!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:57. Заголовок: К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи


Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы?
И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 850
Настроение: роялистическое
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 18:19. Заголовок: У нас знакомый работ..


У нас знакомый работал в посольстве Индии, так я его послушав, зареклась туда ехать. Вот уж где правда нечистоты по улицам текут. Центральные улицы крупных городов еще куда ни шло, но шаг влево-шаг вправо -расстрел на месте и обонятельно-визуальный шок обеспечен

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 13:42. Заголовок: Выставка "Красот..


Выставка "Красота. К истории косметики" (Couven-Museum в Ахене)

В Европе чуть ли не до начала 19-го столетия даже в аристократических кругах регулярное мытье считалось делом не то чтобы не нужным, а даже опасным для здоровья. Начиная с 14-го века европейцев преследовали эпидемии чумы, а затем и эпидемии сифилиса, который был завезен в Европу конкистадорами. В это время распространилось мнение, что заболевания проникают в тело человека через воду. И несколько веков подряд мыться предпочитали как можно реже.
Распространение получили другие способы гигиены тела. Во-первых, в богатых домах следили за чистотой белья, которое должно было быть обязательно белым. Во-вторых, применяли "сухие" процедуры: тело натирали различными маслами, а затем очищали его сухими полотенцами.

современный человек, одержимый чистотой тела, перегибает палку и возможно даже вредит своему здоровью. "Излишняя" чистоплотность и постоянная химическая война против микробов могут стать причиной ослабленного иммунитета, а значит и различных заболеваний, с которыми мы-то и и пытаемся бороться при помощи воды и мыла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 15:26. Заголовок: Ну у Голон мне понра..


Ну у Голон мне понравилось как Анж поднимает руку или там локоть и его величество наслаждается запахом женщины

Ну прямо шолохов с Аксиньей
реклама деходорантов отдыхает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 17:36. Заголовок: шоколадница ну так Н..


шоколадница ну так Наполеон Жозефине писал "завтра приезжаю, не мойся"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 552
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 21:56. Заголовок: Прочел недавно очере..


Прочел недавно очередной фентези-роман о переносе во времени - очень мне нравятся такие сюжеты. Этот, правда, был не из лучших. Полторы сотни членов клуба исторической реконструкции попадают в Россию времен Ивана Грозного. Правда, на самую окраину. Слегка адаптировавшись. они начинают решать, где им осесть - здесь, или в европу подаваться. Одни говорят, что там уже сейчас процветают науки-искусства-ремесла, и только там можно реализовать имеющийся у них потенциал знаний. А председатель клуба отвечает: я чистоту люблю, а в вашей Европе люди два раза в жизни моются - когда их после рожденья крестят и когда после смерти обмывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 12:52. Заголовок: http://www.ateismy.n..


http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/bilo_milo.html
возможно, уже приводили, но любопытно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7357
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 14:53. Заголовок: Я согласна с автором..


Я согласна с автором по каждому пункту, целиком и полностью. Единственно, нельзя отрицать одного. Города все же были грязными. Отсутствие центральной канализации и регулярного вывоза мусора делали это просто неизбежным.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 15:16. Заголовок: шоколадница пишет: Н..


шоколадница пишет:
 цитата:
Ну у Голон мне понравилось как Анж поднимает руку или там локоть и его величество наслаждается запахом женщины



По отношению к запаху тела партнера можно определить силу сексуального влечения к нему - если запах тела любовника (любовницы) куда менее приятен, чем запах мыла, ни о какой страсти к нему (к ней) говорить нечего. Но не подходящий запах вызывает страсть, а страсть делает запах человека приятным и подходящим. Сразу поразивший своей привлекательностью запах - это либо запах, похожий на запах уже бывшего любимым человека (с которым связаны ассоциации кайфа) или запах человека, который неожиданно очень сильно понравился. Если же влечение сформировалось не мгновенно, а постепенно, одновременно с этим станет приятней и запах.

Однако человек может любить, но быть сексуально фрустрированным, и тогда запах пота будет ему не слишком приятен. Запах чужого пота будет еще противнее, конечно, но и любимого - не так, чтобы в кайф. Чем сильней сексуальная фрустрация, тем брезгливей человек. При очень сильной сексуальной фрустрации вопросы тела вообще становятся, в целом, неприятны.

Гигиена - способ охранять свое здоровье, поэтому какой бы сильной ни была страсть, если человек пахнет так, как будто вылез из канализации, отвращение нормально. Кроме того, разной является острота обоняния людей и их чувствительность к запахам. Все относительно. Один человек готов заниматься сексом с грязным любовником, но не потому что обожает его, а потому что в принципе не брезглив, то есть непритязателен в плане гигиены. Другой человек брезглив, но испытывает страсть к своему любовнику, хотя и хочет, чтобы тот мылся перед сексом. Скорее всего, у второго есть какая-то небольшая фрустрация, которую ему необходимо перешагнуть, а первый скорее всего более раскован. Но имеет большое значение еще и среда, к которой человек адаптирован. У маргинала общий порог отвращения будет намного выше, чем у того, кто привык жить в чистоте и тщательно заниматься гигиеной. Правда и общая сексуальная фрустрация у второго нередко бывает больше. Это все необходимо учитывать и суммировать, чтобы делать какой-то вывод. По одному признаку ни о чем судить нельзя.

http://evo-lutio.livejournal.com/163068.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7361
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 15:34. Заголовок: Акварель, для меня в..


Акварель, для меня все же запах тела и запах пота это немного разные вещи. Каждый человек имеет свой запах и он может быть приятен или нет. И действительно, запах играет весомую роль в сексуальной притягательности или, напротив, неприятия того или иного человека. Но это не запах пота. Пот неприятен даже от любимого персонажа, так как пот - это запах тела + грязь + бактерии с продуктами их жизнедеятельности + мертвые клетки эпидермиса и пр. Это все равно что побрызгать помои духами и ждать божественного аромата. А вот запах тела любимого человека реально может сводить с ума. Даже узнать по запаху можно...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 16:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:

Акварель, для меня все же запах тела и запах пота это немного разные вещи. Каждый человек имеет свой запах и он может быть приятен или нет. И действительно, запах играет весомую роль в сексуальной притягательности или, напротив, неприятия того или иного человека. Но это не запах пота. Пот неприятен даже от любимого персонажа, так как пот - это запах тела + грязь + бактерии с продуктами их жизнедеятельности + мертвые клетки эпидермиса и пр. Это все равно что побрызгать помои духами и ждать божественного аромата. А вот запах тела любимого человека реально может сводить с ума. Даже узнать по запаху можно...



Согласна. Запах пота не может быть приятным. Может, я чересчур брезглива, но прямо до тошноты иногда доходит, особенно в общественных местах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 17:04. Заголовок: Тело обретает запах ..


Возможно, в этом случае:
 цитата:
Однако человек может любить, но быть сексуально фрустрированным, и тогда запах пота будет ему не слишком приятен. Запах чужого пота будет еще противнее, конечно, но и любимого - не так, чтобы в кайф.

стоило бы заменить слово "пот" на "тело" в обоих случаях, но в общем мне мысль понятна. Тело обретает запах благодаря выделениям кожи, в т.ч. пота. Если пот на коже задерживается, лио человек серьезно нездоров, появляется сильный неприятный запах, свидетельствующий о гнилостных и прочих бактериальных процессах на коже. Естественно и здорово, что это запах отвратителен - это защитная реакция организма. Но возвращаясь к первому предложению, естественный запах тела формируется выделениями кожи.

Так вот, о чем статья полностью. Не запах сам по себе притягателен, а человек, и тогда его запах становится тоже притягательным. И относительно Анжелики и короля - он испытывал к ней страсть, вот и наслаждался ее запахом.

Violeta пишет:
 цитата:
Может, я чересчур брезглива, но прямо до тошноты иногда доходит, особенно в общественных местах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 12:51. Заголовок: Nunziata пишет: htt..


Nunziata пишет:

 цитата:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/bilo_milo.html возможно, уже приводили, но любопытно


Да, любопытно. А ещё более любопытно, что у этой статьи я не смогла найти автора. Или автор zina_korzina, которая там указана? А почему мы должна ей верить? Что она из себя представляет? она хотя бы историк? Вот как бы я ни относилась к статье, меня всегда интересует, какая гарантия качества?
Пока не говоря о содержании, скажу о форме изложения. Автор говорит:
"Выдержка: "Ванны в Средние века пользовались большой популярностью. В некоторых средневековых замках можно встретить не только ванные комнаты, но также систему слива и подачи воды. Не редки были умывальники в виде каменных чаш, встроенных в стену, в такие чаши вода подавалась из озера или из реки, что рядом с замком. Примеры замков с умывальниками — Goodrich и Conisbrough в Англии".
Если это выдержка, то, пардон, откуда? Об этом информации нет, и такая вся статья! Она оперирует датами, фактами - она сама эти факты устанавливала, доказывала? Ага, конечно. Пока не указан источник информации, это всё лирика: я так думаю, потому что хочу так думать.

Дамы, мы все оперируем изначально разными данными, отсюда такие противоположные мнения.
Я, например, читала Мединского, это министр культуры России, историк и прочая...
Мне нравится, что его рассуждения не голословны, он часто ссылается на других историков, на археологические раскопки и на другие свидетельства, и видно, что он владеет темой. Если он где-то и не прав (а абсолютной истины мы никогда не узнаем), он по крайней мере старается логически обосновать свою точку зрения, и это подкупает.
То, что Россия с её банями и большими, просторными городами была чище Европы - это факт. То, что маленькие улицы Европы источали зловоние - это факт. То, что после падения Римской империи с её акведуками и термами, в Средневековье канализации больше не было - это тоже факт. Ну а про мытьё. Есть данные, что люди не мылись, потому что это было провозглашено нормой. И не кем-нибудь, а церковью. Бани были запрещены как источник разврата, мытьё объявлено грехом. Плюс к этому добавьте холодную воду в реке, а денег на подогрев не достаточно, а уж про "водобоязнь " Людовика столько написано...дыма-то без огня не бывает)


Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 4847
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 14:45. Заголовок: Вот в этой статье п..



Вот в этой статье про Людовика XIV (автор другой) ссылки на источники приводятся.
http://infrancelove.narod.ru/hygiene_LouisXIV.html


Нет сомнений, что города Европы были грязными, и канализации там не было. Впрочем, и в России в указанный период - тоже.
А что касается мытья и отношения к нему - все очень сильно зависело от наличия дров. В России с лесами было лучше, было чем топить).
Еще один момент - в Европе примерно до 16 века были общие бани, а потом началась эпидемия сифилиса, да и другие болезни тоже сыграли свою роль. А чтобы делать индивидуальные купальни с теплой водой - банально не хватало дров. Отсюда и все эти нормы, они были вынужденными.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 19:13. Заголовок: Анна пишет: Вот в э..


Анна пишет:

 цитата:
Вот в этой статье


Спасибо, довольно любопытно)

Анна пишет:

 цитата:
банально не хватало дров. Отсюда и все эти нормы, они были вынужденными.


Конечно, дров было не так много, ка в России) Так же как и с едой у нас было лучше, русские не вводили в рацион лягушек, если и были голодные годы, всё же не до такой степени. А бани.. это от культуры сильно зависело, на Руси они всегда были, и способствовали гигиене, а в Европе почему-то - распространению сифилиса.
Ну это скорее к теме о "неумытой России", а не о том, насколько грязно было в Европе и кто сколько раз мылся.

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7374
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 20:46. Заголовок: Мы тему гигиены в Ев..


Мы тему гигиены в Европе еще на старом форуме обсуждали. И я прекрасно помню, что приводились масса ссылок, что это миф. Сама привести их, увы, не могу, давно это было.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru