!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.10.08 13:04. Заголовок: Наука и техника в прошлом и настоящем
XVII век положил начало современной науке. Именно благодаря открытием той эпохи, новой научной методологии, трудам Декарта, Ньютона, Гука, Лейбница наша цивилизация стала такой, какой мы видим ее сейчас. Еще на заре семнадцатого столетия великий английский ученый и методолог науки Фрэнсис Бэкон, провозгласивший правильный эксперимент и индуктивный метод истоком достоверного знания, писал о своем времени:
«Ведь именно в нашу эпоху земной шар каким-то удивительным образом сделался открытым и доступным для изучения. И эти счастливые успехи в морском деле, в изучении и познании земного шара вселяют в нас большую надежду на дальнейшие успехи и развитие знаний, тем более что и то и другое, как видно по божественному предначертанию, происходит в одну и ту же эпоху. Ведь именно так предсказывает пророк Даниил, говоря о новейших временах: «Очень многие будут путешествовать, и увеличится знание», как бы относя тем самым к одному и тому же веку путешествия, исследования Вселенной и всестороннее развитие знаний. Мы знаем, что в значительной степени это пророчество уже исполнилось, ибо наше время по развитию знания вовсе не уступает, а в ряде случаев и значительно превосходит те два знаменитых начальных периода или переворота в развитии наук, o которые выпали на долю греков и римлян» (Новый Органон).
А ведь эти слова с полным правом можно отнести и к нашему времени
Парижский университет, Сорбонна, один из крупнейших учебных и научных центров Франции. История создания П. у. восходит к 1215, когда из церковных школ был основан первый в Европе светский университет в составе 4 факультетов: искусств, канонического права, теологии и медицины. В 1257 был основан в Латинском квартале Парижа коллеж, названный Сорбонной (по имени его основателя Робера де Сорбона). В 17 в. произошло фактическое слияние Сорбонны с П. у., и их названия стали отождествляться (ныне в Сорбонне расположена часть учебных подразделений П. у.; в главном здании размещаются Парижская академия, административные службы ряда факультетов гуманитарных наук, библиотеки, лекционные аудитории, лаборатории, учебные кабинеты). В средние века и вплоть до 17 в. П. у. был крупнейшим в Европе учебным заведением и научным центром в области теологии и юриспруденции. В 1793 по решению Конвента закрыт, в 1806 восстановлен. С П. у. связана деятельность таких выдающихся учёных, как Ж. Гей-Люссак, А. Лавуазье, Л. Пастер, П. Кюри, Ж. Б. Перрен, П. Ланжевен и др.
Отправлено: 30.12.10 00:41. Заголовок: Анна пишет: цитата..
Анна пишет:
цитата:
цитата:
Мариотт - крупный ученый, но все же не на уровне Ньютона, Гука, Лейбница, Гюйгенса. Назовите мне пожалуйста, французских ученых-естественников второй половины XVII в. такого уровня.
Ну что я могу сказать, Гюйгенс в 1665 году по приглашению Кольбера поселился в Париже и был принят в число членов Академии наук. В 1666 году по предложению того же Кольбера становится её первым президентом. Гюйгенс руководил Академией 15 лет. Может французом по крови он и не был,но основные труды написал во Франции, так что ах мимо Просто король активно перекупал лучшие мозги соседей, кроме того во Франции была на тот момент передовая астрономия
* 1665 год — открытие на Юпитере Красного пятна (Кассини, Гук). Измерен период обращения Юпитера (а в 1666 году — и Марса) вокруг своей оси (Кассини).
* 1666 год — вместе с Парижской Академией наук основана и Парижская обсерватория, в стенах коророй работала группа общепризнанных астрономов: Пикар, Озу, Рёмер, Гюйгенс и Кассини. Кассини становится первым директором этой обсерватории и сохраняет свой пост до конца жизни. Из его достижений в новом звании (совместно с Ж. Рише) — первое достаточно точное определение (1671—1673) параллакса Солнца (9,5") и астрономической единицы (140 млн км), открытие «щели Кассини» в кольце Сатурна (1675 год).
В 1673 году под названием «Маятниковые часы» выходит исключительно содержательный труд по кинематике ускоренного движения. Эта книга была настольной у Ньютона, который завершил начатое Галилеем и продолженное Гюйгенсом построение фундамента механики.
Рёмер В 1671 году переехал в Париж, где работал в Парижской обсерватории. Также он был учителем Великого дофина и принимал участие в создании фонтанов Версаля. Пикар убедил молодого Рёмера отправиться с ним в Париж, где Рёмер сделался деятельным сотрудником Кассини и был очень скоро избран в члены парижской академии наук.
Важнейшей из ученых работ Рёмера в Париже было определение скорости света, основанное на ряде наблюдений, произведенных им и Кассини над затмениями спутника Юпитера Ио. Первый отчет о своем открытии Рёмер представил в Парижскую академию 22 ноября 1675 года. Тому же предмету он посвятил мемуар «Démonstration touchant le mouvement de la lumière» («Старые мемуары парижской академии наук», тт. I и X). Сначала гипотеза Рёмера была встречена с недоверием, так как большинство учёных было уверено, что скорость света бесконечна. Лишь спустя полвека она утвердилась в науке.
По свидетельству Лейбница, Рёмер ранее 1676 года сделал еще важное в практическом отношении открытие, что эпициклоидические зубцы в зубчатом колесе производят наименьшее трение. В «Старых мемуарах парижской академии» были напечатаны еще некоторые сообщения Р., например: «Règle universelle pour juger de la bonté des machines qui servent à élèver l’eau par le moyen d’une machine» (т. I); «Construction d’une roue propre à exprimer par son mouvement l’inegalité des révolution des planètes» (там же); «Experimenta circa altitudines et amplitudines projectionis corporum gravium, instituta cum argento vivo» (VI), «De crassitie et viribus tuborum in aquaeductibus secundum diversas fontium altitudines diversas que tuborum diametros» (там же). Описанию изобретений Рёмера посвящен также ряд статей, напечатанных в издании «Machines approuv. entre 1666 et 1701 par l’Acad. de Paris» (I, 1735).
Сообщение: 3246
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 30.12.10 03:36. Заголовок: Leja пишет: Ну что ..
Leja пишет:
цитата:
Ну что я могу сказать, Гюйгенс в 1665 году по приглашению Кольбера поселился в Париже и был принят в число членов Академии наук. В 1666 году по предложению того же Кольбера становится её первым президентом. Гюйгенс руководил Академией 15 лет. Может французом по крови он и не был,но основные труды написал во Франции, так что ах мимо
Анна, рада, что моя информация сподвигла Вас немного изучить этот вопрос, но между тем вы запомнили и указали только то, что Вам хотелось. Еще раз обращаю внимание, что вернувшиеся на родину ученые отдали Франции 15 лет своей плодотворной жизни, когда они были в самом расцвете сил. Эмигрировал в 1681 году ученый не по причине эдикта, так как до него был еще добрая пятилетка. Кассини же остался. Ну а, утверждать, что обсерватория сама бы по себе организовалась без короля - либо совсем непонимание обстановки и жизни того времени , либо попытка ввести в заблуждение окружающих . Даже не считаю нужным отвечать на подобную реплику ввиду ее полной необоснованности.
Ну а, утверждать, что обсерватория сама бы по себе организовалась без короля - либо совсем непонимание обстановки и жизни того времени , либо попытка ввести в заблуждение окружающих . Даже не считаю нужным отвечать на подобную реплику ввиду ее полной необоснованности
Вы наверно, меня не совсем правильно поняли. Вам, конечно, известна такая мысль, что, если бы не родились на свет Ньютон или Эйнштейн, то их теории все равно были бы созданы, а вот если бы не существовало Пушкина, Шекспира, Мольера - то их произведений мы бы не увидели. Это первое. Теперь второе. Разумеется, в централизованном государстве государственная обсерватория должна быть основана с санкции властей. Это понятно по умолчанию, это происходит везде и всегда. Но представьте себе, что во Франции до начала правления Людовика просто не было бы астрономов, не было бы кафедр астрономии, ни Гассенди, ни Пикара, ни телескопов. Кто бы проявил инициативу? Кто бы обратился к королю или Кольберу? И можно ли было построить обсерваторию без такой основы? С нуля? Иное дело - архитектура. Правители всех времен и народов строили величественные дворцы и храмы. Но вот научные учреждения были возможны тогда, когда к этому созревали иные условия. Скажите пожалуйста, вы считаете, что если бы во Франции был другой король, обсерваторию бы не организовали? Академию бы тоже не основали?
Leja пишет:
цитата:
Эмигрировал в 1681 году ученый не по причине эдикта, так как до него был еще добрая пятилетка. Кассини же остался.
О доброй пятилетке до отмены эдикта. Во-первых, я не говорила, что Гюйгенс и Рёмер вернулись каждый на свою родину (а вовсе не эмигрировали ) по причине эдикта. Я написала, что они покинули Францию потому, что были протестантами. Кроме того, Вам хорошо известно, что отмена эдикта была не неожиданным актом, а результатом длительного процесса. И в начале 80-х гг. давление на протестантов усилилось. Одновременный отъезд обоих ученых-протестантов в этот период весьма красноречив. Но зачем вы апеллируете к Кассини? Кассини был католиком.
цитата:
Джова́нни Домени́ко Касси́ни (итал. Giovanni Domenico Cassini, фр. Jean-Dominique Cassini; 8 июня 1625 — 14 сентября 1712) — итальянский и французский астроном и инженер. Родился в Перинальдо, образование получил в иезуитском коллегиуме в Генуе и в аббатстве Сан-Фруктуозо.
Отправлено: 31.12.10 00:19. Заголовок: Анна пишет: Но пред..
Анна пишет:
цитата:
Но представьте себе, что во Франции до начала правления Людовика просто не было бы астрономов, не было бы кафедр астрономии, ни Гассенди, ни Пикара, ни телескопов. Кто бы проявил инициативу? Кто бы обратился к королю или Кольберу? И можно ли было построить обсерваторию без такой основы? С нуля?
А если бы бабушка была мужчиной,то это была бы не бабушка,а дедушка. Странные вопросы, честно, давайте обсуждать конкретные точки зрения и факты. А вы уводите рассуждение непонятно куда.
Анна пишет:
цитата:
Скажите пожалуйста, вы считаете, что если бы во Франции был другой король, обсерваторию бы не организовали? Академию бы тоже не основали?
Вот как я могу ответить на этот вопрос? Может другой король был бы фанатом астрономии и именно она бы и взлетела еще выше. Что я вам должна сказать и как обосновать? Мы же не на кофейной гуще гадаем, а имеем дело с конкретными фактами развития науки и техники, давайте не будем фантазировать
Анна пишет:
цитата:
О доброй пятилетке до отмены эдикта. Во-первых, я не говорила, что Гюйгенс и Рёмер вернулись каждый на свою родину (а вовсе не эмигрировали ) по причине эдикта. Я написала, что они покинули Францию потому, что были протестантами. Кроме того, Вам хорошо известно, что отмена эдикта была не неожиданным актом, а результатом длительного процесса. И в начале 80-х гг. давление на протестантов усилилось. Одновременный отъезд обоих ученых-протестантов в этот период весьма красноречив. Но зачем вы апеллируете к Кассини? Кассини был католиком.
Анна, приведите реальную ссылку,где бы говорилось, что они вернулись на родину именно в связи с гонениями и отменой эдикта, потому как причины могли быть и другие. Кассини был католиком, но он был иностранцем. Луи активно привлекал иностранцев и создавал для них выгодные условия, зачем их тогда давить?
Сообщение: 3250
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 31.12.10 00:29. Заголовок: Leja пишет: А если ..
Leja пишет:
цитата:
А если бы бабушка была мужчиной,то это была бы не бабушка,а дедушка. Странные вопросы, честно, давайте обсуждать конкретные точки зрения и факты. А вы уводите рассуждение непонятно куда.
Понятно куда. К роли личности в истории Leja пишет:
цитата:
Вот как я могу ответить на этот вопрос? Может другой король был бы фанатом астрономии и именно она бы и взлетела еще выше. Что я вам должна сказать и как обосновать? Мы же не на кофейной гуще гадаем, а имеем дело с конкретными фактами развития науки и техники, давайте не будем фантазировать
А почему бы не пофантазировать? Альтернативная история (если это не графомания) - занятие интересное и может быть полезным, знаете, как при доказательстве от противного. Например, инактивируют какой-нибудь ген in vivo или in vitro и смотрят, что получается без его продукта. В истории такой эксперимент невозможен. Вообще я хочу рассмотреть очень даже конкретный вопрос: роль данного конкретного короля в развитии французской науки. Ну и социокультурная ниша науки в тот период. Влияние его на развитие искусства неоспоримо, хотя о природе этого влияния можно спорить (простите за каламбур). Король внимательно следил за искусством и сам активно участвовал, поскольку оно было нужно ему для пропаганды собственной личности и собственного правления. Кроме того, он сам искусством (балетом) занимался. Это совершенно обычное, естественное явление в истории, такое случалось и раньше, и позже. А вот насколько он был заинтересован в развитии той же астрономии? Почему именно астрономии, а не химии, допустим? Почему именно астрономия во Франции того времени вышла на передовые позиции? Чья это была заслуга?
Анна, приведите реальную ссылку,где бы говорилось, что они вернулись на родину именно в связи с гонениями и отменой эдикта, потому как причины могли быть и другие.
Отправлено: 31.12.10 01:00. Заголовок: Анна пишет: Понятно..
Анна пишет:
цитата:
Понятно куда. К роли личности в истории
Анна пишет:
цитата:
А почему бы не пофантазировать?
1) история не терпит сослагательного наклонения, зачем толочь воду в ступе? К тому же я уже поняла, что мое мнение без конкретных фактов не будет воспринято вами ни на йоту 2) название темы "Наука и техника в прошлом и настоящем", давайте оставим фантазии для темы "Давайте пофантазируем", здесь это оффтоп 3)Жду ваш конкретный ответ по теме Анна пишет:
цитата:
Влияние его на развитие искусства неоспоримо, хотя о природе этого влияния можно спорить (простите за каламбур). Король внимательно следил за искусством и сам активно участвовал, поскольку оно было нужно ему для пропаганды собственной личности и собственного правления. Кроме того, он сам искусством (балетом) занимался. Это совершенно обычное, естественное явление в истории, такое случалось и раньше, и позже.
Что случалось и раньше? Поддержка искусства ради пропаганды? Всю сознательную историю человечества это имеет место быть и сейчас тоже. Только найти гениального исполнителя гос заказа-это ли не показатель уровня понимания искусства и умения ценить талант королем? Все правители хотели,что бы их славили, но вот только этот был назван Великим, а ведь сколько их было Людовиков? Всех и не сосчитаешь
Анна пишет:
цитата:
А вот насколько он был заинтересован в развитии той же астрономии? Почему именно астрономии, а не химии, допустим? Почему именно астрономия во Франции того времени вышла на передовые позиции? Чья это была заслуга?
В Академии занимались всеми науками, физика, математика, в них тоже были открытия. То, что в астрономии были столь великие открытия, просто случай и везение, а не потому, что астрономию выделяли. К французской науке Луи относился не менее бережно и внимательно, чем к искусству
Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 31.12.10 01:03. Заголовок: urfine пишет: А ест..
urfine пишет:
цитата:
А есть ли какая-то связь с выбором королевской эмблемы солнца и всей этой солнечной атрибутики?
А это вполне возможно, надо бы покопаться. Хотя это может завести к солнцепоклонничеству, что едва ли возможно. Интересно еще узнать, с какими инициативами обращались ученые того времени к королю и Кольберу urfine Спасибо за ссылку
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто король активно перекупал лучшие мозги соседей, кроме того во Франции была на тот момент передовая астрономия 
Но развиваться астрономия во Франции начала до того, как он пришел к власти. Гассенди уже уже был профессором астрономии в Коллеж де Франс, и после его смерти в 1655 г. его сменил Пикар, который и был одним из инициаторов основания обсерватории. Такова была общеевропейская тенденция. В общем, мне кажется, что Версаль без Людовика или не был бы построен, или был бы другим, но вот обсерватория возникла бы в любом случае. 
, либо попытка ввести в заблуждение окружающих 
. Даже не считаю нужным отвечать на подобную реплику ввиду ее полной необоснованности. 
- участник сейчас на форуме