!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Администратор



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:04. Заголовок: Наука и техника в прошлом и настоящем


XVII век положил начало современной науке. Именно благодаря открытием той эпохи, новой научной методологии, трудам Декарта, Ньютона, Гука, Лейбница наша цивилизация стала такой, какой мы видим ее сейчас.
Еще на заре семнадцатого столетия великий английский ученый и методолог науки Фрэнсис Бэкон, провозгласивший правильный эксперимент и индуктивный метод истоком достоверного знания, писал о своем времени:

«Ведь именно в нашу эпоху земной шар каким-то удивительным образом
сделался открытым и доступным для изучения. И эти счастливые успехи
в морском деле, в изучении и познании земного шара вселяют в нас
большую надежду на дальнейшие успехи и развитие знаний, тем более
что и то и другое, как видно по божественному предначертанию,
происходит в одну и ту же эпоху. Ведь именно так предсказывает
пророк Даниил, говоря о новейших временах: «Очень многие будут
путешествовать, и увеличится знание», как бы относя тем самым к
одному и тому же веку путешествия, исследования Вселенной и
всестороннее развитие знаний. Мы знаем, что в значительной степени
это пророчество уже исполнилось, ибо наше время по развитию знания
вовсе не уступает, а в ряде случаев и значительно превосходит те два
знаменитых начальных периода или переворота в развитии наук, o
которые выпали на долю греков и римлян» (Новый Органон).

А ведь эти слова с полным правом можно отнести и к нашему времени


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Администратор



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:05. Заголовок: Нам сейчас может пок..


Нам сейчас может показаться странным, что о необходимости эксперимента, условии воспроизводимости результатов как критерии их истинности нужно было писать специально, оговаривать отдельно. Основа теории доказательства была положена еще Аристотелем, но тысячелетия господства схоластики оставили эту теорию только а умозрительной сфере. Разумеется, практическая деятельность человека развивалась, но методология оставляла желать лучшего. Разумеется, алхимики, обставляя свою работу необычным антуражем, применяя за неимением другой, непривычную для нас терминологию, достигли замечательных успехов - нет, не в получении философского камня, имеющего не только материальный, но и духовный смысл, но и в чисто практических методах, например, они научились очищать вещество путем перегонки. Этим была заложена основа для науки химии, одним из ярких представителей которых можно назвать Роберта Бойля. Достижения прошедшего века - система Коперника, работы Галилея и Кеплера дали начало теории Ньютона.
А Рене Декарт, на основе созданной им методологии, положил начало аналитической геометрии. Жизнь этого человека интересна и сама по себе, как сюжет для романа.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:05. Заголовок: ИМХО, естественнонау..


ИМХО, естественнонаучные и исторические сведения, изложенные в художественной литературе, ложатся в память гораздо сильнее, чем сведения в литературе специальной. Конечно, эти данные могут быть (и бывают) ошибочными, но они еще и подвигают людей копаться в учебной и научной литературе для их подтверждения и опровержения. Тут, конечно, можно сделать еще одну оговорку - если учебник написан увлекательно, то он запомнится не хуже, но совмещение увлекательности и научной строгости - весьма трудное дело).



К счастью, поиски философского камня (lapis philosophorum) в основном приходились на более раннюю эпоху. В семнадцатом веке на первый план вышел рационализм, то есть концепция, утверждающая, что мир можно постичь разумом, и эмпиризм, ставящий на первое место точный эксперимент. (До принципов неопределенности и теории хаоса было еще далеко). И тут столкнулись разные отношения к теории. Интересно, что церковь использовала учение Коперника как инструмент, скажем, для создания нового календаря, которым мы сейчас пользуемся, но не признавала эту теорию как картину мира. (Здесь причины гонений на Галилея) Очень тонкий момент, впоследствии из такого подхода выросли современные концепции инструментализма и конструктивизма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:06. Заголовок: Вот слова Бэкона: «Я..


Вот слова Бэкона: «Я решил с самого начала защитить науки от тех порицаний и пренебрежения, с которыми против них выступает невежество, проявляющееся в разных видах: то в зависти теологов, то в высокомерии политиков, то, наконец, в заблуждениях и ошибках самих ученых».
А церковь в средние века была носителем культуры, и большинство ученых были с нею связаны. Да и позднее иезуиты играли огромную роль в просвещении и образовании, среди них множество выдающихся ученых, в том числе и естественников. Так что они тоже внесли свой вклад в науку нового времени, и немалый.

Что же касается препон к развитию науки, то уже в XX веке Томас Кун предложил концепцию научных революций, согласно которой периоды нормального развития науки, когда действует определенная парадигма (модель, система знаний), сменяются кризисом в науке, а затем происходит научная революция (то есть смена парадигмы). На той или иной стадии одни силы стремятся сохранить действующую парадигму, другие - стремятся построить парадигму новую. А поскольку сторонники старой парадигмы, будь это церковь или ученые, обладают властью в данной сфере, они и являются преградой (Отсюда и кризис, а не «мягкая» смена).
Семнадцатый век и был такой эпохой смены парадигм. Парадигма, которую поддерживала церковь, должна была смениться новой, что и вызывало сопротивление у многих сторонников старой. (Но к уже выше говорилось, не вся церковь цеплялась за старую парадигму).

Началось это, правда, чуть-чуть раньше. Меня все же занимает история с Галилеем, когда один из его оппонентов, кардинал Беллармино, писал, что ничего опасного в новой теории нет, пока она всего лишь математика, но не должна претендовать на истинное отражение мира. Наука как инструмент не вызывала протеста, но вот наука как истинное знание пришла в противоречие с многовековыми догматами. Хотя стремление к познанию вовсе не противоречит вере, например, тот же Бэкон находил оправдание познания в Священном Писании, прямо в самом начале, когда Адам давал имена животным, а ведь дать имя - значило проникнуть в суть вещей.

Но и власть предержащие поддерживали науку. Именно в интересующую нас эпоху были основана Французская академия наук и Лондонское королевское общество.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:06. Заголовок: Уже в XVII веке были..


Уже в XVII веке были сделаны многие открытия и изобретения, которые нашли широкое примененение в следующем столетии. Например, паровая машина и секстант. Правда, в интересующую нас эпоху эти устройства еще не походили на своих более совершенных «потомков». Но начало было положено
(Надо сказать, что паровую машину уже изобрели во времена античности, но она была давно и прочно забыта, а прибор, который называли секстантом, использовался в обсерватории Улугбека, но это было явно что-то иное )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:06. Заголовок: Вот интересные данны..


Вот интересные данные о паровых двигателях в XVI-XVIII веках
http://home.polarcom.ru/vvtsv/s_doc6.htm
«История создания судов, движимых силой пара, насчитывает несколько столетий. Привелегии (авторство) на паровые механизмы движения транспортных судов и лодок в Европе получили: Рамсей (Ramsay, 1578), Грант (Grant, 1630), Лин (Lin, 1632), Форд (Ford, 1637), лорд Сомерсет (Marquis Worcester, 1640), Чешем (Chatham, 1661), Тугод (Twogood, 1667), Аллен (Allen, 1682), Халлс (Hulls, 1730), но ни одна из этих моделей не описывает способа преобразования прямолинейного движения поршня теплового двигателя во вращательное. Как правило, все схемы движения воспроизводили галерную схему весельного привода».
Что касается Сомерсета, то в одной из его работ «Сто примеров изобретений» (1661) приводится схема парового насоса для откачки воды из шахт - здесь сила пара используется в горном деле. Эта машина была построена в 1667 году (иногда данные разнятся). Еще один паровой водоподьемник был запатентован Т. Севери в 1698 году. Наиболее известный паровой насос для откачки воды - т.н паровая машина Ньюкомена была построена в 1705 году.
Правда, все эти машины работали именно как насосы, но насосы паровые :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:07. Заголовок: Ссылка на сайт, посв..


Ссылка на сайт, посвященный Галилею и науке Нового времени http://galileo.rice.edu/search.html

Некоторые старинные приборы (в том числе астролябия, секстант, весы Роберваля и пр.)
http://visite.artsetmetiers.free.fr/instruments.html




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:07. Заголовок: Еще о секстанте. Во..


Еще о секстанте.
Вот здесь http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/roberval.html
приводится биография французского математика и механика Жиля Персонне Роберваля (1602-1675), где указано, что он разрабатывал, в числе прочего, оптические устройства для квадранта и секстанта.
Секстантом пользовался и Гевелий, давший в 1679 году это название созвездию. Есть упоминание и о секстанте, принадлежавшем Тихо Браге. Тем не менее во всей энциклопедиях указано, что впервые секстант разработан Ньютоном в самом конце XVII века, а "официальное" его изобретение относят к 1731 году Хедли и Годфри (независимо друг от друга и от Ньютона). Каким же прибором пользовались Тихо Браге и Гевелий, и с чем же работал Роберваль?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:07. Заголовок: Статья о роли женщин..


Статья о роли женщин в науке (И.Ф. Богданова
ЖЕНЩИНЫ В НАУКЕ: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА).
полный текст здесь

Выдержки, касающиеся Нового Времени
Анна Конвей, родившаяся в 1631 г., получила традиционное домашнее воспитание. С раннего детства она проявляла серьезный интерес к естественным наукам и математике. Ее занятиями руководил брат Джордж. Он познакомил сестру и с идеями Декарта. В 19 лет Анна выходит замуж. Молодая графиня проводит свободное время, самостоятельно изучая математику и астрономию. Книга А. Конвей "The principles of the most encient and modern philosophy", изданная впервые по ее рукописям в Голландии в 1690 г. Франсуа ван Гельтмонтом (легендарным алхимиком и философом) уже после ее смерти, последовавшей в 1679 г., стала основой новой философии природы Лейбница, оказавшей сильное влияние на развитие натурфилософии XVIII в. Между тем сегодня, несмотря на возобновление интереса к "виталистической" философии, имя Анны Конвей практически неизвестно. Ее идеи чаще всего приписывают Ф. ван Гельмонту, бывшему лишь ее редактором и издателем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:08. Заголовок: Из той же статьи: Л..


Из той же статьи:
Леди Мэри Монтэгю (1689-1762) свои научные познания приобрела самостоятельно, благодаря прекрасной библиотеке своего отца, герцога Кингстонского. Проживая с мужем, назначенным британским послом в Турции, в Константинополе, она узнает о возможности профилактической вакцинации против оспы. Такая вакцинация широко применялась в Китае, Индии, на Среднем Востоке, но была неизвестна в Европе. В XVIII веке только на Британских островах от оспы ежегодно погибало до 45 тыс. человек. Заслуга леди Мэри Монтэгю состоит в том, что она ввела практику прививок против оспы в Британии, которая затем распространилась и в других странах Западной Европы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:08. Заголовок: Та же статья: Интер..


Та же статья:
Интересна также деятельность врача и просветительницы этого же исторического периода Саломеи Регины Русецкой, родившейся в 1718 г. в семье мещанина Ефима Русецкого недалеко от Новогрудка (в Беларуси). 13-летнюю девушку в 1731 г выдали замуж за лекаря — немца Якуба Хальпира, и молодожены сразу направились в Стамбул, где Хальпир занялся врачебной деятельностью. Саломея заинтересовалась занятиями мужа и вскоре начала ему помогать. Она отличалась наблюдательностью, умом и способностями, поэтому довольно быстро овладела методами лечения и начала практиковать самостоятельно. Через некоторое время она приобрела столько знаний и опыта, что получила официальное разрешение на врачебную деятельность. Саломея практиковала во многих странах. Врач во многом опиралась на учение о гигиене и физическом воспитании. Все это в совокупности с достижениями фармакологии и хирургии того времени создавало безукоризненную систему, в соответствии с которой работала Саломея Русецкая — "доктор медицины и окулистики", как она сама себя называла (С)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:08. Заголовок: О Французской Академ..


О Французской Академии
Французская Академия родилась из небольшого кружка литераторов, которые, начиная с 1629, собирались в доме писателя-любителя Валантена Конрара (1603–1675) и вели беседы на различные темы, главным образом об искусстве. В 1634 кардинал Ришелье решил создать на основе этого сугубо частного кружка официальный орган, ведающий вопросами языка и литературы. С 13 марта 1634, хотя Академия еще не была формально образована, его члены (чуть более тридцати человек) избрали своего директора (Ж.де Серизэ), канцлера (Ж.Демаре де Сен-Сорлен), пожизненного секретаря (В.Конрар) и начали протоколировать ход заседаний. 2 января 1635 Людовик XIII пожаловал патент на создание Академии.

В том же году был разработан и одобрен Ришелье устав Академии, который определил ее состав и порядок выборов. Членства в Академии удостаивались лица, вносящие вклад в прославление Франции. Количество академиков должно было быть постоянным; только в случае кончины одного из них на его место избирался новый член. Устав предусматривал исключение за предосудительные поступки, несовместимые с высоким званием академика. При избрании кандидату полагалось произносить речь, в которой предписывалось «чтить добродетель основателя», и хвала кардиналу долгое время оставалась непременной риторической частью их вступительного слова.

Во главе Академии стояли директор, председательствующий на собраниях, и канцлер, ведающий архивами и печатью; и тот, и другой избирались по жребию на двухмесячный срок. Секретарь Академии, в обязанности которого входили подготовительная работа и ведение протоколов, назначался по жребию пожизненно и получал фиксированное жалованье.

24 статья Устава 1635 формулировала главную задачу Академии – регулирование французского языка, общего и понятного для всех, который в равной мере использовался бы в литературной практике и в разговорной речи; с этой целью предполагалось создание Словаря, а также Риторики, Поэтики и Грамматики. Такая задача отвечала глубинной потребности французского общества: нация осознавала себя как единое целое в рамках единого государства, и язык должен был стать цементирующим основанием этого единства. Заслуга Ришелье в том, что он понял и реализовал эту потребность.

Первый период истории Французской Академии (до 1793). 10 июля 1637 Парижский парламент зарегистрировал королевский патент, и в тот же день состоялось первое официальное собрание Академии. К этому времени установился ее постоянный состав – «сорок бессмертных» (quarante immortels). Первую речь по случаю принятия в Академию произнес 3 сентября 1640 известный юрист Оливье Патрю (1604–1681), где в высоком стиле воздал должное не только Ришелье, но и своему предшественнику. Речь О.Патрю явилась образцом, которому с той поры следовали, за редким исключением, все поколения академиков. С 1671 заседания по приему новых членов стали публичными.

С самого начала своего существования Академия находилась под опекой государства. Ее первым официальным «главой и покровителем» был в 1635–1642 кардинал Ришелье; после его смерти протекторат перешел к канцлеру Пьеру Сегье (1642–1672). В марте 1672 Людовик XIV (1643–1715) сделал покровительство над Академией привилегией короля; после него это право осуществляли Людовик XV (1715–1774) и Людовик XVI (1774–1793).

До 1672 Академия не располагала собственным помещением. Заседания проводились в доме того или другого академика; с 1643 их постоянной резиденцией стал дом канцлера П.Сегье. В 1672 Людовик XIV отдал им один из залов Лувра, одновременно пожаловав 660 томов, составивших первый библиотечный фонд Академии.

Первым публичным актом «бессмертных» стала статья Мнение Французской Академии о Сиде (1637), трагикомедии П.Корнеля, имевшей огромный успех. Хотя отрицательная оценка Сиду, данная с подачи Ришелье, оказалась более, чем пристрастной, значение этого акта огромно – было положено начало литературно-критической традиции во Франции. Отныне многие писатели, и не только французские, обращались к Академии и за оценкой своих сочинений, и как к арбитру в литературных спорах.

Главным делом Академии стала подготовка Словаря. В 1637 руководство по его составлению возложили на Клода Фавра де Вожла (1585–1650); после его смерти оно перешло к Франсуа-Эд де Мезре (1610–1683); в работе над Словарем принимали участие Пьер Корнель (1606–1684), Жан де Лафонтен (1621–1693), Никола Буало-Депрео (1636–1711), Жан Расин (1639–1699). Сданный в набор в 1678, первый Словарь Французской Академии вышел в свет в 1694. Он включал 18 тыс. лексических единиц и отвечал главному принципу: компромиссу между прежней, этимологической, орфографией и орфографией, основанной на современном произношении. За первым изданием последовало второе (1718), третье (1740), четвертое (1762). Что касается Грамматики, Риторики и Поэтики, то эти проекты не были осуществлены.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:09. Заголовок: Продолжение: Кроме ..


Продолжение:
Кроме составления Словаря, Академия взяла на себя функцию меценатства. В 1671 она учредила премию за красноречие и лучшее поэтическое произведение. В 1782 известный филантроп барон Ж.-Б.-А. де Монтийон установил премию за благородный поступок.

Членами Французской Академии в 17–18 вв. были не только крупнейшие писатели Франции, но и представители других профессий. В нее входили ученые и философы: естествоиспытатель Ж.-Л.де Бюффон (1707–1788), математик и философ Ж.-Л.д'Аламбер (1717–1783), философ-сенсуалист Э.де Кондильяк (1727–1794), математик и философ Ж.-А.-Н.Кондорсе (1743–1794), астроном Ж.-С.Байи (1736–1793) и др., а также государственные, военные и церковные деятели.

В 1663 Ж.-Б.Кольбер создал при Французской Академии так называемую Малую Академию из четырех членов «большой» академии, назначенных министром. Им было поручено составление надписей и девизов для памятников, возведенных Людовику XIV, и медалей, чеканившихся в его честь. Исчерпав эту область, академики занялись другой: разработкой легендарных сюжетов для королевских гобеленов. Возглавивший Малую Академию после смерти Кольбера М.Лувуа (1641–1691) расширил поле ее деятельности, пригласив в нее в 1683 Андре Фелибьена (1619–1695), хранителя музея древностей, и в 1685 Пьера Ренсана (1640–1689), хранителя Королевских медалей. В 1701, получив от Людовика XIV статус Академии надписей, Малая Академия превратилась в самостоятельное учреждение. В круг их забот входило изучение истории Франции, подготовка медалей в память о ее важнейших событиях, описание предметов прошлого из Кабинета короля; кроме того, велся поиск с обязательным комментированием всех древностей, находящихся на территории Франции. В 1716 по специальному эдикту этот орган получил имя «Академии надписей и литературы». С этого времени стали издаваться Мемуары Академии (1717), печатавшие исторические, археологические, лингвистическими и др. исследования.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:09. Заголовок: Французская Академия..


Французская Академия, основанная Ришелье в 1635, таким образом, имела гуманитарную направленность. Иногда ее называют Французской академией наук.
Однако Парижская академия [естественных] наук была основана уже Кольбером в 1666 году, по образцу Лондонского королевского общества. До 1793 года она называлась Королевской академией наук.
Впоследствии эти и другие академии были объединены в институт Франции.
Один из основателей Академии наук - Эдм Мариотт (Mariotte) (1620–12.V.1684)

(Статья из БСЭ)


--------------------------------------------------------------------------------

 цитата:
Французский физик, член Парижской АН со дня ее основания (1666). Был настоятелем монастыря в окрестностях Дижона. Впервые описал слепое пятно в глазу (1668), в 1676 – опыты о зависимости упругости воздуха от давления, вторично дал формулировку закона, открытого и опубликованного Р. Бойлем в 1662 (закон Бойля–Мариотта). Впервые использовал этот закон для определения высоты места по показаниям барометра. Описал многочисленные опыты о течении жидкостей по трубам и действие фонтанов (1686). Изучал также явление удара тел.

--------------------------------------------------------------------------------



материал о Мариотте на английском

Фонтанами (в частности, в Версальском парке), на практике занимались Франсине (Франсини), целая инженерная династия, основатель которой приехал из Италии в начале XVII века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:10. Заголовок: История Сорбонны С..


История Сорбонны

Статья об истоках науки Нового времени
Происхождение физики из духа живописи



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 16:05. Заголовок: Анна пишет: История..


Анна пишет:

 цитата:
История Сорбонны


Анна, а вам, случайно, не попадался аналогичный сайт на русском? Я совсем французского не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 17:18. Заголовок: kar04ka Нет, такой ..


kar04ka
Нет, такой сайт не попадался, но вот информация о Сорбонне по-русски материал из Википедии

С сайта О Франции по-русски

еще немного

И сведения из БСЭ
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 20:23. Заголовок: Огромное спасибо!..


Огромное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 21:18. Заголовок: kar04ka Не за что :..


kar04ka
Не за что

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 10:39. Заголовок: Аня, спасибо. Восхи..


Аня, спасибо.

Восхищаюсь Вами и Вашими знаниями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 21:29. Заголовок: Сегодня такая приятн..


Сегодня такая приятная новость на фоне всяких кризисов - запустили в космос телескоп "Кеплер" для поиска экзопланет. Вот это дело!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 00:41. Заголовок: Анна пишет: цитата..


Анна пишет:

цитата:

 цитата:
Мариотт - крупный ученый, но все же не на уровне Ньютона, Гука, Лейбница, Гюйгенса. Назовите мне пожалуйста, французских ученых-естественников второй половины XVII в. такого уровня.




Ну что я могу сказать, Гюйгенс в 1665 году по приглашению Кольбера поселился в Париже и был принят в число членов Академии наук. В 1666 году по предложению того же Кольбера становится её первым президентом. Гюйгенс руководил Академией 15 лет. Может французом по крови он и не был,но основные труды написал во Франции, так что ах мимо Просто король активно перекупал лучшие мозги соседей, кроме того во Франции была на тот момент передовая астрономия


* 1665 год — открытие на Юпитере Красного пятна (Кассини, Гук). Измерен период обращения Юпитера (а в 1666 году — и Марса) вокруг своей оси (Кассини).

* 1666 год — вместе с Парижской Академией наук основана и Парижская обсерватория, в стенах коророй работала группа общепризнанных астрономов: Пикар, Озу, Рёмер, Гюйгенс и Кассини. Кассини становится первым директором этой обсерватории и сохраняет свой пост до конца жизни. Из его достижений в новом звании (совместно с Ж. Рише) — первое достаточно точное определение (1671—1673) параллакса Солнца (9,5") и астрономической единицы (140 млн км), открытие «щели Кассини» в кольце Сатурна (1675 год).

В 1673 году под названием «Маятниковые часы» выходит исключительно содержательный труд по кинематике ускоренного движения. Эта книга была настольной у Ньютона, который завершил начатое Галилеем и продолженное Гюйгенсом построение фундамента механики.

Рёмер В 1671 году переехал в Париж, где работал в Парижской обсерватории. Также он был учителем Великого дофина и принимал участие в создании фонтанов Версаля. Пикар убедил молодого Рёмера отправиться с ним в Париж, где Рёмер сделался деятельным сотрудником Кассини и был очень скоро избран в члены парижской академии наук.

Важнейшей из ученых работ Рёмера в Париже было определение скорости света, основанное на ряде наблюдений, произведенных им и Кассини над затмениями спутника Юпитера Ио. Первый отчет о своем открытии Рёмер представил в Парижскую академию 22 ноября 1675 года. Тому же предмету он посвятил мемуар «Démonstration touchant le mouvement de la lumière» («Старые мемуары парижской академии наук», тт. I и X). Сначала гипотеза Рёмера была встречена с недоверием, так как большинство учёных было уверено, что скорость света бесконечна. Лишь спустя полвека она утвердилась в науке.

По свидетельству Лейбница, Рёмер ранее 1676 года сделал еще важное в практическом отношении открытие, что эпициклоидические зубцы в зубчатом колесе производят наименьшее трение. В «Старых мемуарах парижской академии» были напечатаны еще некоторые сообщения Р., например: «Règle universelle pour juger de la bonté des machines qui servent à élèver l’eau par le moyen d’une machine» (т. I); «Construction d’une roue propre à exprimer par son mouvement l’inegalité des révolution des planètes» (там же); «Experimenta circa altitudines et amplitudines projectionis corporum gravium, instituta cum argento vivo» (VI), «De crassitie et viribus tuborum in aquaeductibus secundum diversas fontium altitudines diversas que tuborum diametros» (там же). Описанию изобретений Рёмера посвящен также ряд статей, напечатанных в издании «Machines approuv. entre 1666 et 1701 par l’Acad. de Paris» (I, 1735).

Материал из Вики и Птифиса


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3246
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 03:36. Заголовок: Leja пишет: Ну что ..


Leja пишет:

 цитата:
Ну что я могу сказать, Гюйгенс в 1665 году по приглашению Кольбера поселился в Париже и был принят в число членов Академии наук. В 1666 году по предложению того же Кольбера становится её первым президентом. Гюйгенс руководил Академией 15 лет. Может французом по крови он и не был,но основные труды написал во Франции, так что ах мимо


Во-первых, хочу отметить, что астрономия во Франции действительно была передовой, и Людовик молодец, что подписал указ об открытии обсерватории. Но развиваться астрономия во Франции начала до того, как он пришел к власти. Гассенди уже уже был профессором астрономии в Коллеж де Франс, и после его смерти в 1655 г. его сменил Пикар, который и был одним из инициаторов основания обсерватории. Такова была общеевропейская тенденция. В общем, мне кажется, что Версаль без Людовика или не был бы построен, или был бы другим, но вот обсерватория возникла бы в любом случае.
Теперь о Гюйгенсе. http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Гюйгенс%20Христиан/<\/u><\/a>
Его основные работы "Маятниковые часы" (первое издание 1658, второе - 1673), и "Трактат о свете" - был впервые опубликован в 1690, хотя Гюйгенс пишет, что представил его Парижской академии наук в 1678 году. (Так у Марио Льоцци, История физики, М., 1970, стр. 149). Но, тем не менее, после возвращения на родину Гюйгенс интенсивно работал в области оптики.
Теперь о мозгах. Приглашение ученых - это очень хорошо. Но, насколько я знаю, и Гюйгенс (1629-1695), и Рёмер (1644-1710) покинули Францию в 1681 г. потому, что были протестантами. Вот это не очень согласуется с заботой об ученых и науке.

Кстати, ЕМНИП, одной из задач обсерватории было наблюдение за Солнцем, в том числе, подсчет пятен. И выяснилась любопытная картина - пятен практически не было. Причем не было в 1645-1715 гг., что почти совпадает с царствованием Людовика.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 22:23. Заголовок: развиваться астроном..



 цитата:
развиваться астрономия во Франции начала до того, как он пришел к власти. Гассенди уже уже был профессором астрономии в Коллеж де Франс, и после его смерти в 1655 г. его сменил Пикар, который и был одним из инициаторов основания обсерватории. Такова была общеевропейская тенденция. В общем, мне кажется, что Версаль без Людовика или не был бы построен, или был бы другим, но вот обсерватория возникла бы в любом случае.
Теперь о Гюйгенсе. http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Гюйгенс%20Христиан/<\/u><\/a>
Его основные работы "Маятниковые часы" (первое издание 1658, второе - 1673), и "Трактат о свете" - был впервые опубликован в 1690, хотя Гюйгенс пишет, что представил его Парижской академии наук в 1678 году. (Так у Марио Льоцци, История физики, М., 1970, стр. 149). Но, тем не менее, после возвращения на родину Гюйгенс интенсивно работал в области оптики.
Теперь о мозгах. Приглашение ученых - это очень хорошо. Но, насколько я знаю, и Гюйгенс (1629-1695), и Рёмер (1644-1710) покинули Францию в 1681 г. потому, что были протестантами. Вот это не очень согласуется с заботой об ученых и науке.




Анна, рада, что моя информация сподвигла Вас немного изучить этот вопрос, но между тем вы запомнили и указали только то, что Вам хотелось. Еще раз обращаю внимание, что вернувшиеся на родину ученые отдали Франции 15 лет своей плодотворной жизни, когда они были в самом расцвете сил. Эмигрировал в 1681 году ученый не по причине эдикта, так как до него был еще добрая пятилетка. Кассини же остался. Ну а, утверждать, что обсерватория сама бы по себе организовалась без короля - либо совсем непонимание обстановки и жизни того времени , либо попытка ввести в заблуждение окружающих . Даже не считаю нужным отвечать на подобную реплику ввиду ее полной необоснованности.

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3249
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:01. Заголовок: Leja пишет: Ну а, у..


Leja пишет:

 цитата:
Ну а, утверждать, что обсерватория сама бы по себе организовалась без короля - либо совсем непонимание обстановки и жизни того времени , либо попытка ввести в заблуждение окружающих . Даже не считаю нужным отвечать на подобную реплику ввиду ее полной необоснованности


Вы наверно, меня не совсем правильно поняли. Вам, конечно, известна такая мысль, что, если бы не родились на свет Ньютон или Эйнштейн, то их теории все равно были бы созданы, а вот если бы не существовало Пушкина, Шекспира, Мольера - то их произведений мы бы не увидели.
Это первое. Теперь второе. Разумеется, в централизованном государстве государственная обсерватория должна быть основана с санкции властей. Это понятно по умолчанию, это происходит везде и всегда.
Но представьте себе, что во Франции до начала правления Людовика просто не было бы астрономов, не было бы кафедр астрономии, ни Гассенди, ни Пикара, ни телескопов. Кто бы проявил инициативу? Кто бы обратился к королю или Кольберу? И можно ли было построить
обсерваторию без такой основы? С нуля?
Иное дело - архитектура. Правители всех времен и народов строили величественные дворцы и храмы. Но вот научные учреждения были возможны тогда, когда к этому созревали иные условия. Скажите пожалуйста, вы считаете, что если бы во Франции был другой король, обсерваторию бы не организовали? Академию бы тоже не основали?

Leja пишет:

 цитата:
Эмигрировал в 1681 году ученый не по причине эдикта, так как до него был еще добрая пятилетка. Кассини же остался.


О доброй пятилетке до отмены эдикта. Во-первых, я не говорила, что Гюйгенс и Рёмер вернулись каждый на свою родину (а вовсе не эмигрировали ) по причине эдикта. Я написала, что они покинули Францию потому, что были протестантами. Кроме того, Вам хорошо известно, что отмена эдикта была не неожиданным актом, а результатом длительного процесса. И в начале 80-х гг. давление на протестантов усилилось. Одновременный отъезд обоих ученых-протестантов в этот период весьма красноречив.
Но зачем вы апеллируете к Кассини? Кассини был католиком.


 цитата:
Джова́нни Домени́ко Касси́ни (итал. Giovanni Domenico Cassini, фр. Jean-Dominique Cassini; 8 июня 1625 — 14 сентября 1712) — итальянский и французский астроном и инженер.
Родился в Перинальдо, образование получил в иезуитском коллегиуме в Генуе и в аббатстве Сан-Фруктуозо.

(Википедия)







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 639
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:19. Заголовок: Анна пишет: Но пред..


Анна пишет:

 цитата:
Но представьте себе, что во Франции до начала правления Людовика просто не было бы астрономов, не было бы кафедр астрономии, ни Гассенди, ни Пикара, ни телескопов. Кто бы проявил инициативу? Кто бы обратился к королю или Кольберу? И можно ли было построить
обсерваторию без такой основы? С нуля?



А если бы бабушка была мужчиной,то это была бы не бабушка,а дедушка. Странные вопросы, честно, давайте обсуждать конкретные точки зрения и факты. А вы уводите рассуждение непонятно куда.

Анна пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста, вы считаете, что если бы во Франции был другой король, обсерваторию бы не организовали? Академию бы тоже не основали?



Вот как я могу ответить на этот вопрос? Может другой король был бы фанатом астрономии и именно она бы и взлетела еще выше. Что я вам должна сказать и как обосновать? Мы же не на кофейной гуще гадаем, а имеем дело с конкретными фактами развития науки и техники, давайте не будем фантазировать

Анна пишет:

 цитата:
О доброй пятилетке до отмены эдикта. Во-первых, я не говорила, что Гюйгенс и Рёмер вернулись каждый на свою родину (а вовсе не эмигрировали ) по причине эдикта. Я написала, что они покинули Францию потому, что были протестантами. Кроме того, Вам хорошо известно, что отмена эдикта была не неожиданным актом, а результатом длительного процесса. И в начале 80-х гг. давление на протестантов усилилось. Одновременный отъезд обоих ученых-протестантов в этот период весьма красноречив.
Но зачем вы апеллируете к Кассини? Кассини был католиком.



Анна, приведите реальную ссылку,где бы говорилось, что они вернулись на родину именно в связи с гонениями и отменой эдикта, потому как причины могли быть и другие. Кассини был католиком, но он был иностранцем. Луи активно привлекал иностранцев и создавал для них выгодные условия, зачем их тогда давить?

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3250
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:29. Заголовок: Leja пишет: А если ..


Leja пишет:

 цитата:
А если бы бабушка была мужчиной,то это была бы не бабушка,а дедушка. Странные вопросы, честно, давайте обсуждать конкретные точки зрения и факты. А вы уводите рассуждение непонятно куда.


Понятно куда. К роли личности в истории
Leja пишет:

 цитата:
Вот как я могу ответить на этот вопрос? Может другой король был бы фанатом астрономии и именно она бы и взлетела еще выше. Что я вам должна сказать и как обосновать? Мы же не на кофейной гуще гадаем, а имеем дело с конкретными фактами развития науки и техники, давайте не будем фантазировать


А почему бы не пофантазировать? Альтернативная история (если это не графомания) - занятие интересное и может быть полезным, знаете, как при доказательстве от противного. Например, инактивируют какой-нибудь ген in vivo или in vitro и смотрят, что получается без его продукта. В истории такой эксперимент невозможен.
Вообще я хочу рассмотреть очень даже конкретный вопрос: роль данного конкретного короля в развитии французской науки. Ну и социокультурная ниша науки в тот период.
Влияние его на развитие искусства неоспоримо, хотя о природе этого влияния можно спорить (простите за каламбур). Король внимательно следил за искусством и сам активно участвовал, поскольку оно было нужно ему для пропаганды собственной личности и собственного правления. Кроме того, он сам искусством (балетом) занимался. Это совершенно обычное, естественное явление в истории, такое случалось и раньше, и позже.
А вот насколько он был заинтересован в развитии той же астрономии? Почему именно астрономии, а не химии, допустим? Почему именно астрономия во Франции того времени вышла на передовые позиции? Чья это была заслуга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2338
Настроение: бредовое
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:44. Заголовок: Анна пишет: Понятно..


Анна пишет:

 цитата:
Понятно куда. К роли личности в истории


И не только личности, но и исторических процессов.
Скрытый текст

Анна пишет:

 цитата:
А вот насколько он был заинтересован в развитии той же астрономии? Почему именно астрономии, а не химии, допустим?


А есть ли какая-то связь с выбором королевской эмблемы солнца и всей этой солнечной атрибутики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3251
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:51. Заголовок: Leja пишет: Анна, п..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 640
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:00. Заголовок: Анна пишет: Понятно..


Анна пишет:

 цитата:
Понятно куда. К роли личности в истории


Анна пишет:

 цитата:
А почему бы не пофантазировать?



1) история не терпит сослагательного наклонения, зачем толочь воду в ступе? К тому же я уже поняла, что мое мнение без конкретных фактов не будет воспринято вами ни на йоту
2) название темы "Наука и техника в прошлом и настоящем", давайте оставим фантазии для темы "Давайте пофантазируем", здесь это оффтоп
3)Жду ваш конкретный ответ по теме
Анна пишет:

 цитата:
Влияние его на развитие искусства неоспоримо, хотя о природе этого влияния можно спорить (простите за каламбур). Король внимательно следил за искусством и сам активно участвовал, поскольку оно было нужно ему для пропаганды собственной личности и собственного правления. Кроме того, он сам искусством (балетом) занимался. Это совершенно обычное, естественное явление в истории, такое случалось и раньше, и позже.



Что случалось и раньше? Поддержка искусства ради пропаганды? Всю сознательную историю человечества это имеет место быть и сейчас тоже. Только найти гениального исполнителя гос заказа-это ли не показатель уровня понимания искусства и умения ценить талант королем? Все правители хотели,что бы их славили, но вот только этот был назван Великим, а ведь сколько их было Людовиков? Всех и не сосчитаешь

Анна пишет:

 цитата:
А вот насколько он был заинтересован в развитии той же астрономии? Почему именно астрономии, а не химии, допустим? Почему именно астрономия во Франции того времени вышла на передовые позиции? Чья это была заслуга?



В Академии занимались всеми науками, физика, математика, в них тоже были открытия. То, что в астрономии были столь великие открытия, просто случай и везение, а не потому, что астрономию выделяли. К французской науке Луи относился не менее бережно и внимательно, чем к искусству


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:03. Заголовок: urfine пишет: А ест..


urfine пишет:

 цитата:
А есть ли какая-то связь с выбором королевской эмблемы солнца и всей этой солнечной атрибутики?


А это вполне возможно, надо бы покопаться. Хотя это может завести к солнцепоклонничеству, что едва ли возможно.
Интересно еще узнать, с какими инициативами обращались ученые того времени к королю и Кольберу
urfine
Спасибо за ссылку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2339
Настроение: бредовое
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:05. Заголовок: Анна пишет: Хотя эт..


Анна пишет:

 цитата:
Хотя это может завести к солнцепоклонничеству, что едва ли возможно.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:16. Заголовок: Нахождение Ремера во..



 цитата:
Нахождение Ремера во Франции осложнялось двумя факторами. Во-первых, он не был формально членом Парижской Академии наук (он стал ее иностранным членом лишь в 1699 г., в один год с Ньютоном). Во-вторых, Ремер был протестантом. Его пребывание в католической Франции терпели, пока действовал так называемый Нантский эдикт, подписанный королем Франции Генрихом IV в 1598 г. и регламентировавший взаимоотношения протестантов и католиков. В конце 70-х годов XVII века политическая и религиозная обстановка во Франции стала меняться, вследствие чего положение ученых-протестантов перестало быть прочным, и они стали покидать страну. Даже такому выдающемуся ученому, как Гюйгенс, одному из первых членов Парижской Академии наук и ее фактическому руководителю, пришлось уехать на родину, в Голландию. Ремер не стал дожидаться отмены Нантского эдикта (1685 г.) и в 1681 г. вернулся в Копенгаген, где ему давно предлагали кафедру математики и звание профессора столичного университета.



Что касается формального члена -уточню. Так же могу отметить что в статье нет категоричной уверенности. Рёмер был наставников дофина и первые годы его все устраивало, но теперь ему предложили достойный пост на родине, наследник вырос, вот он и подумал о возвращении, все логично, я бы и без религии вернулась домой, предложи мне адекватную замену положению. К тому же он женился в Копенгагене, так что одно к одному

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:16. Заголовок: Анна пишет: А это в..


Анна пишет:

 цитата:
А это вполне возможно, надо бы покопаться. Хотя это может завести к солнцепоклонничеству, что едва ли возможно.



Ну да, там были иные причины

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3254
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:18. Заголовок: Leja пишет: В Акаде..


Leja пишет:

 цитата:
В Академии занимались всеми науками, физика, математика, в них тоже были открытия. То, что в астрономии были столь великие открытия, просто случай и везение, а не потому, что астрономию выделяли.


Ну, не случай, скажем, а многолетняя работа. Астрономию действительно выделили, организовав обсерваторию.

Leja пишет:

 цитата:
1) история не терпит сослагательного наклонения, зачем толочь воду в ступе?


КИстория терпит анализ. И синтез. Роль личности в истории - это вполне себе серьезная проблема.

 цитата:
К тому же я уже поняла, что мое мнение без конкретных фактов не будет воспринято вами ни на йоту [quote]
Почему, я бы с удовольствием послушала ваше мнение на тему о роли личности в истории , допустим, науки. А с фактами еще лучше

[quote]2) название темы "Наука и техника в прошлом и настоящем", давайте оставим фантазии для темы "Давайте пофантазируем", здесь это оффтоп


Не согласна. Фантазия - одна из основ науки.
3)Жду ваш конкретный ответ по теме `
Об отъезде Гюйгенса и Рёмера. Выше я ответила.
Leja пишет:

 цитата:
Все короли хотели,что бы их славили, но вот только Луи был назван Великим, а ведь сколько их было Людовиков? Всех и не сосчитаешь


Так великими были не только Людовики Рамсес, Карл, Людовик Венгерский (Лайош) Великий, Петр, Екатерина - и это только навскидку.
Но это, братцы, о другом. Короли хотели, чтобы их славили, поэтому много внимания уделяли именно наглядному искусству. А науке они покровительствовали (в те времена) по другим причинам, я так думаю. Вот и хотелось бы выяснить мотивацию Людовика.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:34. Заголовок: Анна пишет: Астроно..


Анна пишет:

 цитата:
Астрономию действительно выделили, организовав обсерваторию.



А можно изучать астрономию без обсерватории?

Анна пишет:

 цитата:
КИстория терпит анализ. И синтез. Роль личности в истории - это вполне себе серьезная проблема.



Роль реальной личности, а не метафизические прения по поводу "А если бы, да кабы..."

Анна пишет:

 цитата:
Не согласна. Фантазия - одна из основ науки.



Только в связке с фактами, опытами и исследованиями. А без всего этого получается демагогия

Анна пишет:

 цитата:
Об отъезде Гюйгенса и Рёмера. Выше я ответила.



Да, уже увидела

Анна пишет:

 цитата:
Так великими были не только Людовики Рамсес, Карл, Людовик Венгерский (Лайош) Великий, Петр, Екатерина - и это только навскидку.



Ну понятно, что он был не единственный великий правитель, хорошо можно сказать так -в мире были единицы великих правителей, а к пропаганде тяготели все вменяемые

Анна пишет:

 цитата:
Но это, братцы, о другом. Короли хотели, чтобы их славили, поэтому много внимания уделяли именно наглядному искусству. А науке они покровительствовали (в те времена) по другим причинам, я так думаю. Вот и хотелось бы выяснить мотивацию Людовика.



А вам до сих пор не ясно? Он желал превратить Францию из страны Европы в Великую Европейскую Державу, есть разница?




Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3255
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 07:16. Заголовок: Leja пишет: А можно..


Leja пишет:

 цитата:
А можно изучать астрономию без обсерватории?


Без государственной обсерватории, имея телескоп, астролябию, секстан (да и без телескопа тоже)) - разумеется, можно. Тем более в прежние времена. Иначе откуда бы взялись Галилей, Пикар, Гассенди?
Leja пишет:

 цитата:
А вам до сих пор не ясно? Он желал превратить Францию из страны Европы в Великую Европейскую Державу, есть разница?


Это очевидно и понятно по умолчанию. Испания тоже в свое время была великой державой. Там была государственная академия? Меня интересует, почему Людовик обратил внимание на астрономию, почему поддержал инициативу Пикара? Для построения великой державы совершается многообразная деятельность по расширению территории, росту торговли, промышленности и прочего, в том числе науки, но только тогда, когда для этого есть основа. В период правления Людовика развивалась наука. Почему именно астрономия, а не химия? Не потому ли, что во Франции уже имелась эта наука, и достаточно развитая?

Leja пишет:

 цитата:
Только в связке с фактами, опытами и исследованиями. А без всего этого получается демагогия


Так мы тут факты и обсуждаем. Leja пишет:

 цитата:
Роль реальной личности, а не метафизические прения по поводу "А если бы, да кабы..."


Во-первых, мы в данном случае говорим о конкретной, реальной личности. Во- вторых, обсуждая эту проблему, естественно приходить к сравнению, анализу и обобщению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3256
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 07:25. Заголовок: Ремер не стал дожида..



 цитата:
Ремер не стал дожидаться отмены Нантского эдикта (1685 г.) и в 1681 г. вернулся в Копенгаген, где ему давно предлагали кафедру математики и звание профессора столичного университета.


Leja пишет:

 цитата:
Так же могу отметить что в статье нет категоричной уверенности. Рёмер был наставников дофина и первые годы его все устраивало, но теперь ему предложили достойный пост на родине, наследник вырос, вот он и подумал о возвращении, все логично, я бы и без религии вернулась домой, предложи мне адекватную замену положению. К тому же он женился в Копенгагене, так что одно к одному


Конечно, категорической уверенности нет, но есть вполне четкое и обоснованное предположение. Впрочем, я уточню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 17:04. Заголовок: Анна пишет: Без гос..


Анна пишет:

 цитата:
Без государственной обсерватории, имея телескоп, астролябию, секстан (да и без телескопа тоже)) - разумеется, можно. Тем более в прежние времена. Иначе откуда бы взялись Галилей, Пикар, Гассенди?



Вы серьезно полагаете, что астрономию можно было развивать и далее кустарными инструментами в 17 веке? Без поддержки гос-ва? А кушать что ученому, не все же, как Пейрак наукой только развлекаются. Для других - это профессия, которая кормит ученого и его семью. Не все ученые альтруисты. Тем более эти прагматичные господа. Тот же Гюйгенс, покинув Францию, только систематизировал свои открытия, не открывая уже ничего нового. Ученому нужны условия.

Анна пишет:

 цитата:
Это очевидно и понятно по умолчанию. Испания тоже в свое время была великой державой. Там была государственная академия? Меня интересует, почему Людовик обратил внимание на астрономию, почему поддержал инициативу Пикара? Для построения великой державы совершается многообразная деятельность по расширению территории, росту торговли, промышленности и прочего, в том числе науки, но только тогда, когда для этого есть основа. В период правления Людовика развивалась наука. Почему именно астрономия, а не химия? Не потому ли, что во Франции уже имелась эта наука, и достаточно развитая?



Еще раз повторяю, не было никакого преимущества астрономии перед другими науками, обсерватория - специализированное помещение для любого астронома, именно поэтому она вышла как бы за рамки и потребовала дополнительного специального здания. Все ученые физики, математики, химики в равной степени ценились. Но сверх выдающихся результатов удалось добиться именно в астрономии. Это вопрос таланта ученых. Если у нас много лет подряд побеждает на соревнованиях Ягудин, потом Плющенко и Россия принимает медаль на Олимпиаде по мужскому одиночному как должное, то это не значит,что женское одиночное готовят хуже, делают, что могут,но не выстреливает
Анна пишет:

 цитата:
Во-первых, мы в данном случае говорим о конкретной, реальной личности. Во- вторых, обсуждая эту проблему, естественно приходить к сравнению, анализу и обобщению.


Между тем, чтобы сравнивать, анализировать, обобщать и фантазировать есть разница, а вы делаете вид, что этого не видите и старательно избегаете неудобных вопросов, переходя на флуд. Почему бы просто не признать, что вы оказались неправы и открыли для себя новую грань в монархе?

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3260
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 17:51. Заголовок: Leja пишет: обсерва..


Leja пишет:

 цитата:
обсерватория - специализированное помещение для любого астронома, именно поэтому она вышла как бы за рамки и потребовала дополнительного специального здания.


Не совсем здания, скорее денег для работы ученых, для покупки телескопов.
Leja пишет:

 цитата:
Вы серьезно полагаете, что астрономию можно было развивать и далее кустарными инструментами в 17 веке? Без поддержки гос-ва? А кушать что ученому, не все же, как Пейрак наукой только развлекаются. Для других - это профессия, которая кормит ученого и его семью. Не все ученые альтруисты. Тем более эти прагматичные господа. Тот же Гюйгенс, покинув Францию, только систематизировал свои открытия, не открывая уже ничего нового. Ученому нужны условия.


Лейя, я серьезно полагаю, что в семнадцатом веке не существовало ГОСТов на телескопы. Что первые телескопы появились в начале столетия, и что тысячи ученых делали открытия без поддержки государства, зарабатывая другим способом, вплоть до двадцатого века. Кстати, почему Рёмер занялся обучением наследника, вместо того чтобы полностью посвятить себя науке?
Но вы правы в том, что государство оказывает поддержку науке, когда считает это необходимым для себя. Да, иногда бывает, что Академию организовывают на практически на пустом месте и активно приглашают ученых из-за границы, но бывает и наоборот - ученые обращаются к государству за поддержкой. Пикар уже был. Гассенди уже был. Действительно ли Людовик и Кольбер решили для славы Франции создать обсерваторию или они ответили на инициативу Пикара?
Leja пишет:

 цитата:
Это вопрос таланта ученых.


Не только. Когда наука регулируется государством, это еще и вопрос образования, субсидий, поддержки в СМИ, возможности предоставления работы и так далее.
Когда государство не вмешивается в науку (на ее ранней стадии, как это было в семнадцатом веке), это вопрос еще и общемировой тенденции развития науки.

Leja пишет:

 цитата:
Если у нас много лет подряд побеждает на соревнованиях Ягудин, потом Плющенко и Россия принимает медаль на Олимпиаде по мужскому одиночному как должное, то это не значит,что женское одиночное готовят хуже, делают, что могут,но не выстреливает


Вот это для меня загадка. Почем сорок лет есть успехи в парном катании, мужском одиночном, а в женском одиночном выстрелила одна Водорезова? Мне кажется, не в таланте тут дело, а в организации. Но это все же не наука, а спорт.Leja пишет:

 цитата:
Еще раз повторяю, не было никакого преимущества астрономии перед другими науками, обсерватория - специализированное помещение для любого астронома, именно поэтому она вышла как бы за рамки и потребовала дополнительного специального здания


вы сами отвечаете на этот вопрос. Именно потому, что ученым понадобились деньги и условия для работы, они обратились к властям и получили положительный ответ. Власти молодцы. Но личность Людовика, как мне кажется, здесь сыграла небольшую роль. В отличие от монументальной пропаганды и развития классицизма.
Вы же так и не ответили на мой вопрос: была бы организована парижская обсерватория при наличии другого короля? И какова, по вашему мнению, роль личности в истории?
Leja пишет:

Но какая же это новая грань? Это разумный ответ на разумную просьбу. В результате общеевропейского и французского развития астрономии. Но разве при этом Людовик ввел директивой какую-нибудь другую науку, которой во Франции и в Европе не было? Что же касается академии, то ее организовали вслед за созданием Лондонского королевского общества.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 18:08. Заголовок: Не совсем по теме - ..


Не совсем по теме - но забавно об Академии, как обязательном условии науки

/click here<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 18:52. Заголовок: Сергей Филонович: А..


Сергей Филонович: Академия наук и наука: разные судьбы
http://slon.ru/blogs/filonovich/post/321994/<\/u><\/a>

Как бывший физик и историк науки я с интересом слежу за дискуссиями вокруг РАН. Они кипят, как море во время сильного шторма, не принося, правда, серьезных плодов. Мне же на память приходят исторические реминисценции…

Европа второй половины XVII века. Идет первая научная революция. В двух странах, практически одновременно, создаются институты, которые должны стать центром генерации «позитивного» знания. Во Франции создается Парижская Академия наук. Создается как государственный институт, куда король приглашает ученых светил со всей Европы. За участие в заседаниях Академии ее члены получают деньги. Все это позволяет сразу же поставить исследования «на поток», организовать их экспертизу и публикацию. Парижская Академия почти мгновенно приобретает авторитет во всем цивилизованном мире.

В Англии сюжет иной. Так называемый «невидимый колледж» – неформальное объединение джентльменов, интересующихся наукой, преобразуется в общественную организацию (если пользоваться современной терминологией), которую берет под свой патронаж король. Так возникло Лондонское Королевское общество. При избрании (не назначении!) новый член был обязан заплатить членский взнос, а затем платить взносы регулярно, в том числе за участие в заседаниях ЛКО. Не случайно Исаак Ньютон после своего избрания в ЛКО направил его руководству вежливое письмо, в котором, фактически, отказывался от членства в Обществе, поскольку не мог (или не хотел?) платить. ЛКО сделало Ньютону исключение и освободило его от взносов. ЛКО наладило регулярный выпуск «Philosophical Transactions», правда, публикации в этом издании сильно различались по качеству, что уже в XVIII веке дало основание Джонатану Свифту в сатирической форме описать деятельность ЛКО под видом Лапутянской академии.

Итак, в XVII столетии сложились две принципиально разные формы организации науки: одна – государственная, а другая – общественная. Как известно, Петр I, посетив заседания научных организаций в Париже и Лондоне, выбрал для будущей Петербургской Академии французскую (то есть государственную) модель. Эта модель была реализована уже после его смерти. В столицу Российской империи пригласили выдающихся ученых, из которых достаточно упомянуть Л.Эйлера и И.Бернулли, и на некоторое время труды Академии, издававшиеся на латыни, стали едва ли не самыми читаемыми в Европе.

Однако заметим, что расцвет Петербургской Академии продолжался недолго. После отъезда из России знаменитых иностранцев научная продуктивность этого института резко упала, и, в целом, Академию наук практически до 1917 года вряд ли можно назвать лидирующим институтом российской науки. Обращает на себя внимание большое число политических скандалов, сотрясавших Академию, одним из ярких примеров которых было неизбрание в Академию великого русского химика Д.И.Менделеева.

Следует подчеркнуть, что судьба Парижской Академии наук в целом демонстрирует ту же закономерность. После реформы Академии Наполеоном произошла последняя вспышка активности французской науки, которая постепенно сменилась медленной потерей лидерства. К концу XIX века Парижская Академия уже не была главным двигателем науки, как в начале века.

Реформы системы Академии наук после революции дали известные плоды. В ряде направлений советская наука осуществила серьезные прорывы. Но это тоже можно охарактеризовать как «вспышку» с последующим снижением результативности. Помимо этого, полезно напомнить, что многие выдающиеся исследовательские центры СССР изначально не относились к Академии наук. Достаточно упомянуть советскую «колыбель гениев» – Ленинградский физико-технический институт, созданный академиком А.Ф.Иоффе.

Вероятно, пора вернуться в наши дни. Как же выглядят дискуссии о судьбе РАН в исторической (не истерической) перспективе? История показывает, что академия наук как государственный институт оказывается эффективной на ограниченном временном отрезке, после чего происходит ее политизация, бюрократизация и вырождение. В связи с этим возникает ряд вопросов. Стоит ли организовывать еще одну «вспышку» активности, если она вновь приведет к прозябанию? Сколько будет стоить эта вспышка всему обществу? Не стоит ли обратиться к опыту стран, лидирующих в научном отношении в наши дни?

Некоторые ответы на эти вопросы напрашиваются сами собой. Однако, я вовсе не утверждаю, что государство должно снять с себя всякую ответственность за развитие науки. Но «жесткая» форма ее организации, которую представляет РАН, должна быть явно смягчена. Поэтому мне нравится идея создания параллельных исследовательских структур и новых систем финансирования исследований. Без революций, через эволюцию. РАН следует сохранить, но следует признать, что она уже никогда не будет играть ту роль в науке нашей страны, какую играла при социализме. Восстанавливать российскую науку – не значить восстанавливать АН СССР.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 285
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 18:58. Заголовок: http://n-t.ru/tp/in/..


http://n-t.ru/tp/in/an.htm<\/u><\/a>

Академия
С середины XV века стали появляться академии -- сообщества людей для совместного проведения наблюдений и экспериментов. Первые академии были неформальными объединениями, дружескими союзами. Для предотвращения распада в академии старались поддерживать вежливый тон общения. Принципиальность часто считалась плохим тоном, ориентиром выступали женские нравы. В частности, в разговорах не касались теологических, моральных, политических тем. Речь шла о естественнонаучных предметах, открытых для наблюдения.

Лондонское Королевское Общество. Было создано 28 ноября 1660 года по инициативе 12 человек. Их стремлением было развитие физико-математического эксперимента, отказ от принятия чего-либо на веру28. В 1662 году Карл IX пожаловал хартию, согласно которой Общество получило королевский статус. В ЛКО не было дисциплинарных разграничений, но имелись комитеты: по механике, астрономии, оптике, анатомии, химии, агрономии и другие. С 1665 года ЛКО издавало журнал, в котором в первые десятилетия можно было обнаружить только описания, без попыток объяснения. Занятиям в ЛКО посвящалось свободное время, научная деятельность была любительским делом, а не профессиональным, в частности, не работой. ЛКО оказывалась государственная финансовая поддержка, величина которой не зависела от плодотворности Общества; в число источников входила доля прибыли с передела земельных владений в Ирландии. Государственная власть оказывала протекцию ЛКО, но не управляла им; Общество не являлось государственной структурой.

Первые шаги государственной власти к управлению наукой были предприняты во Франции в к. XVII-XVIII веках. Причины:

ожидание материальных благ (прежде всего, от естественных наук);
соображения престижа29;
стремление к укреплению и усилению власти: с помощью науки можно было бороться за приоритеты в культурной сфере перед церковной властью.
В социологии науки этот этап называется профессионализацией научной деятельности. Между наукой и государством был заключён «договор». Профессионализация -- это превращение в основное занятие, в частности, то, которое приносит средства существования (от государства). Примером профессионального научного института является Парижская Академия Наук.
Парижская Академия Наук. ПАН была основана в 1666 году. Академики имели пансион от королевской власти, что позволяло посвящать науке больше времени. Величина пансиона определялась возрастом. Некоторые посты могли занимать только академики, например: преподаватель в Королевском колледже, экзаменатор в военных училищах30, публичный лектор. Многие академики работали в ведомствах, например, военном. Французское государство ставило перед ПАН задачи:

составление карт;
разработка гидравлических теорий (например, для проектирования фонтанов);
развитие механики для военных нужд;
составление словаря французского языка, выработка грамматики;
решение проблем общественного здравоохранения, водоснабжения, освещения, больниц, тюрем, которые возникали в связи с ростом городов;
экспертиза научных проектов (сложилась формула «Одобрено Академией»).
Окончательная профессионализация науки произошла в конце XIX века. Историк науки Хан назвал это «второй научной революцией». Она характеризуется 1) становлением научного образования: специализированные институты взамен общих академий; 2) совмещением преподавательской и научно-исследовательской деятельностей. Например, во Франции в конце XIX века была учреждена Нормальная школа (Ecole Normale), призванная служить нормой, моделью для учебных заведений. За государственный счёт в неё были направлены более 1000 человек, которые по окончании обучения возвращались в провинции преподавать. Преподавание в Нормальной школе не предполагало обязательного занятия наукой. В 1890 годах появилась Парижская Политехническая школа, призванная подготовить гражданских и военных инженеров.

В германской науке существовало правило, установленное Вильгельмом фон Гумбольдтом (Берлинский университет): для получения должности профессора обязательно проведение научного исследования, а читать лекции могут только люди, защитившие диссертации, -- приват-доценты. Приват-доцент зарплаты не получал, но вёл лекции за плату. Профессор же получал хорошее жалование. В германской науке тема научного исследования была предметом выбора учёного, также как лекционные курсы -- предметом выбора студента. В Германии появились университетские исследовательские лаборатории. Самой известной была химическая лаборатория Юстуса Либиха. Во второй половине XIX века лидерство в науке перешло к Германии.

Профессионализация -- завершающий этап становления науки как социального института. В 1920 годах появилась социология науки. У её истоков стояли Мертон, Парсонс и Сторер.





--------------------------------------------------------------------------------

Сноски
...28
Теоретические доклады появились только в XVIII веке, когда президентом ЛКО был Ньютон.
...29
Например, Кольбер, министр финансов Людовика XIV, занимался отбором талантливых людей, в том числе учёных.
...30
Например, Лаплас был экзаменатором по артиллерии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3261
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 19:54. Заголовок: Спасибо за интересны..


Спасибо за интересные материалы. Очень актуально, особенно в связи с судьбами фундаментальной науки в наши дни. Сейчас есть мнение, что профессионализация науки становится ее тормозом. Но что мы видим для семнадцатого века и позднейших времен? Какова результативность работ ученых, трудившихся в рамках академий, самостоятельно или в рамках университетов? Конкретнее - хотелось бы сравнить результаты двух основных академий.
И главное, что первично, курица или яйцо? Развитие науки или ее "огосударствление"?


 цитата:
Французское государство ставило перед ПАН задачи:

составление карт;
разработка гидравлических теорий (например, для проектирования фонтанов);
развитие механики для военных нужд;
составление словаря французского языка, выработка грамматики;
решение проблем общественного здравоохранения, водоснабжения, освещения, больниц, тюрем, которые возникали в связи с ростом городов;
экспертиза научных проектов (сложилась формула «Одобрено Академией»).


Тут есть некоторые нюансы. Словарем и другими гуманитарными делами занималась Французская академия, основанная несколько раньше. Парижская академия ведала именно естественными науками. Интересно было бы сравнить их статус.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 650
Зарегистрирован: 29.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 20:02. Заголовок: шоколадница пишет: ..


шоколадница пишет:

 цитата:
Лондонское Королевское Общество. Было создано 28 ноября 1660 года по инициативе 12 человек. Их стремлением было развитие физико-математического эксперимента, отказ от принятия чего-либо на веру28. В 1662 году Карл IX пожаловал хартию, согласно которой Общество получило королевский статус.



Карл какой? Надежная статья, сразу видно!

Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный,
путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3262
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 20:04. Заголовок: О гуманитарных акаде..


О гуманитарных академиях. См. первую страницы этой темы. Существовала Французская академия (с 1635 г.) - гуманитарная направленность. С 1637 г. занимались Словарем. И Малая Академия, основанная Кольбером в 1663 г. из четырех членов «большой» академии, назначенных министром. Задача - составление надписей и девизов для памятников, возведенных Людовику XIV, и медалей, чеканившихся в его честь. Исчерпав эту область, академики занялись разработкой легендарных сюжетов для королевских гобеленов. Область ее деятельности расширилась уже после смерти Кольбера, и тоже являлась гуманитарной: изучение истории Франции, подготовка медалей в память о ее важнейших событиях, описание предметов прошлого из Кабинета короля; кроме того, велся поиск с обязательным комментированием всех древностей, находящихся на территории Франции. В 1716 по специальному эдикту этот орган получил имя «Академии надписей и литературы». С этого времени стали издаваться Мемуары Академии (1717), печатавшие исторические, археологические, лингвистическими и др. исследования.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 10:44. Заголовок: Leja пишет: Карл ..




Leja пишет:

 цитата:
Карл какой? Надежная статья, сразу видно!



В целом статья вполне корректная, не считая ссылки на Карла-ИМХО, Ученый мир- как специфическое социальное явление возник в том числе в результате реформ Людовика,
Но, для души -помещу еще славный отрывок из книги про Лапласа


click here<\/u><\/a>
Королевская Академия
С 1699 года парижская Академия, реорганизованная государственным секретарем Поншартреном с одобрения Людовика XIV, приобрела значение высшего научного учреждения. Помимо значительного увеличения штата Академии, была введена лестница научной иерархии, позволившая вступать в Академию не только крупным ученым, но и талантливым молодым людям, подававшим надежду впоследствии перейти в высший разряд академиков. Учитывая большое политическое значение Академии и то, что кадры ученых пополнялись преимущественно за счет крепнувшего «третьего сословия», феодальная монархия позаботилась обеспечить за собой контроль за направлением деятельности Академии, чтобы не дать ей перерасти в учреждение, оппозиционное правящему классу. Для этого в Академии были введены должности почетных членов, предназначенные для тех представителей высшего дворянства, которые непрочь были прибавить к своим громким титулам еще и титул академика. Таким образом, в Академии были учреждены должности (ученые звания) почетных членов, членов-пенсионеров, сотрудников (associé) и учеников.

Почетные члены, по смыслу устава, должны были иметь репутацию людей, сведущих в математике и физике. Десять таких должностей сохранялись для тех высоких персон, которые к этому времени уже начали домогаться титула академика. Вначале он казался им слишком скромным, но, как они убедились впоследствии, он мог кое-что прибавить к их известности.

Не надо забывать, что в середине XVIII столетия естественные и физико-математические науки «вошли в моду». Иметь о них некоторое поверхностное понятие и делать вид, что понимаешь их значение, покровительствуешь им, считалось среди французской аристократии признаком хорошего тона. Граф де Сегюр, очень точно отразивший картину современного ему общества, пишет в своих мемуарах: «Королевский двор, как всегда, сохранял свое обычное чувство превосходства. Однако французские фавориты больше стараются служить моде, чем самому королю. Поэтому они находили возможным снисходить до посещения докладов Мармонтеля в надежде, что это возвысит их в общественном мнении».

Даламбер в письме к маркизу Аржансону, совмещавшему должности почетного члена Академии наук и Академии надписей, военного министра и министра почт, жаловался: «Меценатов в наше время развелось так много, что нет возможности всех их должным образом восхвалять и благодарить». Даламбер прибавлял при этом, что лучшим способом прославить себя будет не оказание покровительства ученому, а попытка заслужить славу лично, собственным трудом.

Среди почетных академиков наиболее просвещенными людьми были королевские сановники де Сежур, де Морво и Бошар де Сарон. Морво был химиком, а де Сежур и Бошар де Сарон – астрономами. Последний являлся президентом королевского парламента (высшего суда) в Париже, и Лаплас вскоре сделался его любимцем.

Подлинными академиками были пенсионеры. В этот разряд входили три геометра и по такому же количеству астрономов, механиков, анатомов, химиков и ботаников. Существовали еще должности казначея и секретаря. Полный штат Академии состоял примерно из семидесяти человек, из которых настоящих ученых насчитывалось сорок человек.

В эпоху, когда Лаплас вступал в Академию наук, ее непременным секретарем был (с 1773 года) выдающийся математик, экономист и публицист Жан Антуан де Кондорсе, впоследствии ставший еще более известным, как участник буржуазной французской революции.

К каждой секции Академии, состоявшей из трех пенсионеров, добавлялись две должности «сотрудников», восемь таких же вакансий на всю Академию было оставлено для иностранцев и четыре – для нештатных сотрудников. Ученики – не моложе двадцати лет – были персонально прикреплены к пенсионерам (у каждого пенсионера было по одному ученику). Таким образом, эти ученики играли в Академии роль современных аспирантов. В 1716 году звание ученика было упразднено и введено более высокое и обязывающее звание ад'юнкта. Сделано это было в целях борьбы с кумовством и для того, чтобы дать место способным молодым ученым. Академики-пенсионеры часто проводили в звание учеников своих внуков, племянников и других «родных человечков», не особенно заботясь о степени их талантливости.

Увеличенная по составу Академия не могла уже собираться в первоначальном помещении – королевской библиотеке, и Людовик XIV уступил ей занимаемые им прежде аппартаменты в старом Лувре.

Рядовые заседания Академии происходили еженедельно по средам и пятницам с 3 до 5 часов. Публичные заседания Академии происходили дважды в год: в начале весны и в пасхальный понедельник. Посещение всех заседаний было обязательным: того, кто пропускал заседания больше двух месяцев, король вычеркивал из списка академиков. Отпуск тоже давался королем. Новая организация Академии, как отмечают даже монархические ее историки, отражала аристократические формы правления королевской Франции до революции.

Роль младших членов Академии – сотрудников и ад'юнктов была самой жалкой в смысле их веса и влияния. Король сохранил за собой право назначать пенсионеров. Должности непременного секретаря и казначея были пожизненными. Президент, вице-президент, директор и вице-директор назначались из состава пенсионеров ежегодно. Директор или вице-директор председательствовали на обычных собраниях. Президент и вице-президент также назначались королем, но из числа почетных членов. Они осуществляли связь между королем и Академией. Таким образом, независимость Академии при короле была очень призрачна. Помещение в Лувре не было официально закреплено за Академией, и она фактически была на положении королевской приживалки.

Очень редко в президенты попадали люди действительно умные и сведущие. Одним из лучших таких представителей был маршал Вобан, известный своими военно-инженерными работами и занятиями политической экономией, навлекшими на него гнев короля. В большинстве случаев президентами назначались титулованные дворяне, не только не имевшие никакого отношения к науке, но и мало ею интересовавшиеся, попросту ловкие царедворцы или администраторы.

Заседания секций Академии происходили совместно и были закрытыми. По заранее выработанной программе пенсионеры делали доклады о своих открытиях или лабораторных опытах, почетные члены говорили свое «слово», а сотрудники сообщали о своих наблюдениях или других работах. Ученики имели право высказываться только после персонального приглашения. Последнее правило стало понемногу забываться, особенно после того, как бывших учеников переименовали в ад'юнктов – должность, которой на первых порах и добивался молодой Лаплас. Работы и заседания Академии еще не протекали в атмосфере публичности, как впоследствии. Правительство добивалось, чтобы посторонние лица не участвовали в заседаниях. Их допускали только по рекомендации непременного секретаря и лишь в тех случаях, когда они должны были доложить о своих открытиях или изобретениях. Официальные отчеты о заседаниях не публиковались, и известными становились лишь отдельные доклады, печатаемые время от времени. Полагали, что тайна, окружавшая работы Академии, поддерживала ее престиж. Лица, критически настроенные, не могли, таким образом, уличить академиков в их ошибках.

Наука была скрыта за такой же завесой, как и королевский двор, завесой, призванной скрыть от общественности низость властелинов и отсутствие гражданской доблести у научных гениев. Эти черты исключительной замкнутости, кастовости старой Академии наук и послужили потом причиной пламенных памфлетов Марата, тревоживших не одно имя, в том числе и имя Лапласа.

Не допуская в Академию простых смертных, дворянский режим сделал исключение для коронованных особ, рассматривавших Академию, как одну из «курьезных» достопримечательностей Парижа.

Так в 1777 году Лаплас был свидетелем того, как его другу Лавуазье пришлось демонстрировать свои опыты с углекислотой перед австрийским императором, путешествовавшим под именем графа Фалькенштейна. В 1782 году Лаплас присутствовал на приеме в Академии русского императора Павла. Приветственная речь была произнесена Кондорсе. На этот раз Академия не пожелала устраивать специальное заседание, и перед Павлом было продемонстрировано несколько текущих работ. Доклады сопровождались опытами по выяснению природы обоняния и по выделению зловонных испарений. Эти опыты, надо полагать, поразили не столько воображение царя, сколько его чувствительный нос.

Такова была обстановка дореволюционной Академии, куда стремился Лаплас и в которой он скоро стал одним из руководящих персонажей.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3266
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 11:26. Заголовок: шоколадница пишет: ..


шоколадница пишет:

 цитата:
Рядовые заседания Академии происходили еженедельно по средам и пятницам с 3 до 5 часов. Публичные заседания Академии происходили дважды в год: в начале весны и в пасхальный понедельник. Посещение всех заседаний было обязательным: того, кто пропускал заседания больше двух месяцев, король вычеркивал из списка академиков. Отпуск тоже давался королем. Новая организация Академии, как отмечают даже монархические ее историки, отражала аристократические формы правления королевской Франции до революции.


Блестяще. Получается, что от ученых не требовался результат, а только присутствие? Или все же каждый академик должен был все же выступить, рассказать, над чем работает и это заносилось в протокол? А если он проводит длительный эксперимент? Разумеется, речь не идет о полугодовых отчетах - там такие работы могли представляться.
Вот от Гука в Лондонском королевском обществе требовалось каждую неделю делать открытия, и он, главное, делал! (То есть демонстрировал какой-нибудь наглядный опыт с результатом?)


шоколадница пишет:

 цитата:
В целом статья вполне корректная, не считая ссылки на Карла


Еще там немного смешиваются две академии -гуманитарная и естественная. А так все нормально, Карл является простой опечаткой.
Безусловно, централизованное государство стремится организовать и науку, но только тогда, когда она уже имеется. Интересно еще, что наука весьма активно развивалась и в раздробленных Германии и Италии.
Положение в начале восемнадцатого века, кстати, очень напоминает начало двадцатого, когда естественные науки тоже пришли в моду, но отличается от нашего времени, когда заговорили о реорганизации и даже об отмене академий.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 12:19. Заголовок: Вклад Гюйгенса http..


Вклад Гюйгенса

http://pro3001.narod.ru/Logos/Voprosy.htm<\/u><\/a>

Вопросы-Заметы
Очерки истории науки 16-17 века предваряют заметки настоящего раздела. Эти очерки были написаны параллельно моим погружениям в основы физики: понятия Силы, Гравитации и Света. Очерки незакончены - закончился мотив. Тем не менее они представляют довольно много любопытной информации.

Прошу быть внимательнее и доброжелательнее при их чтении. Что-то возможно содержит ошибки - все вопросы крайне запутаны. Поэтому буду рад вашим уточнениям и дополнениям.

Что-то написано для себя - и я постараюсь здесь снять первую порцию недоумений.


Кто основал первую Академию наук современного типа?

Христиан Гюйгенс является отцом-основателем Парижской Академии Наук - Первой Академии Мирового уровня. - Это кажется мое открытие и оно требует пояснений.

Формально отцами и основателем всех первых Академий являются Короли. С другой стороны: Шведская Академия Наук готовилась к открытию в 1651 году. Но автор проекта - Декарт - простудился и умер (из-за ретивой шведской королевы)... И Шведская Королевская Академия была открыта в 1739 году. Поэтому будем логичными.

Гюйгенс является автором проекта Королевской Академии Наук в Париже, ее главным вдохновителем и организатором научного сообщества Европы. Живет при этом в здании Королевской библиотеки (лучшей в мире), где происходят заседания Академии, получает не просто научную ставку - получает жалование в 6000 ливров, в 2 раза большее самой высокой ставки других членов Академии. При этом является неоспоримым лидером Академии, разрабатывает и курирует первые научные программы. Перечитайте абзац: Ну и как его называть с учетом всего этого?

Научный ресурс Гююйгенса был неоспоримым. Декарт был другом отца Гюйгенса и первым дал оценку таланта юного Гюйгенса. Отец устроил постоянную переписку Христиана с Мареном Мерсенне - главным вдохновителем письменного сообщения ведущих ученых Европы. Ну и естественно собственные открытия Гюйгенса!!!

Константин Гюйгенс - отец Христиана - был Секретарем Принцев Оранских, постоянно бывал при дворах английского и французского королей, имел от них высшие награды. Так что дипломатический ресурс Гюйгенса был весьма весом.

В октябре 1660 года Людовик 14 дал Гюйгенсу аудиенцию. В 1663 году Христиан появляется в Лувре вместе со своим отцом. К 1664 году Король принял решение и назначил первые стипендии лучшим ученым Европы, начиная с Гюйгенса. Сегодня эта заслуга засчитывается министру финансов Кольберу. В 1665 году были приняты первые научные программы. В 1666 году - после отбора руководителей - они начали выполняться.

Одним из первых деяний Гюйгенса стало возвращение праха Декарта на родину.

Почему я называю Парижскую Академию Наук первой в мире? - Достойная государственная поддержка лучших ученых Европы + целевые научные программы + общая рациональная схема организации. Это традиционное понимание сильной Академии - и в этом смысле Парижская Академия (в русле проекта Декарта) действительно первая в мире.

А что же до салонных обществ, университетских обществ, целевых обществ - они известны давно, с античных времен. Такие академии наплодились в России в 1990-х годах. Вопрос о новом качестве, о начале государственно-технократического способа познания.

Остается решить вопрос с Королевским обществом Лондона.
Сто лет назад в "Брокгаузе и Ефроне" писалось - основано в 1645 году. Сегодня годом основания считается 1660 год. Отцом-основателем считается Роберт Бойль. Теперь о реальном процессе:
• Газовый закон Бойля открыл Роберт Гук, о чем Бойль и написал в своей книге.
• Роберт Гук организовывает Ученое Общество=Клуб Лондона, Гук пишет проект и устав Общества в 1663 году и становится единственным ученым служащим Общества - куратором экспериментов. Общество существует на взносы его членов (зарплата Гука+аренда+подготовка и демонстрация экпериментов), Гук благодаря своим золотой голове и золотым рукам еженедельно демонстрирует опыты новейшей науки + сбор этой информации + письменное сообщение членов Общества.
• В 1663 году Гюйгенс приезжает в Лондон в рамках организации Парижской Академии и знакомится с Гуком - выдающимся ученым современности!! Идея Открытой Академии Гуку нравится, он принимает ее и записывает в свое Общество Гюйгенса (неважно платно или бесплатно - Ньютон принят Гуком в Общество в 1672 году бесплатно - за изобретение схемы рефрактора - потому что сослался на бедность).
• Статус Лондонского Клуба изменяется в 1677 году. Именно тогда Карл 2 разрешает Обществу именоваться Королевским, впрочем бюджет был выделен минимальный. Зато Гук теперь становится Секретарем Королевского Общества Лондона и обретает некоторую финансовую свободу, в том числе за счет роста статуса и - в основном - за счет личного участия в городских строительных подрядах.

Что дальше?
В 1671 году Людовик 14 по настоянию католической церкви запрещает преподавание учения Декарта в Париже.
В 1672-1678 годах Франция вела войну с Голландской республикой.
В 1681 Гюйгенс из-за болезни уезжает на родину и уже не возвращается в Париж никогда. Так как в 1685 Людовик 14 отменяет Нантский эдикт о свободе вероисповедания гугенотов и возвращение Гюйгенса становится нежелательным.
В 1695 году Гюйгенс умирает.
В 1703 году умирает Гук и пришедший к власти Ньютон уничтожает все архивы Гука.
Великие заслуги и открытия Гюйгенса в течение 120 лет игнорируются.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 12:37. Заголовок: есть альтернативный ..


есть альтернативный взгляд

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/HUY/HUY_1.HTM<\/u><\/a>

Париж продолжал притягивать к себе Гюйгенса. В октябре 1660 г. он вторично отправился в этот город. К этому времени Гюйгенс уже пользовался такой известностью, что Людовик XIV дал ему аудиенцию. На этот раз он также с большим энтузиазмом участвовал во встречах в доме де Монморов. Через Лондон, где он познакомился с Р. Бойлем (каждому ученику средней школы известен закон Бойля), он возвратился весной 1661 г. домой. Но не надолго. Уже в апреле 1663 г. Гюйгенс опять поехал в Париж; на сей раз он сопровождал своего отца, отправившегося туда с дипломатической миссией. Летом 1663 г. он ездил из Парижа в Лондон, где был принят членом в только что основанное там Королевское общество.

Между тем в Париже возник благоприятный для таких ученых, как Гюйгенс, климат. Новый первый министр "короля-солнца" Кольбер стремился сделать Францию центром культуры и науки. По его предложению король решил предоставить стипендии некоторым видным мастерам искусства и ученым, в том числе Гюйгенсу. Еще до своего возвращения в Голландию в мае 1664 г. он получил значительную для того времени сумму в 1200 ливров. Кольбер решил основать Академию наук по примеру Лондонского Королевского общества, чтобы эта академия, во славу короля, организовывала встречи ученых вместо того, чтобы это делали частные лица, как де Монмор. Кольбер хотел, чтобы Гюйгенс занял видное положение в этой академии. Учреждение Академии потребовало немало времени. Только в 1665 г. оно стало фактом, и Гюйгенс смог отправиться в Париж, чтобы начать там свою работу.

Он получал от короля ежегодно сумму в 6000 ливров - больше, чем какой-либо другой член академии. Кроме того он жил в квартире в здании Королевской библиотеки, где происходили также совещания членов Академии.

Гюйгенс был с самого начала неоспоримым лидером Академии. Члены Академии собирались два раза в неделю, по средам и субботам. По средам занимались математикой, включая механику и астрономию, а по субботам "естествознанием", к которому принадлежала вся биология. Гюйгенс сам составил несколько научных программ, определявших основные задачи Академии.

Некоторые из этих задач имели весьма конкретный характер, например испытание хода часов с маятником на плавающих кораблях, определение скорости света и определение длины окружности земного шара. В этих программах большое внимание уделялось также астрономии, и Академия интенсивно занималась астрономическими наблюдениями, причем ей очень помогали отличные телескопы и маятниковые часы, спроектированные Гюйгенсом. То, что астрономия занимала столь важное место, не так удивительно, если принять во внимание, что эта наука положила в XVII в. начало обновлению картины мира. Во всей этой конкретной деятельности Гюйгенс преследовал весьма общую цель. В документе, который он составил в период между 1666 и 1668 г., он, указав на то, как важно накапливать по возможности больше знаний о природе, пишет: "Кроме того, предлагается исследовать первопричины, которые в совершенном согласии обусловливают как строение всех физических тел, так и все наблюдаемые нами явления, полезность чего окажется бесконечной, когда эта цель будет достигнута. Человечество сможет использовать вновь создаваемые объекты, будучи уверенным в том, как они будут себя вести". В этой второй части цитаты выражается существовавшее в то время общее мнение о научных исследованиях: пользу этих исследований не желали упускать из виду. Это также относилось и к Гюйгенсу, который, как мы видели, рано перестал довольствоваться лишь чисто математическими проблемами.

Став членом Академии, Гюйгенс оставался в Париже с двумя перерывами до 1681 г. С 1670 до 1671, затем с 1676 до 1678 г. он находился в Голландии, оба раза, чтобы поправить свое здоровье после тяжелой болезни. Может быть, будет преувеличением сказать, что его парижский период был самым важным в жизни Гюйгенса; ведь и до 1666 г. он достиг очень многого. Но нет сомнения в том, что в Париже он находился в окружении, которое чрезвычайно стимулировало его научную деятельность. Ему там очень нравилось, и он пользовался большим уважением. В Париже он написал две важных книги: "Маятниковые часы" (1673) и "Трактат о свете", который был опубликован лишь в 1690 г.

В бедственном 1672 г., когда Франция начала войну с Голландской республикой, положение Гюйгенса стало трудным. Его решение остаться в Париже не нашло понимания в Голландии, его обвиняли в недостатке патриотизма - и несправедливо. Гюйгенс внимательно следил за ходом войны и сочувствовал голландскому делу. Но главным для него была научная работа. Непонимание в Голландии возросло, когда он на следующий год посвятил свой труд "Маятниковые часы" французскому королю. Для Гюйгенса это посвящение не имело ничего общего с чувством лояльности по отношению к какой-либо стране. Это было скорее жестом вежливости по отношению к своему покровителю, от которого он к тому же зависел в денежном отношении. Он понимал также, что, будучи голландцем, он находился в Париже в довольно деликатном положении, и это положение могло бы пострадать, если бы отсутствовало посвящение, о котором говорится выше.

В 1681 г. Гюйгенс в третий раз заболел так серьезно, что ему пришлось уехать в Голландию, чтобы поправить свое здоровье в спокойной обстановке. Ему уже не пришлось вернуться в Париж. Когда через два года его здоровье поправилось и он начал думать о возвращении, оказалось, что его присутствие в Париже уже нежелательно. После смерти Кольбера в 1683 г. во Франции установился климат нетерпимости, особенно по отношению к протестантам. Это проявилось с полной отчетливостью в отмене в 1685 г. Нантского эдикта. Гюйгенс стал жертвой как этого антипротестантства, так и недоброжелательных чувств его соперников в Академии. Таким образом, он остался в Голландии. Вместе с отцом он провел лето в загородном доме Хофвиик в Ворбурге, а зиму в Гааге. После того как его отец умер в 1687 г. в возрасте 90 лет, Гюйгенс жил один.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 290
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 12:53. Заголовок: 1667 - в Париже с..





1667 - в Париже строится большая государственная обсерватория. Различные угломеры, большие зеркальные телескопы с фокусным расстоянием в 10, 30, 40 метров. Жан Кассини - первый директор Парижской обсерватории - открывает вращение Юпитера и Марса, 4 спутника Сатурна — Япет (1671), Рею (1672), Тетис и Диону (1684) и темный промежуток в его кольце, уточняет либрации Луны.



не смогла понять, насколько эта характеристика применима к абсолютной длине телескопа............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 18:16. Заголовок: Анна писалаПочему им..


Анна писала
 цитата:
Почему именно астрономия во Франции того времени вышла на передовые позиции?


Очень интересно написано об организации Академии и практической необходимости развития астрономии в книге "История географических карт" Л.А. Брауна (Центрполиграф, 2006). Браун, правда, называет Академию любимым детищем Кольбера. Но написано очень увлекательно и подробно, например, о том, как сманили Кассини (увели у Папа Римского), сколько и кому платили, какие трудности были после смерти Кольбера (вроде им потом помогла Мария-Терезия).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 19:10. Заголовок: Незванная гостья Сп..


Незванная гостья
Спасибо, обязательно поищу эту книгу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 293
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:05. Заголовок: на озоне 531 руб..


на озоне 531 руб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3272
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 00:07. Заголовок: шоколадница Спасибо..


шоколадница
Спасибо
Я сейчас заказала на белорусском oz.by. Там даже дешевле получается, чуть больше 37 тысяч, это около 370 российских рублей.
А еще ее можно скачать вот здесь
http://www.mirknig.com/knigi/history/1181276642-llojd-arnold-braun-istoriya-geograficheskix-kart.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 294
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 00:16. Заголовок: cпасибо, это экономн..


cпасибо, это экономнее :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru