волосы дыбом от такой картины.
И все таки та информация, которую он выдает возникла не из воздуха, не придумана им от начала и до конца, а просто доведена до абсурда. И тем не менее он тоже ссылается на источники, на других авторов; или все они поголовные лгуны? Информацию о том, что Средние века были все-таки не очень чистыми, мы встречаем у многих писателей: Дюма, Гюго, Скотт, Стивенсон, Феваль описывали грязные "благоухающие"города. Или они все заблуждались? Эпидемии чумы, брюшного и сыпного тифов, холеры и других инфекций распространение которых напрямую связано с уровнем культуры и гигиены человека, красноречиво говорят о о крайне низком уровне последних. И потом, как могут быть чистыми города, где напрочь отсутствует канализация. Это в деревне можно обойтись компостной ямой, а в городе, где скученность и мостовые, и многоэтажные дома это проблемма. А гравюры, показывающие выливание содержимого горшка на голову ближнего, а палочки для вычесывания блох, хранящиеся в музеях. Это что, тоже подделка? Помню мы на уроке английского в школе изучали такую англ. шутку: у англичан была специальная фраза, которую кричали перед тем, как вылить дерьмо из окна, и все англичане отпрыгивали или закрывали окно, а якобы несведущий человек (турист) понимал ее буквально, как призыв выглянуть в окно,и, конечно был облит. Не помню из-за чего была эта путаница, то ли из-за произношения , то ли мз-за сочетания слов. Про уровень медицины вообще молчу, на гране фантастики. Тут он прав, но больше в отношении раннего средневековья, так как в 17-18 веке все-таки наметился прогресс. И тем не менее все помнят того же Петра I, умершего от урогенитального сепсиса, вследствие неудачного бужирования спаек от нелеченной хронической гонорреи (А это 1725 год!). Так почему, если русский двор грешил венерическими заболеваниями, Европа должна быть чище? Не вижу разницы.
Отсюда вывод: все-таки были проблеммы у матушки Европы с гигиеной, не столь мерзкие и глобальные, как пишет этот мужчина, но и чистюлями, как пишет
Алитера предков назвать сложно.
Опять предлагаю оппонентам прийти к золотой середине и не кидаться из крайности в крайность... Не обижайтесь, если что. Это всего лишь мое мнение.



В общем, я и спустя 8 лет призываю к тому, что истина посередине.





"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 877
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.15 10:09. Заголовок: Леди Искренность, сп..


Леди Искренность, спасибо за информацию, надо будет поизучать)

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 02:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
В общем, я и спустя 8 лет призываю к тому, что истина посередине.


Я с этим полностью согласна. Люди были везде и всегда разными, равно как и ситуации)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 02:58. Заголовок: Версаль – Дом Корол..



Версаль – Дом Короля-Солнце. Гигиена
versailles-zahod
Автор: Julia Neyo
По русскоязычному сегменту интернета циркулируют малоприятные статьи о тотальном отсутствии гигиены в Европе и, в частности, при дворе самого величественного короля Франции, Людовика XIV. Мы решили развеять устоявшиеся мифы о нечистоплотности французов в немалой степени основанные лишь на домыслах. В отличие от прочих “авторов”, мы основывались на реальных исторических публикациях. Скажем, на знаменитых “Mémoires” и “Les Siècles et les jours” Сен-Симона и вышедших позже “Mémoires secrets sur le règne de Louis XIV” Дюкло. А так же личных посещениях Версальского дворца.

Будучи действительно величественным, как Солнце, Людовик XIV свой роскошный дворец устроил по всем правилам комфорта тех времен. Да-да, не верьте в расхожее клише, будто «люди в нем справляли нужду, где им приспичит». Впервые эта явная ложь появилась в письме невестки Людовика XIV, Елизаветы Шарлотты Пфальцской к своим родным.

Здесь стоит немного углубиться в историю. У Людовика XIII родился не один долгожданный сын, а целых два. Второй, Филипп, получил титул герцога Орлеанского, был милым мальчиком, сильно привязанным к старшему брату Людовику XIV, которого называл не иначе как «мой маленький папа», боготворившим свою мать, Анну Австрийскую, и не скрывавшим своей гомосексуальности. В довольно юном возрасте его женили на Генриетте Английской, дочери казненного короля Англии Карла I. Не то чтобы юноша стремился связать себя узами брака, но того требовала политика. После переворота в стране по ту сторону Ла-Манша вновь решили реставрировать монархию, и Генриетта, во время смуты укрывшаяся при французском дворе, вдруг стала завидной невестой. Брак между Филиппом и Генриеттой со всех сторон выглядел вполне успешным. Дети рождались регулярно, хотя по двору и циркулировали слухи, что они вовсе не от законного супруга, а от его старшего венценосного брата или даже герцога де Гиша. Филипп же в открытую жил со своим фаворитом шевалье де Лорреном. Несмотря ни на что, этот королевский союз здорово улучшил отношения между Англией и Францией и устраивал все стороны.
versailles-liselotte_von_der_pfalz

Елизавета-Шарлотта Пфальцская

Но Генриетта скоропостижно скончалась. Видимо, даже была отравлена. Филиппа снова вынудили жениться. Ну, положено у них, Бурбонов, так было. Второй супругой красавца Филиппа Орлеанского стала «принцесса Палатинская», Елизавета Пфальцская. Немецкая барышня плохо поняла расстановку сил в этой игре. Ей было 19 лет, сердце жаждало любви, а тело – секса. Ни того, ни другого Филипп дать ей не мог. Да и не хотел. Ведь к моменту заключения брака в церкви, все надежды французской короны на Курпфальц развеялись как дым – его дербанили другие европейские государства, временно даже образовавшие союз против Франции. Королевские подданные, считая по этому поводу новую «Мадам» неудачной партией, изо всех сил игнорировали девушку, издевались и даже в открытую насмехались над ней. Ну, и зачем Филиппу I было нужно такое обременительное счастье, с которым даже в обществе не появишься? Лизелотта страдала, рыдала в подушку, писала мерзкие письма о дворе Людовика XIV всем своим близким и дальним родственникам, но одновременно и не теряла времени даром – родила четверых детей черт знает от кого, и все они были признаны законными.

По сути, все ужасы о нечистоплотности, отсутствии гигиены, блохах, вшах и отвратительном запахе Версальского двора мы знаем исключительно из ее писем. Расценивать обиженную женщину, как единственный достоверный источник информации, не стал бы даже слепоглухонемой имбецил. Однако, по непонятной причине, полмира поверило Лизелотте на слово.

Впрочем, нужно признать и тот факт, что уборных или туалетов, в привычном нам понимании этого слова, в Версале XVII века действительно не было. Как не было их и в других замках Европы. Потому что исторически быть не могло. Нет, в России их тоже не было. Можете не проверять – ватерклозет придумали только в 1775 году. В Англии. Но подобие первого смываемого унитаза появилось именно в Версале незадолго до смерти Людовика XIV. До этого же дворец был оборудован 274 «стульями для дел» (chaises d’affaire), расположенными в гардеробных комнатах. Из которых 66 находились в специальных кабинках, где можно было уединиться от посторонних глаз. Другие же переносились с места на место в зависимости от надобности и даже породили довольно скатологическую шутку, что предназначение их «для того, чтобы есть в одиночестве и гадить в компании».
versailles-baignoire

“Стул для дел” и мраморная ванна Людовика XIV в “оранжерейном” павильоне

Надо сказать, сам Людовик был невероятным чистюлей, чем сильно изводил слуг, потому что требовал себе ванну часто несколько раз на дню. А вы представьте себе, что значит натаскать горячей воды, чтобы королю было приятно? Кстати, и костюмы он менял по несколько раз в сутки – после охоты, после прогулки и перед встречами с фаворитками, что тоже не сильно добавляло энтузиазма его камердинерам и неисчислимой армии прачек (кстати, была у него и личная, по имени Маргерит Нере, и только ей одной было доверено стирать нижнее белье короля до кипенной белизны). Хотя в Версале имелось более 100 ванн, включая его личную, мраморную и роскошную, своим менее чистоплотным подданным Король-Солнце повелел в принудительном порядке пользоваться парфюмерией, чем сильно, надо сказать, развил эту область, как, собственно, и мыловарение. Впрочем, двор всегда равнялся на короля, поэтому истории о «вонючем и немытом» Версале – не более чем домыслы, основанные на вышеупомянутых уже письмах Лизелотты.
versailles-1140x757

Знаменитая зеркальная (она же – ледяная) зала дворца Версаль

Кроме того, со слов Сен-Симона, которому, разумеется, доверия намного больше, известно, что каждое утро Короля-Солнце начиналось с обтирания розовой водой с ног до головы. То же самое предписывалось и подданным. Так что Версаль благоухал, а не вонял – никому не хотелось быть отлученным от двора по такому ничтожному поводу, как личная гигиена.

Это ознакомительная часть статьи, опубликованной в журнале “5Республика” за Март-Апрель 2016.
Вы можете приобрести или скачать номер здесь
0
ОБСУДИТЬ и ПОДЕЛИТЬСЯ

8001


Материал из журнала "5Республика": 5 Республика | Журнал о Франции » Версаль – Дом Короля-Солнце. Гигиена http://5respublika.com/istoriya/versailles-hygiene.html#ixzz4K5q3srYj
Under Creative Commons License: Attribution Non-Commercial No Derivatives
Follow us: @5_respublika on Twitter | 5respublika on Facebook


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8200
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 14:01. Заголовок: Читала когда-то. Спа..


Читала когда-то. Спасибо, что выложили здесь. Сколько я лично не пыталась развеять среди знакомых миф о вонючей Европе, бестолку. Все путают средневековье глубокое с его религиозными заскоками и возрождение, реформацию. Никого не убедить, что, да, города безусловно были грязными ввиду отсутствия канализации и мыться из речки также было не безопасно, но люди вполне себе даже обтирались, мылись и меняли белье.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8201
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 14:02. Заголовок: Всем нравится думать..


Всем нравится думать, как Европа была грязная и какие мы молодцы мылись в банях.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 966
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 16:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Всем нравится думать, как Европа была грязная и какие мы молодцы мылись в банях.


Сложно докопаться до истины при таком обилии разнообразной литературы, сейчас кто во что горазд. Мне, например, не нравится думать, что Европа была грязная, но Россия объективно была чище, я всё-таки представляю масштабы европейских и русских городов, а при отсутствии канализации это имело первостепенное значение. Но суть не в этом. Не в том, что мы "молодцы", а в том, что мифы о "немытой России", к счастью, уходят в небытие.

Что касается статьи...здорово, конечно, найти ОДНОГО "козла отпущения" и сказать, что это из-за неё одной распространено мнение об оставляющей желать лучшего гигиене Версаля. Но это, по меньшей мере, смешно.
Lutiksvetik пишет:

 цитата:
Впервые эта явная ложь появилась в письме невестки Людовика XIV, Елизаветы Шарлотты Пфальцской к своим родным.


Впервые, а потом?
Lutiksvetik пишет:

 цитата:
По сути, все ужасы о нечистоплотности, отсутствии гигиены, блохах, вшах и отвратительном запахе Версальского двора мы знаем исключительно из ее писем.


Всё-таки исключительно из ее? Хорошо бы автору статьи самому сначала разобраться)
Lutiksvetik пишет:

 цитата:
Однако, по непонятной причине, полмира поверило Лизелотте на слово.


Тогда да, мир сошёл с ума)


Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 21:43. Заголовок: Я думаю что грязная ..


Я думаю что грязная Европа не такая уж ложь и нелепица, но авторы этих статей превращают разрозненные факты в страшилки. "Мылся два раза в жизни..." причем имя меняется, но чаще всего это Четырнадцатый, или расхожий анекдот - "Через две недели буду. Не мойся"- который приписывают то Наполеону, то Генриху: в эти басни я не верю. И кстати сейчас поветрие этих баек пошло на убыль, многие серьезные историки их опровергают.
Король ванны принимал, потом у него какая то кожная болячка обострилась, экзема или псориаз и он стал обтираться губкой по рекомендации врачей. Ему и так болезней с лихвой хватало( свищ, подагра, кишечные паразиты, проблемы с зубами), чтобы еще и вонючим ходить.
Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Всё-таки исключительно из ее? Хорошо бы автору статьи самому сначала разобраться)


Сен-Симон кстати ее главной свиньей и называет (не впрямую конечно же). Письма она кстати действительно клеветнические и злобные по мнению историков писала, но что есть то есть. На восприятие образа Ментенон она тоже сильно повлияла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8203
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 17:17. Заголовок: Я думаю, что истина,..


Я думаю, что истина, как всегда посередине.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.05.15
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 11:50. Заголовок: Ну, вот что странно...


Ну, вот что странно. Когда читаешь роман Дюма "Королева Марго", то замечаешь, как там г-н де Ла Моль перед тем, как пойти на свидание, "принял ванну и выщипал портившие лицо волосики" (если я, конечно, цитирую правильно). Правда, там XVI век, не время Анжелики, то есть, но всё же.

Государство - это я! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 21:44. Заголовок: Я не верю, что Европ..


Я не верю, что Европа была такой уж грязной. Да, понятно, сравнивать с современностью нечего и думать, но всё же мытьё один раз в жизни это перебор. Соглашусь с Леди Искренность, что истина, как всегда посередине.
Не думаю, что люди были настолько не чувствительны, чтобы комфортно ощущать себя в зловонии, как тела, так и окружающего. К тому же, если мне память не изменяет, в медицине тогда господствовала теория, что заразные болезни распространяются там, где, грубо говоря, воняет (пресловутая "теория миазмов", которая главенствовала до открытия болезнетворных микроорганизмов. На тот момент некоторые врачи полагали, что причинами заразных болезней могут быть продукты гниения, содержащиеся в почве, воде (особенно болотной), отходах жизнедеятельности и т. п. Считалось, что испаряясь из очагов своего образования, миазмы проникают в воздух и таким образом попадают в организм человека, вызывая в нем болезнь. К т. н. «миазматическим» болезням относили брюшной тиф, азиатскую холеру, малярию [c]). Поэтому улицы старались очищать от грязи, а там где улицы, там и человеческое тело не далеко. А написать гадость можно обо всём. О России и классик сказал: "Прощай, немытая Россия", что отнюдь не означает, что она и вправду немытая).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.05.15
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 22:05. Заголовок: донна корлеоне пишет..


донна корлеоне пишет:

 цитата:
Я не верю, что Европа была такой уж грязной.


донна корлеоне , помните "Королеву Марго"? Там упоминается венецианское мыло

Государство - это я! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 11:04. Заголовок: Небольшая подборка С..


Небольшая подборка
САКСОНСКОЕ ЗЕРЦАЛО
Статья 89
"Если кто-либо возьмет из общественной бани чужой меч, или платье, или умывальный таз, или ножницы, которые по общему мнению похожи на его вещи, ... а свое там оставит и если затем, полагая, что это его, будет держать эти вещи неспрятанными и затем обещает принести присягу, то эту вещь можно задержать и требовать ее возвращения. От обвинения в краже или ограблении, если он будет в этом обвиняться, можно очиститься присягой на реликвиях, если он имеет свидетелей в том, что он держал эти вещи неспрятанными."

Бьеркеарэттен 18. О краже в бане или у домохозяина
"Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен."


РЕГИСТРЫ РЕМЕСЕЛ И ТОРГОВЛИ ГОРОДА ПАРИЖА
Это уставы банщиков
"Каждый, кто хочет быть банщиком в городе Париже, может им быть свободно, лишь бы работал по обычаям и кутюмам цеха, установленным всем цехом, которые таковы: никто, мужчина или женщина , не выкрикивает и не заставляет выкрикивать свои бани до того, как наступит день, из-за бедствий, которые могут случиться с теми, кто поднимается при этом крике, чтобы идти в бани; ...не должен устраивать из своих домов днем и ночью публичных домов и держать там ночью прокаженных мужчин или женщин, бродяг и других опасных людей; ...не должны затапливать баню в воскресенье или в праздничные дни, когда весь город празднует.
Любой человек своему банщику платит за мытье 2 денье, а если он еще купается, он платит 4 денье; и поскольку иногда дрова и уголь бывают дороже, чем в другое время, и кто-нибудь пожалуется, парижский прево устанавливает подходящую умеренную цену соответственно времени по донесению и клятве добрых людей этого цеха, каковые условия банщики и банщицы обещались и поклялись выполнять твердо и постоянно, без нарушений. Каждый, кто нарушит в этом цехе что-нибудь из установленного, платит штраф 10 пар. су, из которых королю - 6 су, а остальные 4 - старшинам, охраняющим цех, за их труды."

ФУЭРО КУЭНКИ
(1189 г.-XIII в.) ВАЛЕНСИЙСКИЙ КОДЕКС
[26]О том, кто украдет одежду женщины, которая будет мыться в бане
Всякий, кто у женщины, которая будет мыться, украдет одежду или отнимет, платит триста солидов; если он будет отрицать [содеянное] и истица не сможет доказать, пусть он принесет присягу с двенадцатью весинос, и присяге верить, исключая распутницу, открыто оказывающую услуги, которая не получает штрафа, как сказано [выше].
...
[11]О том, кто разрушит колесо мельницы
Кто колесо мельницы, или огорода, или бани, или колодца разрушит умышленно, платит десять мараведи и вдвойне за ущерб, если будет побежден; если нет, очищается, как за кражу; и кто эти вещи украдет, платит, как вор, или очищается, как за кражу, если не будет доказана [его вина].


ФУЭРО СЕПУЛЬВЕДЫ
"Т. [111]. О банях.
Пусть мужчины идут сообща в баню во вторник, четверг и субботу. Женщины идут в понедельник и в среду. И евреи идут в пятницу и в воскресенье. Ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню. Слуги мужчин и женщин ничего не дают, а также дети [не дают]. Также, если мужчина войдет в баню или в одно из помещений бани в женский день, платит десять мараведи. Также, если какая-либо женщина в мужской день войдет в баню или будет встречена там ночью и оскорбит ее кто-либо или возьмет силой, то не платит никакого штрафа и не становится врагом. Также мужчину, который в другой день возьмет силой женщину в бане или опозорит ее, должны сбросить. Пусть женщины свидетельствуют в бане, или в пекарне, или у источника, или у реки, или там, где прядут или ткут; свидетельствуют только те, которые являются замужними, и также свидетельствуют дочери весинос. Также, если христианин войдет в баню в день евреев или еврей в дни христиан и евреи ранят христианина или христиане еврея или убьют его, не платят никакого штрафа. Также хозяин бани обеспечивает тех, кто будет мыться, тем, во что набирают воду, и другими вещами; и если не сделает так, то платит он пять солидов истцу и судье. Также тому, кто украдет какую-либо вещь из [его] вещей или из тех, которые необходимы в бане, надлежит отрезать уши. Также, если [кто-либо] украдет какую-либо вещь, которой моются, платит десять менкалей и лишается ушей, а [если стоимость украденного] свыше двадцати [мараведи], должен быть сброшен."

Короли строили бани

Карл Великий. Жизнеописание Эйнгарда.
"Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья, к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек 'купались вместе."


АЛЬФОНСО III
ХРОНИКА
"Король Альфонсо Великий стал королем в восемнадцатый день перед октябрьскими календами ... И недалеко от дворца он построил церковь с парой искусно сделанных алтарей в драгоценном обрамлении в честь Святых Юлиана и Баселиссы. Он также указал и повелел выстроить королевский дворец, бани и хранилища для всех видов запасов."

Купались по всей Европе по разному

ЦЕРКОВНАЯ ИСТОРИЯ НАРОДА АНГЛОВ. Прп. Беда Достопочтенный
"Британия-это остров среди океана, называвшийся прежде Альбионом ....Есть в этой земле соленые источники, есть и горячие, вода которых используется в горячих банях, где моются раздельно, сообразно полу и возрасту."

Вильгельм Тирский
Во всех городах, состоящих под властью вышеупомянутого короля и его преемников, равно и их баронов, венециане имеют церковь, целую улицу, площадь или баню и пекарню в вечное и наследственное владение, свободное от податей и на праве королевской собственности.
....
Если они пожелают в Акконе устроить пекарню, мельницу, баню,весы, четверики и ведра для измерения вина, масла и меда в своем квартале, то да будет разрешено всем жителям города пользоваться тем свободно для печения, молотья и мытья как бы то было королевской собственностью.

В банях мылись даже во время военных действий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 11:09. Заголовок: и вот еще ссылочка с..


и вот еще ссылочка
с картинками тык

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 555
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 12:25. Заголовок: Nunziata, спасибо. И..


Nunziata, спасибо. Интересно, но все же:
Леди Искренность пишет:

 цитата:
Я думаю, что истина, как всегда посередине.


Много свидетельств как за чистоту, так и за грязь. Вот по Вашей ссылочке есть данные
 цитата:
в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань,

, путем несложных вычислений приходим к цифре 5770 чел/ 1 баню, минус воскресенье: 962 человека в день в одной бане- нереально.


 цитата:
Москве при населении около 300 тысяч человек было 64 общественных и 756 домовых бань.

- как говорится, почуствуйте разницу.

Да, даты разные, но со статистикой в средние века было не очень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 12:43. Заголовок: Bella это понятно) К..


Bella это понятно) Как и сейчас - находятся люди, пренебрегающие чистотой. А еще я читала интересную версию, что загрязнение окр среды возросло, и если, допустим, прапрабабушке достотачно было помыть голову один раз в 10 дней- две недели, и было все ок, то сейчас кто таким может похвастаться? Меня вот путешествия еще, особенно морские, интересуют. Ну ладно, допустим, пассажиры переплыли один раз океан, а вот команда, особенно военного корабля, которая очень много времени в плавании. В морской воде стирали? или вовсе не стирали и не мылись...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 18:53. Заголовок: Nunziata пишет: В м..


Nunziata пишет:

 цитата:
В морской воде стирали? или вовсе не стирали и не мылись...


в морской воде, если надо было. Душ в давние времена никто ежедневно не принимал... можно было океан пересечь ни разу не моясь. В средние века появилось щелочное мыло. На корабле пресная вода использовалась всегда очень экономно. Более того, даже сегодня на современных судах воду для нужд используют обработанную морскую. Дешевле установить оборудование, нежели возить запасы воды. Так что не пейте воду из кранов на кораблях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 19:24. Заголовок: Bella, матросики в ш..


Bella, матросики в шторм уж точно душ принимали. еще какой) сразу со стрикой одежды)))
а еще смутно помню, что как раз во времена Анжелики и чуть раньше началось закрытие общественных бань и купален
и именно в Новое время появились странные идеи о вреде горячей воды и тд. Как и пр мифы о средневековье, например о поясе верности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 559
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 23:24. Заголовок: Nunziata пишет: Как..


Nunziata пишет:

 цитата:
Как и пр мифы о средневековье, например о поясе верности


это почему мифы? видела своими глазами в разных музеях. кстати, на Ischia в замке Aragonese есть не только женский поясок, но и мужской, занятный экспонат . Мужу не понравился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 23:51. Заголовок: Bella по версии авто..


Bella по версии автора статьи, которую я читала, это все поделки, изготовленные в 19 веке))). те свидетельства о сущестововании вроде бы есть, но в художественной форме типа литературы, и может толковаться и не в прямом смысле. Показалось вполне обосновано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 23:57. Заголовок: вот пост пояса..


вот цитата из поста

...
"Но как же тогда быть с теми поясами верности, что экспонируются во многих музеях Европы? В 1990-х годах сотрудники крупнейших музеев (Британского и парижского Музея средневековья) провели экспертизу и выяснили, что якобы средневековые артефакты изготовлены в середине XIX столетия. Это объекты эротических фантазий о Средних веках. ... То есть "средневековые" пояса на самом деле создали европейцы викторианской эпохи, одержимость которой темой опасного секса широко известна. ... Серьезные музеи поспешили убрать сомнительные артефакты в запасники."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 10:24. Заголовок: Nunziata пишет: Но ..


Nunziata пишет:

 цитата:
Но как же тогда быть с теми поясами верности, что экспонируются во многих музеях Европы?


я в музеях доверяю подлинности экспонатов, иначе зачем вообще ходить по музеям. И с некоторых пор предпочитаю местные музеи в небольших городах: коллекции относительно небольшие, на 1-2 часа, как раз максимум, который могут выдержать мои дети, вход также недорогой, народу- никого, можно свободно ходить, экспонаты больше рассказывают о местной истории, и зачастую весьма интересно и познавательно, а за неимением других поситителей можно "разбудить" билетершу и экскурсовода в одном лице- они с радостью рассказывают, да еще и приправляют местными байками. Именно в таких музеях и видела пояса верности... насколько они оригинальны-не берусь судить. Думаю, что вопрос все же спорный. Кстати, в карибских музеях также есть экспонаты- изготовили в 19в и привезли на Карибские острова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1353
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 11:37. Заголовок: Случайно наткнулась ..


Случайно наткнулась на статью Наседкиной Екатерины о гигиене. Довольно интересно
http://infrancelove.narod.ru/hygiene_LouisXIV.html

автор: Наседкина Екатерина

С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

Кто из нас не любит читать исторические романы? Строки пробегают у нас перед глазами и вот перед нами проходят блестящие кавалеры и прекрасные дамы. В шелках, золотой вышивке с искусными прическами и великолепными украшениями. Итак, перед нами Франция – самое прекрасное королевство после царства Божьего – так говорят французы, и Золотой век – время блестящего королевского Двора, своим вкусом и изяществом задающий тон всей Европе, время галантных месье и утонченных мадам. А в центре этого общества - самое главное светило – Солнце, король-Солнце, Луи XIV в своем несравненном дворце с парками - Версале. Какое прекрасное представление, но, как известно любой праздник имеет, как начало, так и конец. И от повседневности и будней не скроется даже Луи Великий. И именно о повседневности и пойдет наш рассказ. А точнее предметом нашей беседы станут обычаи и нравы, как правило, мало афишируемые, но, тем не менее, неотделимые от существования любого человека. Мы будем говорить о гигиене.
Наверняка читателю не раз встречались различные высказывания на эту тему, где наших разряженных в пух и прах предков обвиняли в ужасающем отсутствии этой самой гигиены. Так ли это – смотрите сами.
В действительности эта тема достаточно сложная в обсуждении. Так как в первую очередь следует определить границы нормы. Но по каким критериям следует оценивать состояние чистоты? И так же мы не можем не учитывать, как отдельный индивид представляет себе чистоту, и каким образом внедряет в свою жизнь правила опрятности. Как видите понятие гигиены достаточно двусмысленное. Нет общих правил, действующих везде, а, следовательно, суждение об этом вопросе во многом субъективно. Так чему удивляться, что при систематизации того, что принято называть чистотой тела в рамках «общих выводов об эпохе, в уходе за телом и поддержании чистоты» [G. Vigarello Histoire de la beauté. Le corps et l’art de l’embellir de la Renessance à nos jours; Paris, Senil. 2004] не обнаруживается применения этих правил на практике. И эти выводы приводят к заключению, что личность короля допускает специфическую устойчивость к грязному телу. При этом мнение варьируется до того, что чистота – качество неизбежно связанное со статусом личности, а посему король не может быть грязен, как крестьянин. С другой стороны превосходство королевской персоны над миром, не освобождает ли ее от норм, действующих для других аристократов и придворных? В то же время забота о здоровье – не является ли аргументом в пользу тщательного ухода за своим телом? Впрочем, как нет ответа на вопрос, почему некоторые обычаи становятся обязательными без какого-либо достоверного подтверждения их необходимости для здоровья.
Так что же значило «быть чистым» для класса аристократов, к которому принадлежал и король? «Культура внешнего вида, необходимость казаться эстетически на более высоком уровне и страх заразиться являлись определяющими моментами, нежели простое послушание предписаниям о необходимости содержать себя в чистоте, здоровье и телесной красоте». [Jean Liebaut Trois livres de l’embellisement et ornament du corps humain. Paris, Puys. 1582]. Это не только требование необходимости некоторой чистоты, это четкие инструкции по уходу за всеми частями тела: рот, нос, уши, сфинктер, кожа и ее складки, ногти, волосяной покров и волосы, к которым следует добавить и одежду с аксессуарами. Правила ухода затрагивают столько же чистоту тела, как и чистоту одежды и обуви, и усложняются в различных случаях (на войне король не менее требователен к чистоплотности, как и при приеме послов в Версале или когда он уезжает в Марли).
Предел чистоты в 17 веке обозначает, прежде всего, положение и статус, приличествующий должности и придворному и почти синоним благопристойности. Сен-Симон утверждал, что Луи XIV «имел крепкое здоровье и прекрасно сложенное тело, великолепно переносил голод, жажду, холод, жару, дождь и любую плохую погоду». Надо понять, что в эту эпоху смешиваются такие понятия, как уход за телом (в том числе и его защита от болезней) и сохранение ранга (того социального положения, которое занимает человек).
Так в чем состоял туалет короля и место воды в этом процессе? Лживая, но прочно утвердившаяся, что Луи XIV принял только одну ванну в течение жизни, и что фактически он является моделью неимоверной грязи, скрывающейся под пышными одеждами, мягко говоря, уже себя изжила. Ибо существующие источники информации позволяют резко критиковать этот штамп. Историкам хорошо известен ритуал утреннего подъема короля, предполагающего «утренний туалет, но который следует за некоторыми ночными омовениями, происходящими в полной тишине». [M. Gallo, 1992]. Итак, день начинается с дезинфекции рук: «король еще в кровати, первый комнатный лакей, держа в правой руке флакон с винным спиртом, поливает руки его Величества, под которыми он левой рукой поддерживает позолоченную тарелку» [Bensongne L’Etat de la France, Paris, Loyson 1698, p.256]. Король моет лицо и рот, как советуют некоторые медицинские трактаты (притом такие трактаты датируются 16 веком, а в 17 веке многие трактаты, призывающие к гигиене, снабжены подробными инструкциями). Короля причесывают, потом его бреет один из цирюльников, раз в два дня: «Тот, чей день, бреет Его Величество, кладет ему салфетку, моет мылом, бреет, моет после бритья водой, смешанной с винным спиртом с помощью мягкой губки, и, наконец, чистой водой. В течение того времени, что бреют короля, комнатный лакей держит перед королем зеркало. Король сам вытирает лицо салфеткой.» [Moi , Marie du Bois, gentilhomme Vendômois, valet de chamber de Louis XIV. Op cit p.110] После того, как король выпивал стакан воды, чашку бульона, лакей ему протягивал салфетку, чтобы вытереть рот.
Перед сном предусматривалась салфетка «смоченная с одного края. Король ею мыл лицо и руки и вытирался сухим краем» [там же р.303].
Использование предметов туалета (зеркало, несессер для туалетных принадлежностей, расческа, плевательница, золотое или серебряное блюдо для бритья появляются в описаниях перевозимого королевского инвентаря, тогда как в замках не было недостатка в салфетках подтверждает существование гигиенической практики, даже если их реальная частота проведения точно не установлена. Впрочем, известно, что привычки суверена были неизменны.
В течение дня могло так случиться, что король «испачкан», вернувшись с игры в мяч, на которой он сильно вспотел. « Если Его Величество, придя с игры в мяч, не желает обтираться в кровати, два комнатных лакея накинув простыню ему на плечи, в нее заворачивают, предварительно ее хорошо нагрев, затем король вытирается на стуле или кресле с помощью своих цирюльников и лакеев, согреваясь в шофуаре (так называлось специально натапливаемое место, где можно согреться) [Bensongne, p.292]. На цирюльников возложена обязанность не только брить монарха, но и заниматься всем телом. Их роль превышает ощупывания лезвия бритвы, потому как это они вытирают суверена на выходе из ванны или парильни» [там же р.179]. А нас убеждали, что в Версале нет парилен!
А купался ли Луи XIV? На этот вопрос историки всегда отвечают негативно, все-таки отмечая, что случалось королю посетить ванную, но только в случае болезни и по рекомендации врачей. И считали, что такое использование воды не является уходом за телом.
Тем не менее, Луи имел привычку с юности и в течение всего отрочества к освежительным купаниям в реке. [JS p.91 (1665) et 101 (1669)]. “Случалось, что он ходил купаться в Конфлан-Сент-Оноре во время пребывания Двора с Сент-Жермене» [Ла Порт в Мемуарах свидетельствует, что в 1651 году король купался вместе с Месье]. Дюбуа – комнатный лакей молодого монарха сообщает, что происходило днем 1648 года: «После полудня было жарко. Королева купалась и король, который тоже хотел купаться с ней, мне приказал пойти отыскать месье Вотьера, первого врача и его настоятельно просить дать согласие на то, чтобы Его Величество принял ванну вместе с королевой». [Moi , Marie du Bois, gentilhomme Vendômois, valet de chamber de Louis XIV. Op cit p.53] Порой это настоятельное желание принимать ванны с матерью могло беспокоить добросовестных лакеев. «Любезность королевы может сделать другую вещь, которая совершенно не годится. Король ушел слишком вглубь сада Пале-Рояля и так разгорячился, что весь взмок от пота. Ему сказали, что королева собирается принимать ванну; он быстро побежал, чтобы присоединится к ней и мне приказал его раздеть. Я не захотел, и он пошел это сказать королеве, которая не осмелится ему отказать. Я сказал Его Величеству, что для него это смерти подобно, принимать ванну с таком состоянии, в котором он прибывал […]. Когда она (королева) увидела, что я открещиваюсь от этого, связанного с ней происшествия, то сказала, что об этом следует спросить ее первого врача Вотьера» [La Porte p. 421-422]. Этот случай говорит об искренних опасениях Ла Порта за здоровье короля, когда мальчик в таком разгоряченном состоянии окунется в холодную воду. И, по меньшей мере, ничто не свидетельствует о страхе или неодобрении на предмет ванн и их использования.
В любом случае в своем «Словаре» 1690г. Фюретьер дает определение ванн, как «месту, полному воды, в которое погружаются на некоторое время, необходимое, чтобы помыться и очиститься, либо освежиться. Естественная ванна – в реке – особенно хороша в тех местах, где есть только песок. А искусственные – когда идут в ванны и парильни».
Вот еще одно свидетельство. 6 июля 1651 года король купался в реке. Тогда существовал обычай мыться в длинной серой робе. [Mottеvillе op cit p 133] Во время королевского купания Капитан-Консьерж малого экипажа или Главный Хранитель тентов и павильонов Двора, выбирал место наиболее чистое для купания, где он устанавливал навес на берегу реки и комнату для Его Величества, где король раздевался и затем одевался.
Необходимость принять ванну целиком зависела от ощущения чистоты или «грязности», то есть субъективно, и не создавало ритуализации будней короля.
Может показаться, что первые купания в реке получили свое позднее продолжение в принятии ванн в комнатах. Однако это не так. Изучение санитарного оборудования в королевских замках может дать дополнительное освещение этого вопроса. Так в Фонтенбло есть и парильни и купальни, построенные во времена Франциска I. Вот свидетельства Пьера Дана: после описания парилен замка он отмечает «другую залу, где посередине ванна, а также бассейн в 3,5 фута глубиной (около 113см) и 14 длинной (4,5 м) и 10 шириной (около 3,2 м), окруженный балюстрадой, куда вода спускается по бронзовым трубам, которые идут от вышеупомянутого чана». [P. Dan Le Trésor des merveillles de la maison royale de Fontainbleau, Paris, S. Cramoisy, 1642 p.95] Не трудно догадаться, что это оборудование служило не только, как украшение.
Теперь, что касается Версаля. Король имел в своем распоряжении Ванные апартаменты, начатые в 1672 году, расположенные вблизи Больших апартаментов на первом этаже. [W.R Newton L’Espace du Roi op cit p.144 sq.] Вот описание, данное этим комнатам Фелибьеном дез Аво: «В одной из сторон комнаты наличествуют четыре колонны из фиолетового мрамора, основания и капители которых из позолоченной бронзы. Они служат для того, чтобы отделить место, где находится стол в виде стойки, на котором стоят все вазочки и другие, необходимые для принятия ванны предметы. Кабинет как бы разделен надвое, так как часть, в которую первой попадаешь, размером 18 футов на 4, имеет посередине огромную мраморную ванную, а в другой части, которая сделана в виде алькова и где видны несколько ступеней, имеет размер 9 футов шириной и 3 туаза (6 футов=1 туаз, итого около 6 метров) длинной. Это здесь несколько маленьких мраморных ванн. В последней комнате находится резервуар с водой». [Felibien des Avaux Description de Versailles, Paris; A. Chretien, 1703, pp.44-46] Совершенно очевидно, что наличие резервуара воды говорит о наполнении водой ванн. Об этом, кстати говорят и счета замка. 9000 ливров израсходовано в 1673 для мраморной ванны, тогда как в 1675 мраморщики потребовали 5000 ливров дополнительно. В этом же году Лефевр планирует следующие работы: закончить ванные апартаменты, спустить воду ванн в резервуар под землей. В 1677 году это 6000 ливров, которые указаны в пункте поступлений в виде 2 дополнительных ванн. [Comptes des batiment du Roi; op cit 1881 I]
Кстати дополнительным доказательством чистоплотности послужит и такой исторический случай. Вода была в распоряжении постоянно, поэтому, когда Луи, узнав о смерти матери, Анны Австрийской, почувствовал себя плохо (почти упав в обморок) «он вошел в ванную комнату (Лувра), где ему потребовалось плескать водой на лицо». [Motteville, op cit p.312]
Есть описание ванных Лувра, снабженных кранами горячей воды, содержащихся в записях, посвященных сиамскому посольству в 1686 году в «Дополнении к галантному меркурию». Еще более значимо упоминание в перечне от 1675 года кусков полотен, предназначенных для ванн, табурета для ванн и т.п.
Притом все это происходило в парфюмированной атмосфере. «Когда король или Монсеньор нуждаются в ванне в комнатах или только помыть ноги, офицеры Стоянок согревают и наливают теплую воду, а король или Монсеньор находятся в ванне, когда жгут или испаряют ароматы; именно офицер Стоянки держит нагретую лопатку, на которой разлиты духи. [L’Etat de la France, Paris Guignard, 1698, p.123]
Если бы эти ванны не носили характер повседневности, они бы имели куда больше свидетелей и свидетельств. Король мог принимать ванны неоднократно, просто, чтобы расслабиться. Впрочем, многочисленные детали наводят на мысль, что он не всегда мылся в одиночестве. Это видно по прямым осуждениям набожного Пюже де Ла Сер: «Вы купаетесь в фонтанах ароматной воды, а мой Иисус в ручьях собственной крови, или скорее в море. Вы богато украшаете свое тело в лен и шелк, а мой Спаситель своей кожей, содранной так, что видны трепещущие внутренности». [Puget de La Serre Le breviaire des courtisans, enrichi de figure, J. Begongue 1678 p.94]. А также по маленьким бестактностям Висконти: «Кажется, что к дамам тут более расположены, чем к мужчинам».
Насчет использования ароматных фонтанов, это делалось именно для приятного запаха, нежели для очищения кожи. В молодости король обильно использовал духи. Даже послу Сиама удалось побывать в кабинете Духов в Фарфоровом Трианоне. Но позже, «учитывая, что король страдал ужасными мигренями, ему приходилось отдавать предпочтение ванне, дабы избавляться от неподходящих ароматов». [Louis Liger Le voyageur fidele ou le guide des etrangers dans la ville de Paris, Paris, P. Ribou, 1715 p.377] Хотя король использовал «Воду Венгерской королевы» (которая была парфюмирована розмарином) – эквивалент нашего одеколона, но с целью обезболивания. [S. Barbe Le Parfumeur Royale, Paris, A. Brunet, 1699, pp.132-133 и Memoir Choisy, p.41] Требуется также уточнить существование парфюмированных аксессуаров, предназначенных для удаления неприятных запахов, вроде ароматных подушечек и других парфюмированных туалетных принадлежностей для кровати, появляющихся в королевских отчетах. [Inventaire du mobilier royale, op cin II “Diverses sortes de meubles”].Само использование воды для ванн или для более скромных омовений свидетельствует о заботе о чистоте, которой не пренебрегали.
Нам рекомендуют остерегаться суждений о степени королевской чистоты в свете современных представлений. Говоря о том, что сегодняшнее понятие «чистый» вовсе не одно и то же, что в те времена. Тогда будет не лишним напомнить о знаменитой страсти к чистоте испанского короля Филиппа II. А эта мода вдохновила и французов, королевский дом, которых породнился со славным испанским семейством. Еще итальянец Марана воскликнул: «Все одеваются с большой чистоплотностью, банты, кружева и зеркальца – вот три вещи без которых французы не могут жить!» [Lettre d’un Sesilien à un de ses amis, contenant une agreable critique de Paris et des François, Chambéry, P.Maubal, 1714, p.32]. Стремление оставаться чистым подтверждаются в смене одежды короля, когда он чувствует, что он сам или его одежда потеряли свежесть. Езда на лошади, игра в мяч, охота в еще большей степени подвергают его чистоту тяжелым испытаниям. Также не забудем, что этикет предусматривает присутствие лакея, держащего зеркало, пока король одевается, раздевается или меняет одежду, что происходит тогда, когда он играет в мяч, идет купаться в Ванные апартаменты или на реку и т.д. При этом одевается он после посещения ванны. Тоже происходит, когда он возвращается с охоты или длительных прогулок в садах. Так же в его распоряжении платки, салфетки, простыни и т.д. в достаточном количестве, чтобы их можно было часто менять. По белизне тканей судят о чистоте, в широком смысле – о гигиене.
В отношении ухода за полостью рта – это отдельная тема, так как король действительно обладал весьма заурядными зубами. К тому же все руководства по личному уходу за телом ссылаются на необходимость очищать зубы утром и после еды. Дамикур в своих «Секретах отдаления старости», Дюшен с советом пользоваться зубочисткой из дерева мастики, розмарина или другого ароматного растения. Лойс Гийон в «Зеркале красоты» более конкретен – нужно препятствовать этой эрозии частыми полосканиями рта отваром шалфея в вине, наполнять рот порошком черного морозника с медом или камфарой, что, как говорят, полностью препятствует разрушению». А Бартелеми Мартан в «Диссертации о зубах» предлагает читателю чистить зубы каждое утро свежей водой и тонкой тканью. Эти предосторожности станут королю ненужными только к моменту полного выпадения зубов, то, что он и сам о себе говорил, очевидно, не имея комплексов по этому поводу.
Теперь поговорим о манерах за столом, ибо то, как люди принимают пищу, дает нам возможность судить об их чистоплотности. Итак, до завтрака метрдотель дает королю «первую сложенную салфетку, которой его Величество моет руки перед едой. И эту часть ритуала они (метрдотели) не уступают никому, кроме принцев крови и легитимных сыновей». [L’Etat de la France, Paris Guignard, 1698, p.64] Также руки моются после еды. В течение приема пищи использование вилки - знак аккуратности, так как согласно Куртану «очень неприлично трогать пальцами что-то жирное, соусы и некоторые сиропы. Кроме того это вас обяжет совершить еще две-три непристойности. Одна – часто вытирать руки о салфетку и ее испачкать, как кухонную тряпку, рискуя вызвать боли в сердце у тех, кто увидит, как вы ею вытираете рот. Другая – вытирать руки о хлеб, что тоже малоприятно. И третья – облизывать пальцы – что есть верх неаккуратности» [Courtin p.173]. Тот факт, что Луи XIV за столом использовал золотые ложку, вилку, нож и зубочистку, малоизвестен русскоязычному читателю. Но, тем не менее, об этом остались подтверждающие свидетельства в описании королевского инвентаря.
Из всего этого следует, что принц должен быть «чистым» если не из соображений здоровья или безупречного внешнего вида, то хотя бы из уважения к своему званию. А так как звание короля выше всех прочих званий, то быть опрятным ему следует прежде всего.
Надеюсь, что теперь, читая очередной исторический роман или посмотрев очередную экранизацию, у читателя не возникнет легкой усмешки по поводу нравов того времени и желания высказаться о рое мух, сопровождавших всю эту украшенную золотом и драгоценными камнями придворную кампанию. Признаем же - они мылись, и это было для них также естественно, как и для нас с вами.
Помимо указанных источников в статье была использована монография Станиса Переса «Журнал здоровья Луи XIV».


"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 11:38. Заголовок: Bella пишет: Кстати..


Bella пишет:

 цитата:
Кстати, в карибских музеях также есть экспонаты- изготовили в 19в и привезли на Карибские острова?


ничего не могу сказать))
версия мне показалась убедительной, в частности, таким моментом, что на старинных гравюрах присуствует как правило один и тот же сюжет - старый муж, красавица жена и страстный любовник с ключиком на заднем плане, что может толковаться и в иносказательном смысле, а также, что в случае обнаружения беременности уже после отбытия мужа в крестовый поход, или даже просто в дальнее путешествия, которое могло растянуться на месяцы, последствия наступали неминуемо печальные. Задокументировано несколько таких случаев - но все они как раз относились к 18-19 векам. Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям. Впрочем, спорить не буду, может когото и заковывали, нам надевать не пришлось, и на том спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 11:58. Заголовок: фиалка какая хорошая..


фиалка какая хорошая статья, спасибо!
а мне попадалось нечто ужасное, про то, как королевский врач заботился о здоровье Луи, не знаю, можно ли верить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.05.15
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:06. Заголовок: фиалка , спасибо за ..


фиалка , спасибо за статью, все точки над i расставляет

Государство - это я! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:29. Заголовок: Интересная статья, я..


Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 07:13. Заголовок: Nunziata пишет: Ну..


Nunziata пишет:

 цитата:
Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям.


да чо уж там - к смерти бы приводил))

Nunziata пишет:

 цитата:
страстный любовник с ключиком на заднем плане,


Я точно не знаю, но эта аллегория могла быть связана с античными представлениями.: пресловутый пояс Венеры.
Может это какие-то БДСМ штучки того времени, но я сильно сомневаюсь, что подобное имело широкое распространение)

Насчет короля: ближе к старости ему действительно купаться не рекомендовали - у него кожные болячки были сильные. Псориаз или экзема. Но его несколько раз на день протирали влажной губкой и меняли белье. После таких процедур человек уж точно смердеть не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1360
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 08:07. Заголовок: Анна пишет: Интере..


Анна пишет:

 цитата:

Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы


Ну, извините, я не нарочно . Читала не с начала, а последние посты

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 5108
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 10:19. Заголовок: фиалка Иногда полез..


фиалка
Иногда полезно повторить))) Статья и правда хорошая. Разоблачает некоторые штампы. Думаю, король действительно мылся). Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 10:33. Заголовок: Анна пишет: Но вот ..


Анна пишет:

 цитата:
Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.


Ванны может и не принимали, ну или редко принимали, когда условия позволяли. Но умываться, частично мыться, протираться кто им мешал?
Воняли и гнили заживо? Я не помню, кто такую хорошую вещь сказал, но когда в истории встречаются противоречивые факты, нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом. А то получается как в притче про слона и слепых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8456
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 17:22. Заголовок: адриатика пишет: ну..


адриатика пишет:

 цитата:
нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом.


Вот и я о том же. Это же бред писать, что рыцарь гадил в собственные доспехи, потому что не мог сам их снять. А для чего оруженосец, камердинер и прочие граждане надобны? Ну чушь ведь.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 17:27. Заголовок: Леди Искренность мне..


Леди Искренность мне кажется конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей, даже без снятия
ну не дураки же были в самом деле

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 18.05.15
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 18:47. Заголовок: Nunziata пишет: ко..


Nunziata пишет:

 цитата:
конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей,


там что, типа дверцы что ли что-то было?

Государство - это я! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 18:53. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран не..


Ирен де Сен-Лоран не знаю))) но верю в разум предков)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 579
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 20:04. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..


Ирен де Сен-Лоран пишет:

 цитата:
там что, типа дверцы что ли что-то было?


Nunziata пишет:

 цитата:
не знаю))) но верю в разум предков)


давайте вначале свой разум напряжем: а кто сказал, что доспехи (металлические- я о пластичности) застегивались между ног как детские комбинезоны? и ...скорее всего... доспехи несколько отличаются от костюмов астронавтов по герметичности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 12:27. Заголовок: Bella в щелочку)))) ..


Bella в щелочку))))
у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног)))
мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так
да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же

а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было
а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 573
Настроение: Гисборн - это диагноз
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 13:52. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..


Ирен де Сен-Лоран пишет:

 цитата:
там что, типа дверцы что ли что-то было?



Nunziata пишет:

 цитата:
Bella в щелочку)))) у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног))) мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....


Поскольку некоторое время интересуюсь этим вопросом ))
По доспехам...
Разумеется, прямо в них не гадили...
1. Дверцы не было. И железа между ног тоже. К тому же доспехи были не "цельными", а состояли из частей, которые при необходимости снимались.
2. Полный боевой доспех носили не постоянно. Надевали их непосредственно а) в бой, б) во время турнира.
Боевые доспехи весили меньше турнирных, ок. 20-25 кг, но они не уменьшали мобильности воина благодаря равномерному распределению веса доспехов и правильно подобранной и изготовленной броне.
Но полагаю, "зов природы" не являлся приоритетным во время турнира или боя.
3. Помощь оруженосцев начала требоваться рыцарям лишь при появлении "полного доспеха", закрывающего рыцаря в броню от макушки до пяток.
До этого времени, пока броня была "частичной" и не столь сложной, рыцарь вполне мог одеться-раздеться сам.
4. Для того, чтобы одеть рыцаря в броню, не нужны были долгие часы. При помощи пары оруженосцев на все-про-все уходило 10-15 минут.
5. И подняться, упав, они вполне могли. И даже бегать, прыгать, и сесть на коня.
6. В те-самые-дни дамы еще в средние века носили штанишки по типу мужских брэ, (с вкладышем), так что по ногам ничего не текло.

Вот два ролика. (перевод не нужен, только наглядное видео).
Как одевали рыцаря (14-й век)
https://youtu.be/zGl_UXc9HIE

Как рыцарь, собственно, двигался в тяжелой броне
https://youtu.be/qzTwBQniLSc


Леди Искренность пишет:

 цитата:
потому что не мог сам их снять


Мог. Просто времени у него на это ушло бы больше. А в экстренных случаях (скажем, во время ранения), можно было просто перерезать завязки и кожаные ремни, которыми скреплялись части доспеха.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 14:47. Заголовок: Арабелла вот спасибо..


Арабелла вот спасибо)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8462
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.17 20:55. Заголовок: Спасибо. Я же говорю..


Спасибо. Я же говорю, большая часть бред. Не может человек шить прекрасные одежды, создавать архитектурные сооружения, скульптуры, картины, ювелирные украшения, писать стихи... И при этом ходить не мытым, грязным и вонять, как асоциальная личность. Это противоречит здравому смыслу.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru