Отправлено: 01.04.09 22:00. Заголовок: Проблемы перевода, языка и точности

О проблемах перевода, языка и точности в художественных, документальных, популярных и научных произведениях

 Отправлено: 22.09.09 10:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И думаю, что несмотря на традицию русского языка транскрибировать названия, необходимо сделать исключение и переводить.

Я думаю, эта традиция не абсолютна. Мы говорим, например, "река Святого Лаврентия", улица "Елисейские поля", государство "Великобритания" и так далее.

 Отправлено: 22.09.09 11:09. Заголовок: Анна пишет: Я думаю..

Анна пишет:

цитата:

Я думаю, эта традиция не абсолютна. Мы говорим, например, "река Святого Лаврентия", улица "Елисейские поля", государство "Великобритания" и так далее.

тем более

 Отправлено: 22.09.09 17:06. Заголовок: Дамы, высказывайтесь..

Дамы, высказывайтесь смелее. Мы сами не можем прийти к единому мнению. Что вам больше нравится?

 Отправлено: 22.09.09 18:12. Заголовок: Леди Искренность я к..

Леди Искренность я к сожалению полный профан в лингвистике. Вот если нужны фотографии чего-то, то пожалуйста - найду вагон и маленькую тележку.
Но раз уж вы просите, то могу только сказать что нравится мне, как читателю.
Обращение "мэтр" уже стало привычным после такого огромного количества прочтения этих книг, и мне бы не очень хотелось привыкать к чему-то иному, как в случае с Каламреденом (для меня он все равно Каламбреден, а не какой не Весельчак). И улицы не стоит переводить - они вносят свой колорит.

 Отправлено: 22.09.09 18:16. Заголовок: Florimon , спасибо ч..

Florimon , спасибо что высказалась. Значит ты за транскрипцию улиц и мэтра. Ждем еще мнений.

 Отправлено: 22.09.09 18:52. Заголовок: Я тоже ничего в этом..

Я тоже ничего в этом не понимаю, но могу предположить, что большинство привыкли к первому переводу и Каламбреден для меня тоже, уж действительно, Весельчаком не станет.
Кстати, смотрела недавно в контакте одну группу, где архангелогородцы рассказывают о том, что их в Питере(кто туда переехал) не понимают, не знают смысла и значений многих слов с Севера.
Например кулёк (как у нас) или пакет (как в Питере), батон (как у нас) или булка (как в Питере). Вот и получается что лучше когда есть одно слово, давно знакомое всем (тот же мэтр) Мало кто вдумывается в смысловую часть этого слова, а проглатывает его вместе с именем.

 Отправлено: 22.09.09 18:56. Заголовок: Женя , вывод какой? ..

Женя , вывод какой? Ты за мэтра? Не поняла. И еще про улицы напиши.

 Отправлено: 22.09.09 19:00. Заголовок: Леди Искренность, да..

Леди Искренность, да ты правильно поняла, я за мэтра. Улицы как-то для меня не принципиально, я не чувствую в них сильной связи с героями (если не считать улицу Ада), но если смысл с тем или иным эпизодом есть, то стоит переводить даже ради пары строчек (будет сильнее воздействие на читателя)

 Отправлено: 22.09.09 19:02. Заголовок: Но дело же не в том,..

Но дело же не в том, как привычно, а в том, насколько это осмысленно.
ИМХО, главное все же - это перевод смысла.
По моему мнению, правильно по отношению к Буржю - именно мастер. Ведь этот термин существует не в одной "Анжелике", он - исторический Женя пишет:

цитата:

Мало кто вдумывается в смысловую часть этого слова, а проглатывает его вместе с именем.

Верно, а если поставить "мастер Буржю" - сразу появится тот самый цеховой колорит, о котором идет речь в пятой книге, и тексту добавляется больше смысла. Колорит получается не только французский вообще, но и цеховой в частности.
Если честно, мэтр Буржю и для меня звучит более ритмично, что ли, но при замене на мастера текст обретает новые грани.

 Отправлено: 22.09.09 19:06. Заголовок: Что ж, вам виднее, я..

Что ж, вам виднее, я не специалист, уверена, что вы сделаете всё правильно.
Я и говорила именно о смысле. Если ярче, отчётливее смысл проявиться благодаря переводу, то так уж точно хуже не будет.

 Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: А я согласна с Женей..

А я согласна с Женей. Нас и так ругают, что мы среднестатистическому читателю всю голову заморочили. Привычно мэтр - пусть будет мэтр. Мне думается это уже излишний формализм. Только Ань, ради Бога не обидься на меня. Я не хочу из-за этих мастеров\мэтров с тобой поссориться.

 Отправлено: 22.09.09 19:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Нас и так ругают, что мы среднестатистическому читателю всю голову заморочили.

Ну и пусть ругают. Среднестатистический читатель - это, ИМХО, нечто виртуальное. Он, читатель, на практике сложнее, чем в теории.
Книга должна не опускаться до "среднестатистического" уровня, а поднимать, образовывать.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Только Ань, ради Бога не обидься на меня. Я не хочу из-за этих мастеров\мэтров с тобой поссориться

Лена, какие обиды, что ты По-моему, у нас идет вполне осмысленная и плодотворная дискуссия. Но тут важно, что скажут специалисты.

 Отправлено: 22.09.09 19:37. Заголовок: Не знаю, дамы, что д..

Не знаю, дамы, что делать с улицами. Мне кажется, единым правилом тут не обойдешься. Квартал Марэ-он и останется кварталом Марэ, это уже устоичивое выражение. Я уже предвижу сносочки на странице, привычные в новой версии, объясняющие, что это квартал богатых и... Но также я вспоминаю сразу Гюго, у которого Жан Вальжан во время революции 1832 года жил на улице Революционного человека, а Мариус на улице Сестер Страстей Господних. Читатель (с филологическими задатками) сразу же обратит на символичность названий.
Наверное, все-таки говорящие названия улиц лучше переводить (это как с улицей Ада). А привычные нашему уху улицы Нотр-Дам и кварталы Марэ оставить.
Не думаю, что перегруженность названиями создает колорит эпохи и страны. Особенно если улица что-то вроде Виль-де-... . А во Франции, насколько у меня сложилось мнение, часты такие двойные названия. Раздражает, когда Гревскую площадь называют Плас-де-Грев. Ближе к русскому языку, товарищи!

Ничего нового по поводу мэтра сказать не могу. Уже привычно мэтр Буржю. Но как звучит мастер Буржю мне тоже нравится. Мастер Обен как-то нелепо, согласна.

 Отправлено: 22.09.09 19:56. Заголовок: La comtesse , спасиб..

La comtesse , спасибо. Про улицы: поняла что ты за перевод, кроме устоявшихся исторически названий. Гревская площадь должна быть Гревской, хотя она ведь тоже площадь Забастовки Согласна, что площадь де Грев вообще ужас.
И еще, девочки, Марэ или Маре?
La comtesse пишет:

цитата:

Квартал Марэ-он и останется кварталом Марэ, это уже устоичивое выражение. Я уже предвижу сносочки на странице, привычные в новой версии, объясняющие, что это квартал богатых и...

Уже объясняли во 2 томе, 9 главе. Марэ плохо переводить, он слабо говорящее название, так как переводиться что-то вроде болота, если мне память не изменяет.
Насчет мэтра\мастера, Вика - надо высказаться однозначно. Как хочешь видеть в книге.

 Отправлено: 22.09.09 20:11. Заголовок: Леди Искренность, зд..

Леди Искренность, здорово, отвезите меня на улицу Болота...
Кстати, вот с устойчивыми выражениями-то тоже не все четко. Нотр-Дам или Собор Парижской Богоматери? Устоялись оба варианта. Я в данном случае склоняюсь к русскому варианту. Даже на слух воспринимается легче и приятнее.

Тогда я согласна с Анной. Мастер Буржю, НО все-таки мэтр Обен.