Отправлено: 26.10.08 10:30. Заголовок: О художественном произведении

Художественное произведение как социокультурный феномен является сложную системой, которая включает роль автора и роль читателя/зрителя. Причем зритель неизбежно становится интерпретатором. Давайте поговорим об этих вопросах.

 Отправлено: 16.12.09 16:54. Заголовок: А теперь я хотел бы..

А теперь я хотел бы пофантазировать о том, как бы я написал, если б был Сержем Голоном. Только, Фло, девочки, еще раз прошу, не надо резких высказываний. Расстраивают они меня.
Так вот, что бы я изменил - при том, конечно, что все основные события остаются. Наша Анж слишком беззащитна. На нее постоянно покушаются разные подонки, а она не может оказать сопротивления. Анж слишком поздно поняла, что такая красота, как у нее, нуждается в умении ее защищать. Слишком поздно она стала амазонкой - когда всякие , , успели ее вдоволь поистязать. Я думаю, поскольку она была умной, то поняла бы это гораздо раньше - еще в период жизни с Николя. Выучилась бы у Польки и еще кого-то не только как следует владеть ножом, но и как минимум нескольким приемам простой защиты. Все для того, чтобы и самой спастись при случае, и детей защитить.
Фила она бы тогда здорово окоротила в первую ночь - а так она неумелой попыткой ударить в пах только рассмешила его! Согласен, она чувствовала себя виноватой и покорно принимала наказание. Но она бы очень быстро поняла, что новоиспеченный муж не владеет собой и запросто может убить ее или изуродовать. (По мистическому совпадению второй муж Мерсье тоже был садюгой и ревнивцем вдобавок, и тоже однажды избил ее и покалечил так, что пришлось делать пластическую операцию! А в 17 веке ее еще не делали!) Просить о пощаде бессмысленно - садиста это только возбуждает. А стало быть к черту домострой, к черту семейную покорность! Кочергой ему по башке, как Пон-Бриану!!! Еще зауважает после этого - а то за человека не считал.
И Мальбрана попросила бы не только детей, но и ее саму учить - как кнесинка Волкодава. Кстати, в 16-17 веках женские дуэли не были редкостью - в том числе и в Париже. Можно было познакомить Анж с одной такой дуэлянткой, которая объяснила бы ей простую вещь: на свете много подлецов и насильников, а женщина гораздо слабее мужчины - следовательно, должна возмещать этот недостаток с помощью оружия. Благо только в рыцарские времена для этого требовалась прежде всего сила (хотя Жанна д'Арк с мечом как-то управлялась). А шпага требует в основном ловкости и умения, в которых женщина может быть с мужчиной на равных, и даже превосходить.
Ох, что бы она тогда сделала с этой падалью двуногой, д'Эскранвилем! Вместо того, чтобы беспомощно оглядываться в поисках какого-нибудь оружия. Кинжальчик всегда был бы при себе, да и без него бы справилась. Всего-то и дела: усыпить бдительность притворным испугом, а потом - коленом в пах, рукой в горло, пальцем в глаз - можно в разной последовательности. А потом его же саблю из ножен, и... Ну не убивать, так обезвредить. А пиратам, которые сбегутся на его вой и, выпучив глаза, сгрудятся в дверях каюты, коротко и изящно объяснить - выбирайте нового капитана, этот и с женщиной справиться не может. И чтобы сыграть на контрасте, добавила бы несколько выражений, усвоенных во Дворе Чудес. Тут бы все просто отпали!
(Кстати, в книге Анж, на мой взгляд, не следовало смеяться над д'Эскранвилем, когда он любви потребовал. Ясно же, что это его разозлит. Следовало бы изобразить удивление и предельно холодным и спокойным тоном ответить:
вы что, маркиз, совсем сошли с ума? Надругались надо мной, собираетесь продать в пожизненное рабство - и у меня же требуете любви! И еще мужчины упрекают женщин в отсутствии логики! Маркиз, я вам серьезно говорю - кончайте курить гашиш! Не то ваше сумасшествие станет слишком заметно, и ваша собственная команда вздернет вас на рее. Я слышала, у пиратов это запросто!
Еще, я думаю, ей следовало объявить голодовку. Она и так это сделала - чтобы матросы не насиловали женщин. Но я о другом. Когда ее, едва пришедшую в себя, пригласили к столу, и Корьяно стал ей предлагать: скушайте то, попробуйте это, вам необходимо поправиться. А она бы, как д'Андижосу, ответила: это похоже на откармливание гуся к столу. Вы же собираетесь продать меня! Гарем - это медленная и мучительная смерть, возможно, даже под пытками. Я дворянка, я не перенесу рабства, я все равно умру - так зачем мне тогда поправляться? Отпустите, я сама заплачу выкуп. А если нет - не буду есть, не буду гулять, и будьте вы все прокляты! ...Конечно, ничто не помешало бы д'Эскранвилю пообещать ей, что отпустит, а когда она бы поправилась - все равно продать. Но мысль такая ее посетить должна бы.)
Конечно, в моей версии Анж не попала бы на невольничий рынок - а это нужно для сюжета. Но мало ли как могло обернуться! Новым капитаном стал бы Корьяно. Несмотря на уродскую внешность, он отнюдь не был садистом, напротив - имел манеры джентльмена. Но в денежном вопросе мог оказаться таким же безжалостным. К кошкам он бы ее не стал запихивать, а только показал бы - или посадил бы в камеру с женщиной, которая это прошла. Или просто объяснил бы, что другого выхода нет - иначе команда взбунтуется. Ему, мол, и так с трудом удалось отговорить от того, чтобы перед продажей... ну, понятно.
А во время рандеву с султаном, она уж точно не впала бы в ступор, нанеся первый удар. Крикнула бы султану в лицо (благо выучила арабский): "Истязатель женщин!! В твоей коллекции еще не было фрацузской дворянки?! Сейчас ты узнаешь, из какого теста она сделана!!" И еще несколько ударов, от которых султан с трудом увертывается, получив еще пару царапин. А затем она укладывает или повреждает одного-двух евнухов, прежде, чем они ее скрутили. Султан с его сексизмом даже подумать не мог, что женщина на такое способна! Вот заодно и дополнительный стимул, чтобы оставить ее в живых. Такую тигрицу приручить и вправду лестно!
А еще в книге, даже выучившись владеть оружием, Анж на ларошельской улице не смогла оказать сопротивление двум обычным мерзавцам. Конечно, эта сцена и последующие объятия Берна тоже сюжетно необходимы - ну, можно как-то режиссерски уладить.
Вы, наверно, скажете, что это уже будет не совсем Анжелика. Согласен, согласен. Возможно, трогательная беззащитность Анж делает ее еще более любимой читателями, заставляет больше ей сочувствовать. Но скажите - разве в Америке образ Анж пострадал или как-то изменился? Когда она успокаивает обнаглевших солдафонов при помощи кочерги, лихо отбивается пистолетом и ножом от индейцев, а напавших на нее пиратов вообще потрошит живьем! (А потом сама же зашивает! ) Такой читатели любят ее еще больше! Ну что бы ей научиться всему этому немножко раньше.

 Отправлено: 16.12.09 16:54. Заголовок: Эльф пишет: У меня ..

Эльф пишет:

цитата:

У меня была знакомая девочка, которая не живет,так сказать,реальной жизнью.У нее свой мир, книжный, фентези,о котором говорила Флоримон,и мир всяких анимэ(девочке 23 года),по дому делать ничего не хочет, засядет книжку читать,или анимэ смотреть, "плавает" в этих вымышленных мирах,так плачет и переживает,мама с ней намучилась,потому как она еще ей и истерики устраивает.Знаю,потому что когда-то давно общались.Ну и знакомые рассказывают.

Да, Лена, меня правильно поняла. Я именно об этом говорю - о людях не понимающих где реальность, а где вымышленный мир. Не буду вдаваться в пространные речи, скажу о себе. Я очень люблю Анжелику как героиню романа, а Пейрака может еще больше Но я не страдаю и не реву как белуга от того что не мне достался такой мужик как граф. И не строю коварных планов как бы этой стерве Анжелике патлы повыдирать. Я воспринимаю этих персонажей не как живых людей существующих где-то в земной реальности, а как персонажей, которые живут на страницах книги, выдуманного мира. Пусть они описаны с большой точностью и огромным реализмом, что делает честь автору, но они не живые люди, которые живут в соседней квартире, или на противоположной стороне улицы. Я уже писала об этом в какой-то теме.
Оленька мне очень нравится ваша самоирония. Я тоже часто люблю пошутить о дизайнерах

 Отправлено: 16.12.09 16:58. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Только, Фло, девочки, еще раз прошу, не надо резких высказываний.

Максим, вы выделили меня в отдельную категорию??
Леопард, если вы боитесь моих "резких высказываний" то ладно, больше не буду. Буду молчать.

 Отправлено: 16.12.09 17:00. Заголовок: Ого, и не жалко же в..

Не в тему: Ого, и не жалко же времени такие опусы писать))так можно и целую книгу-фанфик написать

А мне интересно было следить,как менялся характер Анжелики.а не сразу, чуть что и кочергой))

 Отправлено: 16.12.09 17:03. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А затем она укладывает или повреждает одного-двух евнухов, прежде, чем они ее скрутили.

Прям в лучших традициях голливудских боевиков... Ой, молчу, молчу...

 Отправлено: 16.12.09 17:06. Заголовок: Это прямо мне фильм ..

Это прямо мне фильм Леди Терминатор или ксена-королева воинов напомнило."Анжелика в гневе" - и все по окопам!

 Отправлено: 16.12.09 17:43. Заголовок: Эльф пишет: Я может..

Эльф пишет:

цитата:

Я может не так выразилась- я именно представляю,как сними мучаются.У меня была знакомая девочка, которая не живет,так сказать,реальной жизнью.У нее свой мир, книжный, фентези,о котором говорила Флоримон,и мир всяких анимэ(девочке 23 года),по дому делать ничего не хочет, засядет книжку читать,или анимэ смотреть, "плавает" в этих вымышленных мирах,так плачет и переживает,мама с ней намучилась,потому как она еще ей и истерики устраивает.Знаю,потому что когда-то давно общались.Ну и знакомые рассказывают.

А теперь видно я не правильно выразилась. Есть люди с такой зависимостью, это вероятно, надо лечить, но есть люди, которые просто очень остро воспринимают искусство, но при этом не подменяют реальность иллюзиями - вот я и говорю о таких людях.
Восприятие художественного текста действительно сложная вещь. С одной стороны, это действительно все книжные герои, а с другой стороны, ведь именно реальные люди становятся прототипами книжных героев. Я не могу это всегда разделить. Когда я читала "Отверженные" В. Гюго и "Капитаны песка" Ж.Амуду у меня перед глазами стоял образ моей мамы, то, что я занал о ее судьбе у меня накладывалось на события романов и наоборот. Когда я читала пьесу Ф. Лорки "Дом Бернарды Альбы" у меня была перед глазами история жизни моей бабушки и ее сестер, да и саму себя в этой пьесе видела. И чем больше я живу, тем больше у меня взаимосвязей текста и жизни -я вижу отражение одного в другом. Именно поэтому я не могу перечитывать короля Лира, потому что я вижу там не только короля Лира, я вижу за этим образом реального для меня человека, и в "Анне Карениной" я тоже вижу какие-то осколки жизни реальных близких и не очень мне людей. А когда я в реальной жизни вижу трагедии и несчастья, равно как и счастливые события, я опять же вспоминаю книжных героев и перепетии их книжной жизни. Мне иногда кажется, что есть люди, которые прямо живут целыми отрывками из книг, или наоборот, их жизнь становится книгой, и опять кто-то живет по книге. Человечество прожило столько поколений, написало столько книг, что это порой сливается в один единый дискурс. Сказка о Золушке и жизнь принцессы Дианы/Грейс Келли; миф о Вавилонкой Башне и орагнизация ООН, Макаренко с педагогической поэмой и современная школа, Алиса в стране чудес и постмодерн, портрет Дориана Грея и жизнь очень многих современных актеров. Наша жизнь - это спошная цитата. Я помню однажды размышляла о природе любви и каково же было мое изумление, когда я стала читать Св. Августин и его высказывание, как говорится, почти слово в слова мысль в мысль совпала с моим представлением. Как говорится: "ничто не ново под Луной".
Так вот исходя из вот такого моего представления, я и воспринимаю иногда искусство и книги с трагическими концами болезненно. И "синдром Стедналя" судя по его описанию относится именно к людям, которые не подменяют постоянно реальность вымыслом, а в реагируют так на искусство при определенных обстоятельсвах, скажем одномоментный всплеск эмоций. А зависимость, полное растворение себя и жизни в вымышленном мире, состояние продолжающее годами - это немного другое, чем синдром Стендаля. Хотя и то и другое расстройство психики.

 Отправлено: 16.12.09 17:48. Заголовок: Черный Леопард, этл ..

Черный Леопард, этл все конечно милл, что тытак чувствителен к книжным героям, что даже ставишь себя на место Всеволода Голубинова, да только он не писал сюжет книги. Он подбрасывал жене исторические факты, а весь сюжет писмла она сама. И более того прототипом Жоффрея был ее муж, так что это ответ на вопрос, почему у Ж именно такой харрактер со всеми его дтоинствами и недостатками. Это так, к слову.
Максим я бы тебе посоветовала не воображать себя на месте другого человека и менять сюжет книги, а заняться сюжетом своей собственной жизни. Поверь мне это гораздо увлекательнее. Вот ты обижаешься, что форум так реагирует на твое мнение, не потаму что кто-то не прав, а потаму что это ТВОЕ мнение. Так же и с жизнью, какой бы небыла прекрасной жизнь героев книги, своя то прекрасней, потаму то она своя и сценарист-ТЫ. А книжные герои пусть живут себе своей книжной жизню по задумке их автора.

 Отправлено: 16.12.09 17:49. Заголовок: Оленька пишет: Как ..

Оленька пишет:

цитата:

Как бухгалтеру, или человеку пострадавшему от их деятельности.

как бухгалтеру

 Отправлено: 16.12.09 18:35. Заголовок: urfine пишет: "..

urfine пишет:

цитата:

"Опасный поворот" Пристли

Я могу ошибаться, но случайно не по этому произведению поставлен спектакль "Собака на сене". я смотрела, очень понравилось.

 Отправлено: 16.12.09 18:40. Заголовок: Sourire пишет: как ..

Sourire пишет:

цитата:

как бухгалтеру

Ой у меня про них (нас) много чего

"Бухгалтера нельзя кормить с рук во время сдачи отчетности, потому что в это время бухгалтер перестает различать, где кончается еда и начинается рука."

 Отправлено: 16.12.09 18:44. Заголовок: Оленька пишет: Я мо..

Оленька пишет:

цитата:

Я могу ошибаться, но случайно не по этому произведению поставлен спектакль "Собака на сене". я смотрела, очень понравилось.

Я смотрела по этой пьесе телеспектакль. вот этакой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опасный_поворот_(фильм)

В самой пьесе, когда герои слушают спектакль в общем-то о себе самих, есть второе название "Не будите спящую собаку".
Но с точки зрения семантики "Собака на сене" не подходящее название для этой пьесы. Собака на сене - это как говорится, и сам не гам и другим не дам. А "Не будите спящую собаку" - это - не буди лихо, пока оно тихо. Что и есть отчасти в фабуле пьесы.

 Отправлено: 16.12.09 18:57. Заголовок: Оленька пишет: "..

Оленька пишет:

цитата:

"Бухгалтера нельзя кормить с рук во время сдачи отчетности, потому что в это время бухгалтер перестает различать, где кончается еда и начинается рука."

Какая прелесть
Оленька, если у вас про бухгалтеров уже собрано всё вместе, не могли бы Вы мне скинуть в личку, или выложить в теме улыбаемся на форуме.

 Отправлено: 16.12.09 19:13. Заголовок: Florimon пишет: urf..

Florimon пишет:

цитата:

urfine а куда тогда отнести полное не понимание юмора и иронии?!?! Я понимаю что интернет лишен эмоций и порой трудно понять шутит человек или нет, но честно говоря достаточно сложно общаться с человеком который ну вообще не понимает юмора!!!!!!!!

Сложно общаться. И сложно когда понимаешь, что не понимаешь. Вот я себя и почувствовала как слон в посудной лавке.

 Отправлено: 16.12.09 19:21. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Фила она бы тогда здорово окоротила в первую ночь - а так она неумелой попыткой ударить в пах только рассмешила его! Согласен, она чувствовала себя виноватой и покорно принимала наказание.

цитата:

на свете много подлецов и насильников, а женщина гораздо слабее мужчины - следовательно, должна возмещать этот недостаток с помощью оружия. Благо только в рыцарские времена для этого требовалась прежде всего сила (хотя Жанна д'Арк с мечом как-то управлялась). А шпага требует в основном ловкости и умения, в которых женщина может быть с мужчиной на равных, и даже превосходить.

Черный Леопард, рано вы об этом заговорили-то... Это вопрос века так начала 20, когда женщины осознали свою самодостаточность и распространились движения феминисток. А в 17 мужчина-царь, судия и повелитель. Так что никаких равных прав не было, против мужчины даже Анж не всегда могла подняться. Делала это только в самых крайних случаях (как в случае с королем ), а с султаном и ему подобное это было бы очень глупо. Самоотверженно, но глупо. Самой лезть на нож... А тупостью Анжелика, хоть и не постоянно, но не отличалась.