!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.05.11
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:57. Заголовок: К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи


Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы?
И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 11:38. Заголовок: Bella пишет: Кстати..


Bella пишет:

 цитата:
Кстати, в карибских музеях также есть экспонаты- изготовили в 19в и привезли на Карибские острова?


ничего не могу сказать))
версия мне показалась убедительной, в частности, таким моментом, что на старинных гравюрах присуствует как правило один и тот же сюжет - старый муж, красавица жена и страстный любовник с ключиком на заднем плане, что может толковаться и в иносказательном смысле, а также, что в случае обнаружения беременности уже после отбытия мужа в крестовый поход, или даже просто в дальнее путешествия, которое могло растянуться на месяцы, последствия наступали неминуемо печальные. Задокументировано несколько таких случаев - но все они как раз относились к 18-19 векам. Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям. Впрочем, спорить не буду, может когото и заковывали, нам надевать не пришлось, и на том спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 11:58. Заголовок: фиалка какая хорошая..


фиалка какая хорошая статья, спасибо!
а мне попадалось нечто ужасное, про то, как королевский врач заботился о здоровье Луи, не знаю, можно ли верить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.05.15
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:06. Заголовок: фиалка , спасибо за ..


фиалка , спасибо за статью, все точки над i расставляет

Государство - это я! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:29. Заголовок: Интересная статья, я..


Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 07:13. Заголовок: Nunziata пишет: Ну..


Nunziata пишет:

 цитата:
Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям.


да чо уж там - к смерти бы приводил))

Nunziata пишет:

 цитата:
страстный любовник с ключиком на заднем плане,


Я точно не знаю, но эта аллегория могла быть связана с античными представлениями.: пресловутый пояс Венеры.
Может это какие-то БДСМ штучки того времени, но я сильно сомневаюсь, что подобное имело широкое распространение)

Насчет короля: ближе к старости ему действительно купаться не рекомендовали - у него кожные болячки были сильные. Псориаз или экзема. Но его несколько раз на день протирали влажной губкой и меняли белье. После таких процедур человек уж точно смердеть не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1360
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 08:07. Заголовок: Анна пишет: Интере..


Анна пишет:

 цитата:

Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы


Ну, извините, я не нарочно . Читала не с начала, а последние посты

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 5108
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 10:19. Заголовок: фиалка Иногда полез..


фиалка
Иногда полезно повторить))) Статья и правда хорошая. Разоблачает некоторые штампы. Думаю, король действительно мылся). Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 10:33. Заголовок: Анна пишет: Но вот ..


Анна пишет:

 цитата:
Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.


Ванны может и не принимали, ну или редко принимали, когда условия позволяли. Но умываться, частично мыться, протираться кто им мешал?
Воняли и гнили заживо? Я не помню, кто такую хорошую вещь сказал, но когда в истории встречаются противоречивые факты, нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом. А то получается как в притче про слона и слепых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8456
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 17:22. Заголовок: адриатика пишет: ну..


адриатика пишет:

 цитата:
нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом.


Вот и я о том же. Это же бред писать, что рыцарь гадил в собственные доспехи, потому что не мог сам их снять. А для чего оруженосец, камердинер и прочие граждане надобны? Ну чушь ведь.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 17:27. Заголовок: Леди Искренность мне..


Леди Искренность мне кажется конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей, даже без снятия
ну не дураки же были в самом деле

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 18.05.15
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 18:47. Заголовок: Nunziata пишет: ко..


Nunziata пишет:

 цитата:
конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей,


там что, типа дверцы что ли что-то было?

Государство - это я! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 18:53. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран не..


Ирен де Сен-Лоран не знаю))) но верю в разум предков)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 579
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 20:04. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..


Ирен де Сен-Лоран пишет:

 цитата:
там что, типа дверцы что ли что-то было?


Nunziata пишет:

 цитата:
не знаю))) но верю в разум предков)


давайте вначале свой разум напряжем: а кто сказал, что доспехи (металлические- я о пластичности) застегивались между ног как детские комбинезоны? и ...скорее всего... доспехи несколько отличаются от костюмов астронавтов по герметичности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 12:27. Заголовок: Bella в щелочку)))) ..


Bella в щелочку))))
у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног)))
мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так
да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же

а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было
а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 573
Настроение: Гисборн - это диагноз
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 13:52. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..


Ирен де Сен-Лоран пишет:

 цитата:
там что, типа дверцы что ли что-то было?



Nunziata пишет:

 цитата:
Bella в щелочку)))) у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног))) мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....


Поскольку некоторое время интересуюсь этим вопросом ))
По доспехам...
Разумеется, прямо в них не гадили...
1. Дверцы не было. И железа между ног тоже. К тому же доспехи были не "цельными", а состояли из частей, которые при необходимости снимались.
2. Полный боевой доспех носили не постоянно. Надевали их непосредственно а) в бой, б) во время турнира.
Боевые доспехи весили меньше турнирных, ок. 20-25 кг, но они не уменьшали мобильности воина благодаря равномерному распределению веса доспехов и правильно подобранной и изготовленной броне.
Но полагаю, "зов природы" не являлся приоритетным во время турнира или боя.
3. Помощь оруженосцев начала требоваться рыцарям лишь при появлении "полного доспеха", закрывающего рыцаря в броню от макушки до пяток.
До этого времени, пока броня была "частичной" и не столь сложной, рыцарь вполне мог одеться-раздеться сам.
4. Для того, чтобы одеть рыцаря в броню, не нужны были долгие часы. При помощи пары оруженосцев на все-про-все уходило 10-15 минут.
5. И подняться, упав, они вполне могли. И даже бегать, прыгать, и сесть на коня.
6. В те-самые-дни дамы еще в средние века носили штанишки по типу мужских брэ, (с вкладышем), так что по ногам ничего не текло.

Вот два ролика. (перевод не нужен, только наглядное видео).
Как одевали рыцаря (14-й век)
https://youtu.be/zGl_UXc9HIE

Как рыцарь, собственно, двигался в тяжелой броне
https://youtu.be/qzTwBQniLSc


Леди Искренность пишет:

 цитата:
потому что не мог сам их снять


Мог. Просто времени у него на это ушло бы больше. А в экстренных случаях (скажем, во время ранения), можно было просто перерезать завязки и кожаные ремни, которыми скреплялись части доспеха.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru