Отправлено: 24.05.11 18:57. Заголовок: К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи

Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы?
И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...

 Отправлено: 24.02.17 11:38. Заголовок: Bella пишет: Кстати..

Bella пишет:

цитата:

Кстати, в карибских музеях также есть экспонаты- изготовили в 19в и привезли на Карибские острова?

ничего не могу сказать))
версия мне показалась убедительной, в частности, таким моментом, что на старинных гравюрах присуствует как правило один и тот же сюжет - старый муж, красавица жена и страстный любовник с ключиком на заднем плане, что может толковаться и в иносказательном смысле, а также, что в случае обнаружения беременности уже после отбытия мужа в крестовый поход, или даже просто в дальнее путешествия, которое могло растянуться на месяцы, последствия наступали неминуемо печальные. Задокументировано несколько таких случаев - но все они как раз относились к 18-19 векам. Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям. Впрочем, спорить не буду, может когото и заковывали, нам надевать не пришлось, и на том спасибо)

 Отправлено: 24.02.17 11:58. Заголовок: фиалка какая хорошая..

фиалка какая хорошая статья, спасибо!
а мне попадалось нечто ужасное, про то, как королевский врач заботился о здоровье Луи, не знаю, можно ли верить...

 Отправлено: 24.02.17 22:06. Заголовок: фиалка , спасибо за ..

фиалка , спасибо за статью, все точки над i расставляет

 Отправлено: 24.02.17 22:29. Заголовок: Интересная статья, я..

Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы

 Отправлено: 25.02.17 07:13. Заголовок: Nunziata пишет: Ну..

Nunziata пишет:

цитата:

Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям.

да чо уж там - к смерти бы приводил))

Nunziata пишет:

цитата:

страстный любовник с ключиком на заднем плане,

Я точно не знаю, но эта аллегория могла быть связана с античными представлениями.: пресловутый пояс Венеры.
Может это какие-то БДСМ штучки того времени, но я сильно сомневаюсь, что подобное имело широкое распространение)

Насчет короля: ближе к старости ему действительно купаться не рекомендовали - у него кожные болячки были сильные. Псориаз или экзема. Но его несколько раз на день протирали влажной губкой и меняли белье. После таких процедур человек уж точно смердеть не будет.

 Отправлено: 25.02.17 08:07. Заголовок: Анна пишет: Интере..

Анна пишет:

цитата:

Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы

Ну, извините, я не нарочно . Читала не с начала, а последние посты

 Отправлено: 25.02.17 10:19. Заголовок: фиалка Иногда полез..

фиалка
Иногда полезно повторить))) Статья и правда хорошая. Разоблачает некоторые штампы. Думаю, король действительно мылся). Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.

 Отправлено: 25.02.17 10:33. Заголовок: Анна пишет: Но вот ..

Анна пишет:

цитата:

Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.

Ванны может и не принимали, ну или редко принимали, когда условия позволяли. Но умываться, частично мыться, протираться кто им мешал?
Воняли и гнили заживо? Я не помню, кто такую хорошую вещь сказал, но когда в истории встречаются противоречивые факты, нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом. А то получается как в притче про слона и слепых.

 Отправлено: 28.02.17 17:22. Заголовок: адриатика пишет: ну..

адриатика пишет:

цитата:

нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом.

Вот и я о том же. Это же бред писать, что рыцарь гадил в собственные доспехи, потому что не мог сам их снять. А для чего оруженосец, камердинер и прочие граждане надобны? Ну чушь ведь.

 Отправлено: 28.02.17 17:27. Заголовок: Леди Искренность мне..

Леди Искренность мне кажется конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей, даже без снятия
ну не дураки же были в самом деле

 Отправлено: 28.02.17 18:47. Заголовок: Nunziata пишет: ко..

Nunziata пишет:

цитата:

конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей,

там что, типа дверцы что ли что-то было?

 Отправлено: 28.02.17 18:53. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран не..

Ирен де Сен-Лоран не знаю))) но верю в разум предков)

 Отправлено: 28.02.17 20:04. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..

Ирен де Сен-Лоран пишет:

цитата:

там что, типа дверцы что ли что-то было?

Nunziata пишет:

цитата:

не знаю))) но верю в разум предков)

давайте вначале свой разум напряжем: а кто сказал, что доспехи (металлические- я о пластичности) застегивались между ног как детские комбинезоны? и ...скорее всего... доспехи несколько отличаются от костюмов астронавтов по герметичности

 Отправлено: 01.03.17 12:27. Заголовок: Bella в щелочку)))) ..

Bella в щелочку))))
у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног)))
мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так
да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же

а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было
а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....

 Отправлено: 01.03.17 13:52. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..

Ирен де Сен-Лоран пишет:

цитата:

там что, типа дверцы что ли что-то было?

Nunziata пишет:

цитата:

Bella в щелочку)))) у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног))) мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....

Поскольку некоторое время интересуюсь этим вопросом ))
По доспехам...
Разумеется, прямо в них не гадили...
1. Дверцы не было. И железа между ног тоже. К тому же доспехи были не "цельными", а состояли из частей, которые при необходимости снимались.
2. Полный боевой доспех носили не постоянно. Надевали их непосредственно а) в бой, б) во время турнира.
Боевые доспехи весили меньше турнирных, ок. 20-25 кг, но они не уменьшали мобильности воина благодаря равномерному распределению веса доспехов и правильно подобранной и изготовленной броне.
Но полагаю, "зов природы" не являлся приоритетным во время турнира или боя.
3. Помощь оруженосцев начала требоваться рыцарям лишь при появлении "полного доспеха", закрывающего рыцаря в броню от макушки до пяток.
До этого времени, пока броня была "частичной" и не столь сложной, рыцарь вполне мог одеться-раздеться сам.
4. Для того, чтобы одеть рыцаря в броню, не нужны были долгие часы. При помощи пары оруженосцев на все-про-все уходило 10-15 минут.
5. И подняться, упав, они вполне могли. И даже бегать, прыгать, и сесть на коня.
6. В те-самые-дни дамы еще в средние века носили штанишки по типу мужских брэ, (с вкладышем), так что по ногам ничего не текло.

Вот два ролика. (перевод не нужен, только наглядное видео).
Как одевали рыцаря (14-й век)
https://youtu.be/zGl_UXc9HIE

Как рыцарь, собственно, двигался в тяжелой броне
https://youtu.be/qzTwBQniLSc


Леди Искренность пишет:

цитата:

потому что не мог сам их снять

Мог. Просто времени у него на это ушло бы больше. А в экстренных случаях (скажем, во время ранения), можно было просто перерезать завязки и кожаные ремни, которыми скреплялись части доспеха.