Отправлено: 07.11.08 15:42. Заголовок: Образование и культура

Здесь обсуждаем вопросы образования и культуры.

 Отправлено: 07.11.08 14:22. Заголовок: Прочитала я наконец ..

Florimon пишет:

цитата:

Молодые люди сегодня разные бывают...

Не знаю как ты, но я книжку осознанно стала брать в руки только в 16 лет и то лишь, благодаря тому, что поменяла школу и у меня был потрясающий учитель по русской литературе.
В очередной интервью, он кстати объяснял свою точку зрения, почему школьники не читают в Латвии.
— Так отчего же все-таки современные школьники не читают?
— Потому что им неинтересно то, чего они не понимают. А знаний для понимания автора и его эпохи современная школа не дает. Все сокращено и упрощено до предела.
Приведу такой пример. Урок литературы. Тема — «Котлован» Платонова, изумительная вещь по всем параметрам.
...20-е годы. Не закончена Гражданская война, экспроприация, курс на коллективизацию, индустриализацию, в человеке воспитывают чувство коллективизма, хотят осчастливить весь мир. А потому роют котлован под огромное здание, куда поселят весь угнетенный пролетариат, и все заживут счастливо... Идея-утопия мастерски оплакана Платоновым, доведена до абсурда. Но! Советские люди 80 лет рыли этот котлован, а Платонов написал об этом еще в 1927 году...
Спрашиваю в классе: кто читал? Никто. «Почему?» — «Непонятно!»
— Что же там непонятного?
— Оказалось, ВСЕ!!! Как дети могут оценить Платонова, если не знают, что были революция 1917 года, Гражданская война? По истории-то они этого не проходили — программа кастрированная, учебники убогие. Ребята даже не знают, что такое ликбез, колхоз, кулак, меньшевики, большевики...
Вы нам, говорят, про революцию-то расскажите! А у меня в планах ничего такого нет: ни Ленина, ни Сталина, ни Совдепии, ни нэпа, ни ЧК. Но я плюю на все планы и рассказываю ребятам четыре часа про историю. Параллельно смотрим фильмы Леонида Парфенова, читаем «Собачье сердце», говорим о государстве, которое когда-то называлось Российской империей, а потом СССР...
Словом, ведем артподготовку перед вторым наступлением на Платонова. Первое-то провалилось, а отступать некуда... В результате «Котлован» пошел, лег на душу. Результат достигнут: и интереснее стало, и текст прочитан.
— А может, не стоило так форсировать? Для современных детей любой писатель-классик что-то вроде динозавра. Для них планета Марс ближе, чем искания толстовского героя.
— Так что же теперь, прикажете комиксы читать? И так уже все дисциплины в школе идут по линии упрощения: физика, математика, химия. Да еще самые «добросовестные» директора не пользуются своим правом создавать в своих школах особые лицензированные программы, позволяющие хотя бы точные науки преподавать на родном языке или еще как-то избегать угрозы параметров 60 на 40 процентов, а послушно исполняют закон.
Главный критерий, по которому комиссия оценивает урок в русской школе, — это не уровень знаний, умений и навыков, а частота использования латышского языка.
Зато пение и рисование предлагается вести аж до 12-го класса! Угадайте, за счет каких уроков это новшество будет внедряться? Как же, Латвия — поющая страна. И все это оболванивание называется «освободить ребенка от перегрузок».
Так давайте еще освободим от понимания, сопереживания! Именно на это и была направлена школьная реформа.
(с)суббота

Но это просто частный случай у нас в стране.

 Отправлено: 07.11.08 15:17. Заголовок: Sourire пишет: Глав..

Sourire пишет:

цитата:

Главный критерий, по которому комиссия оценивает урок в русской школе, — это не уровень знаний, умений и навыков, а частота использования латышского языка. Зато пение и рисование предлагается вести аж до 12-го класса! Угадайте, за счет каких уроков это новшество будет внедряться? Как же, Латвия — поющая страна. И все это оболванивание называется «освободить ребенка от перегрузок». Так давайте еще освободим от понимания, сопереживания! Именно на это и была направлена школьная реформа.

Увы, как это грустно - и одновременно демократично, не подкопаешься. Спасибо, мне в чисто профессионалном плане такая информация очень полезна.

Sourire пишет:

цитата:

у меня в планах ничего такого нет: ни Ленина, ни Сталина, ни Совдепии, ни нэпа, ни ЧК

Неужели правда нет? Даже Сталина, который устроил "геноцид латышского народа"? Специально ставлю в кавычки, потому что уж кто-то, а русские пострадали от революции и ее последствий, наверное, сильнее других, что, в частности, демонстрирует и нынешняя внутренняя политика новых независ государств

Справедливости ради, у нас в школах тоже не блеск. То есть в Москве существуют несколько школ, где, действительно очень высокий уровень преподавания и высокие требования. Но не все дети способны так учиться, и, что еще хуже, среди тех, кто способны, ко времени окончания школы многим процесс учения как таковой успевает осточертеть: уже все, в институт не хочу, надоело учиться, и так знаю больше всех.
Меня сразила реклама по телевидению (не припомню, что там рекламировали): для чего мой ребенок ходит в школу? чтобы общаться, заниматься спортом, учиться... То есть учиться - на третьем месте. Дочь сейчас во втором классе, у них по программе пока и умножения нет - что-то помню, мы как будто в первом учили...

 Отправлено: 07.11.08 15:33. Заголовок: toulouse пишет: Неу..

toulouse пишет:

цитата:

Неужели правда нет? Даже Сталина, который устроил "геноцид латышского народа"?

Я поучилась в трёх школах. И когда пришла в 10-ый класс 40-ой, поняла как я глупа, или "Темна, как пивная бутылка" как говорил наш физик. Да не учат, на истории изучают просто то, что латыши бедные несчастные, которых все обижают, а Россия главное зло. На Сталине особо не фокусируются, а упор идёт на запоминание и узнавание латышских полководцев и жертв, которые пали в борьбе за независимось.
Увы, та школа, которую закончила я и где меня хоть чему выучили и раскрыли глаза, только одна. То, что не каждый её потянет это да. Например, чтобы учиться там надо владеть английским на приличном уровне и иметь познания ещё в одном языке. И стоит ли говорить, что любимое государство делает всё возможное, чтобы её прикрыть.
А общий уровень моих ровестников чувствуется. Действительно всё делается для того, чтобы люди становились тупее.

 Отправлено: 07.11.08 15:44. Заголовок: toulouse пишет: Но ..

toulouse пишет:

цитата:

Но не все дети способны так учиться, и, что еще хуже, среди тех, кто способны, ко времени окончания школы многим процесс учения как таковой успевает осточертеть: уже все, в институт не хочу, надоело учиться, и так знаю больше всех.

А знаете, что делали с нами? На каждом уроке говорили, что мы никто. Нас никогда не хвалили, когда мы что-то делали. "Ах, ты выучила это, а ты можешь поговорить про ещё вот это , то и это? Нет? Тогда иди учись, завтра поговорим."
Предметов было столько, что в какой-то момент стало понятно - "Что карабкаться по карьерной лестнице невозможно, нужно стараться оказаться в лифте с нужными людьми". Не знаю как у Вас, но тут дружный класс - редкая вещь и мне очень приятно, что мы уже закончили школу, но всё равно продолжаем держаться друг за друга.

 Отправлено: 07.11.08 16:17. Заголовок: Sourire пишет: кара..

Sourire пишет:

цитата:

карабкаться по карьерной лестнице невозможно, нужно стараться оказаться в лифте с нужными людьми

у нас тоже дети это осознают, и даже хуже - без помощи от родителей средний молодой человек, т.е. без высокого честолюбия, не сможет ничего добиться. почти не важно, какое образование получишь, хотя справедливо, что без образования вообще никто.

Sourire пишет:

цитата:

Действительно всё делается для того, чтобы люди становились тупее.

У меня как матери тоже есть такое ощущение. К тому же у нас действительно в классах сейчас много детей, для которых русский не родной язык, они его плохо знают, и задания часто настолько странные, как будто именно для иностранцев. Это без укора в адрес детей мигрантов, но, может быть, нужно их дополнительно языку учить, что ли? Главное, если что-то такое начать делать, правозащитники сразу завоют (был такой период, когда я работала в правозашитной организации, поэтому у меня такая реакция возникает автоматически)

Sourire пишет:

цитата:

И стоит ли говорить, что любимое государство делает всё возможное, чтобы её прикрыть.

Флоримон писала, что в Киеве тоже практически нет русских школ.
В Москве, как я это вижу, очень сильное расслоение. Сильных школ наперечет, и они очень далеко, практически возить ребенка через город невозможно - и пробки страшные (у нас нет машины, но просто дорога стоит, а до метро идти пешком нельзя, 1,5 часа взрослому), и по времени долго, и просто устаешь от дороги. Есть в районе школы, скажем, более престижные, там обязательна "помощь родителей" и у нас модно всякие "понты": напр, поездки за границу на каникулы и т.п., не хочется отдавать реб в такую школу. И есть самые простые школы - там учителя делают вид, что учат, а дети даже и не делают вида, что им это надо.

Sourire пишет:

цитата:

всё равно продолжаем держаться друг за друга

это здорово, конечно, так и нужно, как говорится, лучше 100 друзей!!

 Отправлено: 07.11.08 18:00. Заголовок: Sourirе пишет: На ка..

Sourirе пишет:

цитата:

На каждом уроке говорили, что мы никто. Нас никогда не хвалили, когда мы что-то делали.

А у нас в Беларуси на данном этапе ещё веселее. Кто-то в мин. образования сказал, что хватает людей с высшим образованием, а многие учителя восприняли это всерьез))) У младшей сестры в 10 классе математица на уроке заявила: " Что вы все забыли в школе? Все равно все окажетесь на заводе у станка!" Очень мило, особенно если учесть, что многие из них талантливые и развитые дети

 Отправлено: 07.11.08 18:18. Заголовок: agatta пишет: Все р..

agatta пишет:

цитата:

Все равно все окажетесь на заводе у станка

lДа, у нас такого не услышишь - заводы-то не работают. Посмотрим, что день грядущий нам готовит - в смысле финансовый кризис

 Отправлено: 07.11.08 23:08. Заголовок: Мне кажется, всеобща..

Мне кажется, всеобщая тенденция такая : как можно меньше образования массам. Коммунисты, вероятно, понимали, что людям
требуются зрелища и хлеб. Однако, первое таило в себе опасность сближения с Западом и расширения кругозора даже и на крайне низком уровне, а второе было, видимо, технически невозможно. Америка, где я живу, дала людям хлеб и зрелища. Эти нужды удовлетворены, а другие возникают не в массах.
Образованная публика не нужна нигде. Зачем правительству позволять критиковать себя, причем, аргументированно ? Это не нужно ни американскому, ни российскому, ни какому-бы то ни было правительству.
В начале 50-х годов в России была иная картина - у нас иных игрушек, кроме книг, да и то небольшого количества, не было.
Детские магазины ничего не продавали - вечером не было электроэнергии. И, разумеется, не было товара ни днем, ни вечером. Пистолеты мы себе выстругивали из фанеры. Но, главное, читали, потому что это был единственный способ узнать хоть что-нибудь об окружающем мире.
Цензура еще не распространялась на рынки и базары, где за 50 копеек можно было купить мешок книг, изданных до революции,
да и после нее. Несколько позже, хорошее образование все еще было в цене, и только потом стало ясно, что обычный рабочий может заработать в три раза больше дипломированного инженера. Но инерция все равно продолжалась. "И дольше века длился день".

 Отправлено: 08.11.08 10:34. Заголовок: и Ваш прогноз - что ..

и Ваш прогноз - что дальше? Скажем, восстание масс? или виртуализация всего живого? Др. варианты?

 Отправлено: 08.11.08 10:59. Заголовок: toulouse пишет: был..

toulouse пишет:

цитата:

был такой период, когда я работала в правозашитной организации, поэтому у меня такая реакция возникает автоматически

У меня как раз учитель по литературе там состоит. И я его уважаю, за то, что он не только говорит красивые слова, но и предпринимает соответствующие меры. У нас были огромные беспорядки в 2003, накануне реформы и он не только открыто произносил речи на всех митингах, но и исполнил песню против реформы.
А в начале этого года, Латвийское министерство образования "переплюнуло" себя, выпустив словарь латышского сленга, специально для русских школ, состоящий из русской нецензурной брани с оканчанием "s" на конце и подробными объяснениями (с примерами) когда такое нужно говорить.Скрытый текст

Afiget' , какой словарь! ("Час", Латвия) Русских детей в латвийских школах учат... нецензурной лексике Ирина Перепелица, 10 января 2008 "Словарь сленга латышского языка" Оярса Бушса и Винеты Эрнстсоне вышел в свет в Латвии два года назад. Вряд ли бы на него кто-то особо обратил внимание, не сделай Государственное агентство освоения латышского языка (LVAVA) школам щедрый подарок, снабдив библиотеки средних учебных заведений этим изданием. Открыв этот "современный научный толковый словарь" - так его представляет издательство, - в нем можно найти немало знакомых русскому человеку слов, которые далеко не каждый решится произнести вслух. В любом языке есть сленг, и молодежь активно употребляет его в своей речи. Но чтобы вводить его в словари, тем самым узаконивая... Право, это что-то новенькое в языкознании. Странно также, что в словаре латышского сленга, которым предлагается в полной мере овладеть русской молодежи, столь заметное место занимают русские матерные выражения. То ли они стали неотъемлемой частью латышской лексики, то ли ученые авторы не до конца понимают их смысл и происхождение. Или они полагают, что словечки типа pofig - исконно латышские? Увы! Как раз эти слова понятны русским без перевода, поскольку из их родного языка в латышский и пришли. Уже на первой странице можно найти слова abalмeн, afigeн (последние буквы произносятся мягко). Даже если допустить, что эти слова достойны включения в словарь, то начинаются они с буквы О, а не А. Но авторы книги легко обходят правила русской грамматики. В самом деле, нужна ли она, ведь словарь латышский! Вполне невинно звучит слово bпin по сравнению с bпeм на этой же странице. Ну и, конечно, оба они куда безобиднее старого доброго pizмecs, который авторы истолковали как слово, которое употребляют, когда видят что-то особенное. Латвийские с позволения сказать ученые делают еще ряд открытий в деле воспитания культуры молодого поколения. Зачем, например, произносить слово ahujenijs (оно здесь толкуется как lielisks - великолепный), когда можно сказать более ласково - ahuns? Читайте, запоминайте, в словаре найдутся варианты на любой вкус. Почему бы не использовать все эти словечки, скажем, в школьном реферате? А если учительница поморщится, нужно показать ей словарь: ученые люди плохого не посоветуют. Удивительный словарь латышского сленга нашел широкую поддержку среди представителей Агентства госязыка, Государственного агентства оценки качества общего среднего образования и других образовательных учреждений. Проект получил финансирование в размере 5000 латов. Интересно, что эти книжки в подарок получили школы национальных меньшинств со святой целью освоить получше государственный язык. Возникает резонный вопрос: зачем такой подарок русским детям? Неужели им придется разъяснять на латышском, что такое pofig? Впрочем, зря волновались ученые мужи. Если бы знания такой лексики проверялись на экзаменах, наши школьники, конечно, сдали бы их на "отлично". А вот знают ли специалисты, что значат многие из этих слов? Интересовались ли, как положено авторам, их происхождением? В документе министерства образования и науки, который был опубликован в газете Latvijas vзstnesis, отмечено (эту бумагу готовили для депутатов Сейма, отвечая на их запрос), что словарь предназначен для использования на уроках латышского языка, чтобы "школьники смогли познакомиться с богатой лексикой и оценить ее". Министерство также отметило, что словарь никак не задевает достоинства национальных меньшинств, потому что он не учит ругательствам и унизительным словам. Интересно, к какой категории в таком случае относятся слова pohuj, podjobka и прочие? И хотя словарь это не учебник и не обязательное учебное пособие, родители многих школ запротестовали, чтобы такие книги стояли на полках школьных библиотек. - Я была в ужасе, открыв словарь. Неужели этому будут учить моего ребенка? - недоумевает наша читательница. - Я бы никогда не купила своему сыну такое учебное пособие. В школе и так употребляют ненормативную лексику. И вот она придет еще и на уроки! Учителя должны с помощью такого словаря объяснять, где стоит употреблять такие слова, где нет, а когда их и вовсе лучше исключить из своей лексики. Словари и существуют для того, чтобы показать разные возможности применения слов, которые не отвечают литературным нормам, сказано в документе агентства, на основе чего и был сделан вывод: изымать эти словари из школьных библиотек не будут. Впрочем, есть у издания и одно очевидное достоинство. У любого русскоязычного человека он вызывает приступ хохота и стремление поделиться с другими - как хорошим анекдотом. Вопрос только в том, задача ли министерства сочинять анекдоты. - Молодежь активно употребляет сленг, и он становится все грубее, так что границы между матерной речью и сленгом стираются. Но нужно ли учить сленгу? - задает риторический вопрпос доцент отделения славянских языков и литератур филологического факультета ЛУ Татьяна Лигута. - И должен ли вообще учитель вмешиваться в этот процесс? То, что русские дети будут знать латышский сленг, улучшит их понимание языка, но вот мат... Мне неясно, с какой целью эти книги подарили школам.

Он открыто сказал своё фи про это в российском Времени, пожертвовав сочинением на "Мастера и Маргариту" на нашем уроке.
Я конечно ещё долго могу рассказывать о всех причудах латвийского образования, но не думаю, что подобный абсурд будет кому-то интересен.
toulouse пишет:

цитата:

устаешь от дороги.

Да, правда дорога страшно утомляет. У меня из-за этого была хроническая усталость, которая плавно перетекала в переутомление. Но маленькому ребёнку это не нужно.
toulouse пишет:

цитата:

Есть в районе школы, скажем, более престижные, там обязательна "помощь родителей" и у нас модно всякие "понты": напр, поездки за границу на каникулы и т.п., не хочется отдавать реб в такую школу.

А у Вас нету школьной формы? Ну а понты - это уже просто политика школы. У нас тоже есть такие тепличные заведения под названием - частная школа, где тебе все оценки нарисуют, главное вниси вовремя денежку.
agatta пишет:

цитата:

" Что вы все забыли в школе? Все равно все окажетесь на заводе у станка!"

Ну мы и не такое выслушивали. Самое обидное было услышать от учителя литературы, что он "мечет бисер перед свиньями". Потом он конечно извинялся, но неприятный осадок остался.
Может быть у неё тоже политика такая. От физика мы тоже ничего хорошего не слышали. Он переходил на личности, унижал, просто не стоит всё принимать всерьёз. С другой стороны он показал, что в жизни не должно быть всё по правилам. "И кто платит, тот и музыку заказывает."

Gennady конечно, что Вы упомянули тоже сыграло не последнюю роль. Но политика Латвии конкретно направлена на то, чтобы не дать качественного образования русским и с помощью блата подтолкнуть национальное население. А то, что дети сейчас только рады побездельничать идёт всем только на руку.

Осознала, что не потеряла ещё оканчательно наивности. Я то думала, что в России с образованием ещё более менее, ведь там же нету языковых барьеров. Если же я правильно поняла, то это глобальная тенденция понижать уровень образования.

 Отправлено: 08.11.08 11:28. Заголовок: toulouse Прогнозов с..

toulouse Прогнозов строить я, честно говоря, не умею. Предположить - могу. Как Вы и сами понимаете, общество настолько уже сегодня сложно, у социума постоянно вырастают новые потребности и новые способы их удовлетворения, совершенно новые виды эмоций, даже заболевания, и те новые, что для прогнозов требуются гении, такие как, например, Филипп Фармер с его циклом "Мир реки". Робкая попытка прогнозов была сделана и Марксом с его классами, однако сверхполитизированность этой интереснейшей теории не учитывала, прежде всего, человеческий фактор, и, разумеется, мою любимую психологию. Потому и провалилась.
Да, о чем-бишь, я ? О предположениях. ( Меня нужно останавливать, а то ведь начну говорить и никогда не остановлюсь ).
Восстание масс не состоится. Почему ? а). Потому что есть хлеб и есть зрелища. Обывателю, филистеру, бюргеру, а таких большинство, пищи хватает на любом уровне зарплаты, а изыски ему ни к чему. Женщины и выпивка ( сейчас наркотики ) доступны -ну и зачем рисковать жизнью, дабы получить то, что можно получить вполне безопасно ?
б) Есть страны, где матблагополучие не столь велико - ну что ж - а на это есть диктатура ощутимая или неощутимая, или простой бандитизм, который почти всегда дает результат.
в ) восстание массы - есть восстание толпы, оно кратковременно, и всегда преследует только материальные блага.

Виртуализация всего живого ? Вижу в этом рациональное зерно хотя не думаю, что такой поворот может быть глобален. То-есть, не всего живого, конечно.

Чтение- предполагает развитие мышления, правда ? Чтение предполагает обдумывание того, что было, то-есть, истории и извлекаемых из нее уроков. Люди, не привыкшие читать, не делают выводов из истории, и следовательно обречены на ее повторение, не исключено, что многократное.
"Однако то, что выглядело некогда трагедией - будет выглядеть как нелепый фарс". Это не я сказал, как Вы и сами помните.
Наша цивилизация уже прошла свой 5-тысячелетний цикл ( начиная от Индии, Китая, Месопотамии, Египта). Она загнивает.
Люди лихорадочно мечутся, пытаясь создавать новые рекорды в спорте ( счет идет уже чуть ли ни на миллиметры - а когда-то шел на метры ), новые творения искусства, которые не объяснишь и не поймешь, что объяснять - поэтому подходит любов объяснение,
хоть гносеологическое хоть теософское. Слушателям нужно чтобы было позаковыристее, тогда можно восхититься.
По-настоящему, образованных людей все меньше, все уже спектр понимания, все уже специализация. Исчезают думающие врачи,
думающие учителя. Они еще есть, но их меньше нежели было.
Медленное загнивание без глобальных катастроф - вот что ожидает человечество. Может быть, это так кем-то и спланировано -
5 тысяч лет, и больше не нужно по каким-то причинам. Может быть, это закономерно в силу незивестного нам закона социума, еще не выявленного и не понятого. Прав ли я - не знаю, но знаю, что правительства всемерно способствуют падению образования и понимаю почему.
Есть ли альтернатива - я ее не вижу. Опираться не на кого. Очень многие молодые люди уже выбрали свой идеал, их, этих молодых людей становится все больше, - и этот идеал не мы с Вами.
Верю ли я в птицу Феникс ? Да, верю. Вырастет новая цивилизация, и какая-нибудь из них, наконец, исполнит свое назначения,
которое на сегодняшний и завтрашний день никто не знает. И не узнает, пока некто не придет и не скажет. ( Я не о Боге, конечно).

 Отправлено: 08.11.08 13:52. Заголовок: Gennady пишет: но з..

Gennady пишет:

цитата:

но знаю, что правительства всемерно способствуют падению образования

Разруха у нас в головах, как говорил профессор Преображенский. Не надо обвинять правительства. Родители ответственны за воспитание и образование своих детей. Если родители привьют ребенку любовь к учебе, дадут мотивацию, научат уважать учителей, глядишь и все будет по-другому. Но ведь родители идут по пути наименьшего сопротивления, родили, дали ребенка бабушкам или в садик, потом пусть школа их воспитывает, а дальше что вырастет. И так большинство.

Вот к примеру, частные школы в России, там же учитель никто, родители платят деньги, значит ученики хорошие и получают хорошие оценки. Порочная практика, но кто виноват в этом, правительство или все же родители, которые чуть что говорят директору частной школы, если ... я переведу своего ребенка в другую школу? И под деньги все прогибаются.

 Отправлено: 08.11.08 14:00. Заголовок: Если вы обращали вни..

Если вы обращали внимание, сейчас даже зрелища для масс стали низкого уровня. В фильме главное показать много эффектов, сюжет же пишется на коленке. Мне с каждым годом все сложнее найти фильмы для вечернего просмотра. А музыка?

 Отправлено: 08.11.08 14:12. Заголовок: Сказка пишет: Мне с..

Сказка пишет:

цитата:

Мне с каждым годом все сложнее найти фильмы для вечернего просмотра.

Тут я с Вами согласна. Я уже давно ничего не смотрела стоящего для удовольствия. А в целом же я смотрю сейчас фильмы на английском или французском, чтобы была постоянная практика языка и он не терялся, а для этого смысл фильма не играет главной роли.
Сказка пишет:

цитата:

А музыка?

Тоже не знаю ничего из новинок. В данный момент я слушаю Далиду и ни капельки не жалею об этом, действительно стоящая музыка.

 Отправлено: 08.11.08 14:39. Заголовок: Сказка пишет: Роди..

Сказка пишет:

цитата:

Родители ответственны за воспитание и образование своих детей. Если родители привьют ребенку любовь к учебе, дадут мотивацию, научат уважать учителей, глядишь и все будет по-другому.

Это все верно - в теории. Совершенно согласна - безобразие, что родители в выходной день не могут придумать ничего лучше, чем везти малыша с собой в какой-нибудь колоссальный магазин (то, что теперь наз шопинг). Бедный ребенок сидит скрючившись в тележке, да еще и оставят эту тележку без присмотра. Немногим лучше комнаты ребенка в таких торг. центрах.
Но.
На практике выходит, что в каком-то возрасте родители для детей менее авторитетны и интересны, чем окружающие друзья. Поэтому от общества, его состояния очень многое зависит. Как, под влиянием каких причин меняется настоение в обществе - вопрос непростой. Разумеется, существуют технологии формирования общественного мнения, но есть и более объективные законы, по которым общество развивается. Меня, например, как Кропоткин описывает в Записках революционера систему образования в России сер. 19 века. И еще - как он пишет о всеобщем стремлении к образованию, охватившем Россию. Все хотели учиться - обратите внимание, никто не заставлял!! Почему сейчас этого нет (без вздоха) - наверное, изменился цвет времени.

 Отправлено: 08.11.08 14:51. Заголовок: Sourire пишет: коне..

Sourire пишет:

цитата:

конечно ещё долго могу рассказывать о всех причудах латвийского образования, но не думаю, что подобный абсурд будет кому-то интересен.

напротив это очень интересно, спасибо Вам. Не всегда веришь тому, что показывают по ТВ или напишут в газетах, так что Ваша информация очень ценная. Скажем недавно моя знакомая вернулась из Грузии - ездила просто так, дама неработающая, возможность есть. Побывала в Тбилиси, Поти, др городах - и удивлена, насколько радушно ее встречали. А если читать наши СМИ - так там уже все как Кикабидзе.
Жалко, что на нашем форуме нет никого из Грузии и др стран с русским (пока) населением. Про Украину и Белоруссию помню, да, радует, что вы здесь!

 Отправлено: 08.11.08 16:06. Заголовок: Сказка пишет: Мне с..

Сказка пишет:

цитата:

Мне с каждым годом все сложнее найти фильмы для вечернего просмотра

Про фильмы, недавно посмотрела наш "Адмирал", все два часа проревела без остановки, но мне очень понравилось.

 Отправлено: 08.11.08 17:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сказка пишет: цитата: Мне с каждым годом все сложнее найти фильмы для вечернего просмотра

по культуре часто идут хооршие фильмы, но почему-то глубокой ночью.

А как Вы относитесь к Дживсу и Вустеру?

 Отправлено: 08.11.08 17:58. Заголовок: toulouse пишет: А к..

toulouse пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к Дживсу и Вустеру?

Из английских сериалов мне больше нравится "Да, господин министр".

 Отправлено: 08.11.08 18:14. Заголовок: Сказка пишет: Из ан..

Сказка пишет:

цитата:

Из английских сериалов мне больше нравится "Да, господин министр".

спасибо, надо попробовать где-то раздобыть. по-моему, только англичане умеют делать сериалы - у нас все или пошлость, или грубость, и как-то очень небрежно. Помните Раневскую? "Как некультурно!"

 Отправлено: 24.12.08 14:25. Заголовок: Поскольку пишу про х..

Поскольку пишу про художника, напишу здесь, хотя мой пост скорее шутливый, нежели серьезный. Если не туда написала, Анна уберет.
Вчера смотрела фильм про Тулуз-Лотрека, как вы все наверно знаете, он был с атрофированными ногами, из-за травмы и наследственности, и чудовищно хромал, передвигаясь при помощи двух тростей. Так вот, у меня вчера муж справшивает:" У них там что, в Лангедоке все такие хромые да убогие?" Отвечаю: "Да, особенно графы Тулузские." Вы знаете, ведь он действительно граф Тулузский. Там в фильме его отец прямым текстом говорит: "последний из графов де Тулуз в сумасшедшем доме". Фильм-то французский. Вряд ли они сами ошиблись.Так что Жоффрей был ПРЕДПОСЛЕДНИЙ Великий Хромой из Лангедока, граф Тулузский.

 Отправлено: 24.12.08 15:57. Заголовок: Sourire пишет: Прив..

Sourire пишет:

цитата:

Приведу такой пример. Урок литературы. Тема — «Котлован» Платонова, изумительная вещь по всем параметрам. ...20-е годы. Не закончена Гражданская война, экспроприация, курс на коллективизацию, индустриализацию, в человеке воспитывают чувство коллективизма, хотят осчастливить весь мир. А потому роют котлован под огромное здание, куда поселят весь угнетенный пролетариат, и все заживут счастливо... Идея-утопия мастерски оплакана Платоновым, доведена до абсурда. Но! Советские люди 80 лет рыли этот котлован, а Платонов написал об этом еще в 1927 году...

Вот уж насколько неудачный пример, ей-богу. Об этом времени писали и другие авторы, многие читают их с удовольствием. Платонова же отличает очень "жесткий", трудный к прочтению текст - отсюда и все проблемы.

 Отправлено: 24.12.08 16:00. Заголовок: Xvost пишет: Платон..

Xvost пишет:

цитата:

Платонова же отличает очень "жесткий", трудный к прочтению текст - отсюда и все проблемы.

Школа для того и существует, чтобы научиться решать проблемы. Кого заинтересует, тот сам других авторов прочитает, а Платонова без объяснений мало кто потянет. Чем кстати и практикуют в других школах - читают, что полегче.

 Отправлено: 24.12.08 16:05. Заголовок: Sourire а вы "Ко..

Sourire а вы "Котлован" читали? ))

 Отправлено: 24.12.08 16:08. Заголовок: Xvost это интервью м..

Xvost это интервью моего учителя литературы и он вёл в последнии годы только нашу параллель, так что можно сказать, что это мемуары моих школьных уроков посвящённых котловану.

 Отправлено: 24.12.08 16:11. Заголовок: Sourire Мммм... не ..

Sourire Мммм... не хочу показаться навязчивой, но с ваших слов я не совсем поняла, вам нравится и "Котлован" в частности и язык Платонова в целом? :)

 Отправлено: 24.12.08 16:16. Заголовок: Скажем так, мне нрав..

Скажем так, мне нравился учитель, а в таком случае всё равно, что читать. Котлован читала только один раз; язык Платонова необычный, а как всё завуалированно, чтобы цензура пропустила. В принципе у меня остались от неё воспоминания как о не самой плохой книжке.

 Отправлено: 24.12.08 16:34. Заголовок: Sourire мне тоже оче..

Sourire мне тоже очень повезло с учителем литературы - она давала огромное количество материала по авторам, произведениям, исторической подоплеке... храню до сих пор все записи с ее уроков))
Платонова мы также проходили в школе как и многое другое - в плане ознакомительном его конечно стоит читать, чтобы понять то время, хотя мне кажется стоит это делать в более позднем возрасте ) Но вот перечитывать - желание не возникает ни разу ) Я вот люблю "Хождение по мукам" необычайно... "Тихий Дон", вообще многое у Шолохова...

 Отправлено: 26.12.08 15:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

муж справшивает:" У них там что, в Лангедоке все такие хромые да убогие?" Отвечаю: "Да, особенно графы Тулузские."

 Отправлено: 26.12.08 17:09. Заголовок: Мы Платонова в школ..

Мы Платонова в школе не проходили, я его прочитала уже взрослой. Конечно, он он не для детей, но ведь и Пушкин, и Толстой - тоже не для детей. Большинство литературы, которую "проходят" в школе, лучше перечитать в зрелом возрасте. И Пушкина, и Толстого... Но познакомиться - безусловно нужно.

 Отправлено: 26.12.08 18:34. Заголовок: И всё таки, мне каже..

И всё таки, мне кажется школа как раз для того и есть, чтобы читать серьёзные вещи, которые необходимо обсудить, разъяснить, сделать какие-то выводы, не каждый к этому приходит сам со временем, а школа должна давать базу. В конце концов, не Донцову же с Брауном читать на уроках.
"Война и мир" Толстого чего только стоят. Я бы сама врядли бы смогла полностью оценить глубину этого произведения в 17 лет, если бы мне перед этим не рассказали проблему отлучения Толстого от церкви и не рассмотрели это произведение, как противостояние 2-ух совершенно разных личностей - Кутузова и Наполеона, которые на самом деле ничего и не сделали. Это я ещё молчу про Достоевского.
Не знаю как у вас происходили уроки литературы, но у меня они строились исключительно на устной работе, чтобы научить высказывать свою точку зрения основываясь на фактах; сочинений с незабываемыми темами, а ля - "Записки делитантки из 11 c, на удивление всем прочитавшей кое-что из творчества Толстого"; и коллоквиумов для поддержания исторической подоплёки.
Так что, как я уже говорила раньше, всё зависит от учителя. Кто-то скрупулёзно придерживается школьной программы (а в Латвии для русской литературы выделяют только 2 часа в неделю, а в рекомендованной книжке целых 400 страниц), а кто-то даёт по максимуму, пытаясь заставить серую массу думать и анализировать, а не тупо следить за сюжетом.

 Отправлено: 23.12.09 21:32. Заголовок: Хочу поделиться внез..

Хочу поделиться внезапным наблюдением.

В школе у нас было хорошее образование, вот например ,по русскому мы писали сочинения, размышления на заданную тему,всякие изложения ,диктанты и прочее.Мне , в принципе, это всегда давалось легко из-за того,что я много читала и у меня было природное чутьё ,где какую букву ставить и т.д.В чем-то было трудно,приходлось лезть в словарь, спрашивать маму, как-то даже звонила родственнице - задали какое-то правило,а я ни в зуб ногой.Это было еще в средней школе и я очень любила предмет русский язык.Сейчас ,казалось бы,так много информации, море словарей, а безграмотность в сети и в реальной жизни просто вопиющая.Когда я читала книги, то автоматически запоминала,как писать то или иное слово. Сейчас я читаю "тырнет" и ошибок у меня все больше и больше,как грамматических,так и пунктуационных.Я заметила,что стала пропускать запятые, делать ошибки в слове и потом сидеть думать,как же оно пишется?Раньше это на автоматизме было, нас постоянно заставляли писать, и главное думать!!а сейчас грех жаловаться,что нет помощи -задай в поиске свою проблему - тут и "словарь скачать бесплатно", и "проверка орфографии онлайн", "1000 сочинений и шпор", а самое идиотическое,что потрясло меня -Совет по Firefox!

"Не переживайте за своё правописание — встроенная в Firefox проверка орфографии сделает это за вас."

Скоро и думать не надо будет нашим школьникам - за всё роботы бездушные подумают и мнение напишут.А действительно, зачем напрягаться,что-то учить?"Это в совке раньше ботаны учились!фе!Ты чё,дурак,сидишь сочиняешь?Надо сочинение? гугл в помощь!".
Вот свежий пример: я хочу поговорить со знакомым, а он , одуревший, с немигающим взглядом уставился вконтакте и читает,читает обновления у друзей, играет в счастливого фермера."Поможешь перевести мне пару слов?" - причем знаю,что он хорошо знает язык. - "та ну Лен, на тебе ссылки,гугл в помощь, сама посмотри,я как раз занят, тут должен Ваня фотки выложить, а я откомментить.Да я не знаю толком ничего, лучше у гугла спроси."
И не отрываясь, продолжил рыться в том же вконтактике, будь он неладен.

Конечно, в развитии цивилизации есть плюсы, только меня настороживает это "не волнуйтесь...за вас все сделает..."

 Отправлено: 23.12.09 21:52. Заголовок: ММмм..Эльф согласна ..

ММмм..Эльф согласна с тобой. вот я сейчас за собой замечаю, что тоже время от времени начинаю сомневаться какая буква пишется в том или ином слове, а все это начало происходить в институте, когда сидишь строчишь лекции и сокращаешь слова, и все эти сокращения идут уже просто на автомате, и когда иное слово иногда захочешь написать все-таки полностью то бывает так "затормозишь" как же оно пишется...
а еще очень часто встречается среди подростков искажение слов, что-то вроде : «прив, прифф, снофф, у тя, у мя, йа» ну и всё в этом духе....я конечно иногда бывает употребляю это в написании, но когда человек буквально общается на таком языке прям страшно становится

 Отправлено: 23.12.09 21:54. Заголовок: и еще перестала став..

и еще перестала ставить запятые! хотя это очень важно, т к бывает сложно понять смысл предложения..

 Отправлено: 23.12.09 21:58. Заголовок: Эльф пишет: Мне , ..

Эльф пишет:

цитата:

Мне , в принципе, это всегда давалось легко из-за того,что я много читала и у меня было природное чутьё ,где какую букву ставить и т.д.

У меня похожая ситуация - правила я никогда ни по русскому. ни по украинскому не учила, но диктанты всегда писала грамотно - как говорила моя учительница, у меня на это "чуйка"))) Я всегда считала, что правила только усложняют изучение языка, на котором говоришь и читаешь с детства, и недоумевала, когда мои одноклассники делали ошибки в элементарных словах. Оказалось, что все действительно зависит в большинстве от начитанности - ведь читая грамотный текст, мы тренируем зрительную память, и у нас в голове как бы сохраняется "алгоритм" составления предложений. Например, я считаю, что когда человек много читает, он попросту начинает чувствовать язык.
И когда ты проводишь время в интернете, где на многих форумах грамотность не то что хромает - ее там вообще нет - то хочешь не хочешь, а эта вопиющая неграмотность начинает заражать и тебя. все чаще ловлю себя на мысли, что задумываюсь над словами, которые раньше писала сходу. Поэтому по возможности стараюсь посещать форумы, где присутствует хоть какая-то культура речи (увы, их можно по пальцам пересчитать )

 Отправлено: 23.12.09 22:08. Заголовок: Katrine пишет: прав..

Katrine пишет:

цитата:

правила я никогда ни по русскому. ни по украинскому не учила, но диктанты всегда писала грамотно

У меня вот такая ситуация была!!и куда всё делось?как только я перестала читать запоем книги и в основном "просвещаюсь" в Интернете,то растерялись все мои знания.От "падонкаффскага",простите,языка,уже мозги закипают.Помню повальное увлечение неправильным, "олбанским" языком.Когда взрослые дяди и тёти наравне с детьми пишут йа, криведго, холодильнег, котег...я заметила,сначала в шутку так говорила тоже, а потом тоже как началась моя безграмотность...как это так,у меня всегда была твердая пятерка, а я сижу и спрашиваю, "как пишется - флокончик или флакончек?"...та не мучайся, пиши:пизирок") - одесский юмор).самое смешное и страшное- я впала в ступор,когда меня спросили,а как же изначально пишется слово креветка??кроме креведко у меня в голове ничего не крутилось!!!
А вот это дурацкое слово котЭ? уже не кот, а котЭ,надо говорить!Типа так прикольнее, по-новому.А ведь я знаю,что каждое слово несет в себе определенную силу,энергию.И если так кривлять слова, кто знает,а не принесет ли это"чмаффки", "лю тя" и прочие "медведы" беду?как филолог, я гарантирую,что мы несем огромную ответственность за свои слова.может,это кажется смешным,но по-моему,уродовать язык -это опасно.

 Отправлено: 23.12.09 22:40. Заголовок: Вот-вот) Будет, как ..

Вот-вот) Будет, как в детском стишке Маршака - слова станут за себя мстить
А если серьезно, я тоже слышала, что мелодичность и ритмика слов напрямую влияют на их восприятие и смысл в целом. Так что скоро мы просто перестанем серьезно воспринимать даже слово "кот" (я уже молчу о бедных блинах)

 Отправлено: 23.12.09 23:12. Заголовок: Смешного кстати мало..

Смешного кстати мало.Словом можно и убить.И магия в словах огромная присутствует,в заговорах всяких и заклинаниях, не говоря уже о молитвах!
Мы учили,что раньше были слова,которые нельзя было говорить вслух.Их заменяли другие(эвфемизмы).Например, не говорили слово "арктос " медведь,вместо этого говорили косолапый и т.п.У людей существовали т.н.тайные имена, которые никто не должен был знать.Если люди боялись их говорить вслух,значит, и вправду в этом что-то было.
Нельзя употреблять без конца в речи слова "страх","ужас","кошмар",нельзя говорить слова "в печенках сидит", "я это не перевариваю", "сердце разрывается",потому что так мы подтачиваем свое здоровье в буквальном смысле!упоминать чертей - очень опасно.Были у меня знакомые, которые вечно посылали все "к чертям собачьим..."радости мало.

 Отправлено: 23.12.09 23:14. Заголовок: Эльф , а я и не дума..

Эльф , а я и не думала смеяться. Это как раз смех сквозь слезы. Мир катится к черту, и в этом вина человечества.

 Отправлено: 23.12.09 23:22. Заголовок: Katrine а главное,ни..

Katrine а главное,никто как будто этого и не замечает...а все образование,кстати, сводится сейчас к "copy-paste", и "скачай без регистрации рефераты".
Недавно мы с коллегами выкидывали бумажную ерунду,разбирали завалы - студенты принесли "рефераты",ну и не держать же их после проверки в маленьком кабинетике.Так я опытным глазом бывшего студента углядела: текст одного реферата наспех переведен электронным переводчиком с укр.на русский, и отпад просто - читать про то, как в ухе у человека находится "равлык",т.е.улитка,но не улитка как термин("завытка"), а та, что с рожками ползает!!!и таких рефератов куча!

 Отправлено: 23.12.09 23:26. Заголовок: а у меня на паре при..

а у меня на паре принесли тоже:"вот, мол ,мы написали про фильм рецензию".И прочитать не могут.Мекают,бэкают,но силятся сделать вид,что сами писали.Я говорю - какая рецензия хорошая.А что это за слово?а это как переведете? молчат.Я говорю...ну я же знаю,что вы погуглили и переписали слово в слово,ну тогда хоть переведите то,что скатали!!!!пожимают плечами.

 Отправлено: 23.12.09 23:34. Заголовок: хах) это еще что)) у..

хах) это еще что)) у нас недавно была семестровая контрольная по зар. лит.(сочинение), и учительница нас пожалела и разрешила его дома написать.(выпускной класс все-таки, пытается нас вытащить на более-менее приличный бал) Через неделю, перед уроком, как обычно - "дай почитать твое", "а ты с какого сайта скачал" и т.д. (это не про меня, я лично считаю, что скачивать сочинения - это вообще ниже плинтуса). И вот оказалось, что 8 (!!) человек скачали одно и тоже сочинение...

 Отправлено: 23.12.09 23:56. Заголовок: Katrine у нас в унив..

Katrine у нас в универе сверяли друг у друга работы,всегда перед тем,как сдавать

 Отправлено: 24.12.09 14:56. Заголовок: Katrine пишет: И в..

Katrine пишет:

цитата:

И вот оказалось, что 8 (!!) человек скачали одно и тоже сочинение...

Сейчас массово скачивают. Несколькими годами раньше, когда Интернет был не столь распространен, списывали из сборников вроде "1000 лучших школьных сочинений". Доходило до курьезов, когда мальчик, бездумно скатывая из сборника, писал: "Недавно я ПРОЧИТАЛА роман...". Или "Подходит к концу ХХ столетие". В таком случае приходилось мне писать вместо оценки: "К твоему сведению, ХХ столетие уже закончилось" или "списано стр. 56".

 Отправлено: 24.12.09 14:58. Заголовок: Эльф пишет: Словом ..

Эльф пишет:

цитата:

Словом можно и убить.И магия в словах огромная присутствует

Недавно была передача, посвященная возможностям воды передавать информацию. Проводили експеримент: над обычной водой, разлитой в три сосуда, произносили слова, несущие разный энергетический заряд: нейтральные слова, «положительные» и слова, негативно окрашенные. Потом этой водой полили всходы, по-моему, пшеницы. Политые первой водой ростки росли обычно, второй-быстрее обычного, а третьей-просто погибли. Но речь здесь идет не о способности воды передавать информацию, а о силе слова, о которой в наш век прогресса и техники не всегда задумываются.Вся проблема в том, что те же изменения происходят и с человеком- и с тем, на кого направлен негатив, и с тем, кто его направляет.
Ни для кого не секрет, что слово и духовность взаимосвязаны. Как бы пафосно это ни звучало, но в словах концентрируется многовековой опыт народа, благодаря слову человек строит свой внутренний мир. Люди с давних времен чувствовали силу слова(Вспомните название букв кириллицы (Добро, люди, земля, херувим) с их положительным настроем).Это же (влияние слова)отразилось в заклятиях и молитвах, которые были призваны обратить к себе добро и отвратить зло. Потому в народе верили, что с помощью слова можно и болезнь вылечить, и клад под землей найти. О том, что вырвавшееся «лихое» слово может навлечь беду, свидетельствует пословица: «Про вовка помовка-вовк у хату», которая в наше время приобрела несколько другое значение. Правильно заметила Эльф, что раньше или вообще старались не упоминать нечисть и т.п. в доме, или заменять описательными оборотами. Моя бабушка постоянко ругалась, если кто-нибудь скажет что-то в этом духе.
Существует теория, что каждый звук что-то означает. Соответственно каждое слово-это своеобразное закодированное послание. Не зря в колыбельных песнях используется большое количество ассонансов и аллитераций (повторов определенных гласных и согласных звуков).
Когда-то читала статью о том, что уже в лабораторных условиях и клинически доказано влияние слова на деятельность человеческого организма. Слово-сигнал превращается в биофизические /биохимические процессы. Так что выражение «слово лечит» приобретает вполне конкретное звучание.
Суммируя все сказанное, хочется заметить, что «не выбирая выражения», искажая слова, люди наносять вред и себе, и окружающим и даже в какой-то мере разрушают будущее.

 Отправлено: 24.12.09 15:51. Заголовок: Эвелина ППКС..

Эвелина
ППКС

 Отправлено: 24.12.09 19:28. Заголовок: Я согласна с вами де..

Я согласна с вами девочки во всем, что вы пишете. Но вот лично на меня интернет и наш форум (а он первый и единственный, на котором я вообще когда-либо была) повлиял позитивно. За столько лет учебы и работы преимущественно с медицинским текстом, я поняла, что стала забывать язык, забывать синонимы, что мой словарь стал катастрофически уменьшаться, а грамотность снижаться в геометрической прогрессии. А, придя на наш форум, я стала вспоминать язык, синонимы, речевые обороты, как проводить анализ текста, как рассуждать, как аргументировать свою точку зрения, чтобы не выглядеть пустой и голословной, чтобы соответствовать заявленному здесь интеллектуальному уровню. Так что наш форум он стимулирует изучение языка, речи, да и вообще здесь мы в чем только не совершенствуемся: и в истории, и в географии, и в живописи, и в истории танца и костюма... Просто, если раньше я, читая книгу, старалась запомнить сложное или новое слово, то теперь, когда меня исправляет компьютер, я пытаюсь запомнить написанное с ошибкой слово, чтобы не повториться. Так что, все зависит от человека. А скачивание или переписывание чужих мыслей я тоже считаю проявлением собственной ограниченности. Что касается коверканья русского языка, сокращений, сленга и жаргона, то меня это просто нервирует.

 Отправлено: 24.12.09 20:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так что, все зависит от человека.

Конечно, Интернет,как и любое другое благо цивилизации,может приносить большую пользу,равно как и вред.Вот ты,Лена,запоминаешь ,как правильно слово написать, и это настоящая реальная польза, а школьникам же главное поскорее скачать и "сдыхаться" сочинения,им компьютер всё исправит,а мозги у них не работают.а ведь и тбе и им комп все подчеркивает.Можно часами в онлайн игры играть и одуревать, а можно скачивать книги,фильмы,музыку...и в образовании мне тоже очень помогает Инет, во время учебы мы скачивали нужные учебники, материал для дипломных работ.
Девочки, а я вам скажу, у меня студенты не могут даже выразить точку зрения. Пять несчастных предложений по заданной теме выродить не могут.Зато по вечерам все вконтактах сидят,безвылазно.Я на паре просто как попугай болтаю,а им ничего не нужно,пустые глаза,мыслей нет,фантазии нет,лишь бы скорее уйти.Сегодня слушала,как одна сдавала зачет моей коллеге.Тема - Достоевский.Все,что она сказала -"Преступлении и наказании" главное то,что главный герой Раскольников просто написал статью(!) и у него была сестра Соня. всё!на этом позания закончились))

 Отправлено: 24.12.09 20:21. Заголовок: И все-таки хочется в..

И все-таки хочется верить в лучшее и не верить, что на поколении восьмидесятых закончились мыслящие люди.

 Отправлено: 24.12.09 21:37. Заголовок: Леди Искренность ест..

Леди Искренность есть.есть мыслящие дети,но их ооочень мало.Среди моих студентов только 2 человека хотят знать что-то по предмету и могут выразить нормально свою мысль.Остальным ничего не нужно.Ну,я смею надеяться,что ситауция переменится.
А вот интересно,раньше вот не было возможности купить диски, или скачать уроки того же английского, был железный занавес, английскую речь слышать было негде,муж мой в университете спеиально записывался с одногруппниками на лингафонные курсы, которые были поздно вечером,но народ хотел учить английский и пёр при любой погоде на эти курсы.Пластинки с записями , которые надиктовывали не носители языка, все равно были огромной ценностью.Книги доставали по любой цене,лишь бы что-то выучить, узнать.И люди хотели учиться!!Сейчас же столько возможностей том же Интернете -учить языки,какие хочешь,миллион сайтов,любые книги можно найти и прочитать, море информации по любым предметам!!!Почему же никому это не надо????

 Отправлено: 24.12.09 21:54. Заголовок: Может быть просто по..

Может быть просто потому, что привыкли, что все подают "на блюдечке с золотой каемочкой". Потому и особо не напрягаются, особенно те, кто заранее знает - родители уже организовали ему уютненькое местечко в жизни.

 Отправлено: 24.12.09 22:07. Заголовок: Katrine пишет: Може..

Katrine пишет:

цитата:

Может быть просто потому, что привыкли, что все подают "на блюдечке с золотой каемочкой".

Тут палка о двух концах. Одни считают, что не надо учиться, потому что родители купят место в вузе. Другие-потому что денег нет для продолжения учебы после школы; и что хуже всего, это мнение культивируется прежде всего родителями.

 Отправлено: 24.12.09 22:13. Заголовок: Эвелина пишет: это ..

Эвелина пишет:

цитата:

это мнение культивируется прежде всего родителями

Это действительно самое худшее - когда тебя убеждают, что без денег и связей ты не поступишь. По себе знаю.Я говорю родителям, что буду поступать в один ВУЗ, а они мне заявляют, что, мол, будешь поступать туда куда мы скажем , так как в другом у них есть знакомые. Ужас просто

 Отправлено: 10.02.10 15:38. Заголовок: Вот увидела рецензию..

Вот увидела рецензию в газете на эту книгу, хотелось бы почитать ее.

Ричард Линн. Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ / Пер. с англ. Д.О. Румянцева – М.: Профит Стайл, 2010. – 304 с.

Никого не удивляет тот факт, что чёрные атлеты бегают быстрее белых европейцев, все воспринимают это как должное и спокойно говорят о природном превосходстве первых над вторыми. Признают это и представители «кавказской» (принятое для нас название в англо-американской антропологии) расы, не впадая в истерику.

Однако когда речь заходит о скромном вкладе небелых народов в европейскую культуру и цивилизацию, о природе предпочитают забывать. Против нулевого участия чернокожих в естественно-математических науках выдвигают две Нобелевки в области литературы. И всё.

С этим стоит разобраться. Первый нобелевский лауреат-африканец – нигериец Воле Шойинка. Первая афроамериканка, обладательница литературного Нобеля, – Тони Моррисон. Вы читали их книги? Я – да. Роман нигерийца «Интерпретаторы», как и роман американки «Песнь Соломона», хороши без скидки на расовый признак. Только книги эти – европейские. Поэтому их и читают европейцы, невзирая на культурные нюансы затрагиваемых проблем. Проблем, остающихся, в общем-то, в рамках привычных нам морально-нравственных коллизий. А вот типично африканский писатель Амос Тутуола представляет интерес лишь для этнографов. Хотя забавен.

Почему?

На этот вопрос и пытается ответить профессор Ричард Линн, психолог, работавший в Оксфорде и Дублине. Обобщив огромный статистический материал, он указывает на то, что неравномерность участия представителей разных рас в становлении европейской культуры и в строительстве европейской цивилизации обусловлена различием в обобщённых коэффициентах интеллекта антропологических «кластеров», населяющих планету. И что препятствием такому участию является не только более низкий IQ автора, но и (внимание!) более высокий.

Всё понятно с литературой, относительно деятелей которой автором приводятся статистические данные, свидетельствующие об их более низком интеллекте, в сравнении, например, с IQ физиков и математиков. Значит, здесь конкуренция возможна, словесность открыта всем. А дальше?

А дальше беда. И сплошная неполиткорректность.

Допускаю, что кого-то может обидеть тот научно зафиксированный факт, что не все равны от рождения. Меня – нет. Есть люди глупее? Допускаю. Есть люди умнее? Вижу. Никакого шока. Существует аристократия? Да. Встречается власть «оптиматов»? Изучал историю. Бывают семьи, поколение за поколением выдающие общественных деятелей крупного масштаба? А как же? См., например, «Михалковы».

Но вот вопрос – чем обусловлена это доминирование «оптиматов»?

Ричард Линн говорит: природой. Он – сторонник генетической теории и эволюционной биологии. В рамках его рассуждений всё приобретает законченные формы. Высокий интеллект в его рассуждениях – это не только знание наизусть таблицы умножения, но и навыки социальной адаптации. Как и другие полезные в нашей культуре свойства, не исключающие, впрочем, и нонконформизма. Нужно спорить?

Нужно.

Только не о статистических данных. Они приведены. А вот о методах порассуждать нужно.

Историю, как известно, пишут победители. В наше время – европейская цивилизация. Она же и устанавливает критерии интеллектуальности и как следствие – большей биологической приспособленности человеческого «кластера» в конкурентной борьбе. Закономерно, что исследования и их интерпретация предопределены результатом доминирования европейской культуры. Это чисто исторически обусловленная данность. Не исключено, что вскоре сменятся критерии выживаемости вида homo sapiens, и тогда согласие с природой продемонстрируют нынешние аутсайдеры. В конце концов Рагнарёк (гибель богов) придумали тоже европейцы. Как и первичность хаоса по отношению к космосу.

А ну как «жахнет»?

Какие тесты будут использовать для определения интеллекта тогда? Кто из землян проявит оптимальную гибкость в процессе социальной адаптации?

Конечно, космос – это становление, усилие, тогда как хаос – бездеятельность, пассивность. Не забудем, однако, что это тоже чисто европейская доктрина. Относительность имеет место.

Нет, прямо об этом нигде Линн не пишет. Это понятно умеющему читать между строк. Британский профессор ничуть не расист. Он спокойно говорит о более высоком интеллекте монголоидов перед европеоидами, как и большем объёме мозга даже условного анекдотического чукчи перед нашим. Объяснения нашего доминирования он тоже предлагает. Небесспорные? Да.

Хотя то обстоятельство, что величайшую империю в истории человечества создали в симбиозе монголы и русские, становится понятным.

Впрочем, ценность данной книги, почти сплошь состоящей из таблиц, не в выводах, а в самих таблицах. Есть данные, которые должны быть введены в научный оборот. Объяснять их, как показывает новейшая история, дело вкуса.

Но даже без объяснений кое-что следует иметь в виду, а именно: мы разные не только по цвету кожи и объёму мозга, но и по интеллекту, измеренному в критериях нашей (обратите внимание и не обобщайте!) цивилизации. Поэтому «что русскому хорошо – то немцу смерть». Как, видимо, и наоборот.

И ничего личного.

Е.М.

 Отправлено: 10.02.10 20:12. Заголовок: Интересно... Постар..

Интересно... Постараюсь почитать, спасибо, Маша
Судя по всему, автор говорит: каждый народ (группа народов) создает свою цивилизацию. Это как раз очевидно. Но автор подчеркивает еще и то, что европейская цивилизация на данный момент впереди плаенты всей. И это очевидно. Но автор обосновывает данное утверждение биологическими причинами. А вот это спорно.

Да, автор статьи пишет:

цитата:

разные не только по цвету кожи и объёму мозга, но и по интеллекту, измеренному в критериях нашей (обратите внимание и не обобщайте!) цивилизации.

Мы разные по биохимическим показателям, точнее, мы все находимся в пределах определенного диапазона, нормы реакции активности ферментов (ну и генов, конечно). Насколько и в какой степени зависит интеллект от этих данных?
Отсюда необходимо дать определение интеллекту. Кто что думает про IQ?

urfine пишет:

цитата:

Только книги эти – европейские. Поэтому их и читают европейцы, невзирая на культурные нюансы затрагиваемых проблем.

А это значит, что способность написать европейскую книгу зависит от среды и воспитания, а не от расы.


urfine пишет:

цитата:

Закономерно, что исследования и их интерпретация предопределены результатом доминирования европейской культуры. Это чисто исторически обусловленная данность. Не исключено, что вскоре сменятся критерии выживаемости вида homo sapiens, и тогда согласие с природой продемонстрируют нынешние аутсайдеры.

Собственно говоря, европейская цивилизация очень молода. Когда в странах Плодородного полумесяца создавалась письменность и города, в Европе ни о чем таком еще речи не было. Значит ли это, что человечество с тех пор сильно мутировало? Конечно, можно возразить, что европейская цивилизация единстванная стала по настоящему глобальной, и это будет правдой. Но при этом следует учитывать географию, контакты и другие негенетические факторы. При дифференцировке клеток в организме очень важно соседство дифференцирующейся клетки, взаимодействие ее с другими тканями. Так же и при развитии европейской цивилизации - она уже опиралась на прежние культуры, отсюда и успехи, ИМХО.
Правда, все, что я сейчас написала - не более чем спекуляции, потому что книгу эту не читала. Но постараюсь отыскать и прочесть.
Кстати, есть еще одна интересная книга посвященная различиям в развитии цивилизаций.
Ружья, микробы и сталь

 Отправлено: 11.02.10 16:39. Заголовок: Интересно, в самом д..

Интересно, в самом деле. Тоже присоединяюсь к благодарности.
Но вот что мне "надумалось". Если говорить о цивилизации европейцев, то на фоне азиатской культуры, к примеру, она лидирует. Но что говорить об африканцах, если они до сих пор живут первобытно-общинным строем. Те африканцы, которые уподобились европейскому стилю жизни сделали это не сами, это и сделал с ними белый человек. Так что ожидать тут конкуренции даже бессмысленно, как, к примеру, ожидать это от австралийских аборигенов или американских индейцев. У них нет развитой цивилизации. Но тогда невольно напрашивается вопрос: с чем связана отсталость одной расы по отношении к другой? И, действительно начинаешь это связывать с биологией. Если есть специфические болезни, то есть и специфические умственные данные, иными словами гены и еще раз гены. И не внутри семьи, а внутри расы.

 Отправлено: 11.02.10 17:41. Заголовок: Ryana пишет: Но что..

Ryana пишет:

цитата:

Но что говорить об африканцах, если они до сих пор живут первобытно-общинным строем. Те африканцы, которые уподобились европейскому стилю жизни сделали это не сами, это и сделал с ними белый человек.

Но белые люди - прямые потомки африканцев, вышедших из Африки примерно 70-100 тысяч лет назад.
Сегодня цивилизационная ниша уже занята. Поэтому, чтобы войти в глобальную цивилизацию, надо усваивать ее элементы.
То же самое произошло с американскими индейцами. Их цивилизации не успели укрепиться.
Ryana пишет:

цитата:

Но что говорить об африканцах, если они до сих пор живут первобытно-общинным строем.

Во многих областях Африки уже возникли государства к тому моменту, когда туда пришли белые люди. Например, Зимбабве, Дагомея, Эфиопия современная и Эфиопия древняя (то есть юг Египта и Судан).

Ryana пишет:

цитата:

Но тогда невольно напрашивается вопрос: с чем связана отсталость одной расы по отношении к другой? И, действительно начинаешь это связывать с биологией. Если есть специфические болезни, то есть и специфические умственные данные, иными словами гены и еще раз гены. И не внутри семьи, а внутри расы.

Вышеупомянутый выход людей из Африки произошел давно, и различия можно списать на мутации, хотя это очень спорно, но как тогда объяснить, что три тысячи лет назад отсталой была Европа. Только в Греции были государства, а весь остальной континент жил первобытнообщинным строем. А в Азии цивилизация процветала. Это все происходило не так давно в эволюционном плане, чтобы говорить о существенных генетических различиях между европейцами той эпохи и современными.
В общем, я, как генетик, все же считаю, что дело в среде, в географии, климате, контактах. Хотя вопрос очень сложный и интересный.
Ryana пишет:

цитата:

Если есть специфические болезни, то есть и специфические умственные данные

Умственные данные, ИМХО, имеют полигенную природу, и осуществляются благодаря предрасположенности, а не предопределенности и поэтому достаточно гибкие. То есть генетический вклад в умственные данные (для здоровых людей) очень сильно зависит от среды.

 Отправлено: 11.02.10 19:37. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за статью, наводит на мысли.

Хотелоcь бы сначала отметить пример о Нобелевских лауреатах. Ведь сам по себе у меня напрашивается вопрос - а судьи кто? Европейцы. Естественно, им понравится книга, близкая по духу. Может, они не понимают юмора Тутуолы. Ведь иногда книги даже своего народа трудно понять. А менталитет у каждой расы свой, и бывает что не состыковывается с менталитетом других рас.

По поводу IQ лично я большой скептик. Что-то не верится мне. Человеческая индивидуальность рушит все стандарты. Ведь считали же Энштейна в школе безнадежным тупицей. И в математике он силен не был, а посмотрите как физику изменил!

Теперь о цивилизациях. Вопрос, по-моему, невероятно трудный,по той простой причине, что у каждой цивилизации есть расцвет и закат. К примеру, в древние времена, Египет был центром мировой культуры. Позже, другие, уже упомянутые цивилизации развились - тоже в Африке. Европа тем временем отдыхала. Но все приходит в упадок, и те цивилизации тоже. Им потом еще работорговлей помогли. Ну, а то что бельгийские колонизаторы провернули в девятнадцатом веке кого угодно поставит на колени

Важная группа, упоминания которой я пока не вижу - это индейцы. Особенно Центральной/Южной Америки - инки, ацтеки, майя. Когда Кортес и ему подобные пришли покорять "дикарей," они не могли поверить на каком уровне развития стояли эти дикари. И еще, заметьте, что ацтеки не знали колеса! А пирамиды строили не хуже египетских. А инки обрабатывали камень с таким мастерством что, не имея цемента, строили дома которые и сейчас стоят. Ик блоки составляли нечто вроде конструктора - держались так близко друг от друга, что и бумажку между ними просунуть нельзя. Зато разрушили всех их основательно - та горстка майя что еще существует, уже мало на что способна. Вообще-то, равно как и североамериканские индейцы.

 Отправлено: 12.02.10 18:20. Заголовок: Louise R. Я индейц..

Louise R.
Я индейцев упоминала

Анна пишет:

цитата:

То же самое произошло с американскими индейцами. Их цивилизации не успели укрепиться.

С вашими словами полностью согласна. Индейцы не знали колеса, но точно так же не знали колеса египтяне времен Древнего и Среднего царства, до прихода гиксосов. Могу представить, что если бы на египтян напали не гиксосы, а люди на уровне европейцской цивилизации пятнадцатого века, то о египетской цивилизации мы бы знали столько же, сколько об ацтеках и инках. Кстати, то, что цивилизация инков была очень сильна, говорит то, что и сегодня в Боливии и Перу наравне с испанским индейские языки кечуа и аймара являются государственными.
Майя, правда, пришли в упадок еще до прихода европейцев, но точно так же пришла в свое время в упадок крито-микенская цивилизация. Однако мы видим, что впоследствии выросло на ее основе (или даже на ее руинах).

 Отправлено: 12.02.10 20:06. Заголовок: Анна - извините, пож..

Анна - извините, пожалуйста, бывают у меня проблески тупости...

 Отправлено: 12.02.10 20:16. Заголовок: Louise R. Это я упо..

Louise R.
Это я упомянула про них одной фразой, а они стоят большего
А что касается североамериканских индейцев, ИМХО, они просто не успели. У индейцев Великих озер уже развивалось земледелие, образовалась лига ирокезов, и еще век-другой - они создали бы государство, и, быть может, вступили бы в контакт с ацтеками. С другой стороны, Америка по сравнению с Евразией и Африкой мала и не давала таких возможностей для взаимодействия культур, как Старый Свет.

 Отправлено: 15.03.10 19:58. Заголовок: Предлагаю вам вот та..

Предлагаю вам вот такую статью из русской газеты, которая выходит в Монреале, может будет интересно.
Источник: http://www.russianmontreal.ca/index.php?newsid=1140
Сергей Голиков,Монреаль

Училище общего профессионального образования (Cégep) — школа, подготавливающая к поступлению в университет и готовящая технических специалистов.
Девиз провинции Квебек Je me souviens - «Я помню»,


Нашла чадра на камень

В начале марта без «женской темы» не обойтись. Вопросы равноправия и борьбы с дискриминацией все еще на повестке дня. В Монреале в воскресенье прошла демонстрация феминисток с призывами запретить использование привлекательных женщин в рекламе. Заметим походя, что уже лет десять в тех же целях отлично используется и мужская натура...

Канада – страна, в которой женщины могут добиться многого. Выше их влияние, наверное, только в скандинавских странах. Например, в Исландии премьер-министром недавно стала бывшая стюардесса, представительница нетрадиционной сексуальной ориентации. У нас, как известно, глава государства – чернокожая иммигрантка с Гаити. Кстати, как раз 8 марта наш генерал-губернатор Микаэль Жан приехала на разрушенную землетрясением родину, где провела оживленную и эмоциональную встречу с местными женщинами. Собравшиеся помянули феминисток, погибших во время бедствия.

К 8 же марта генерал-губернатор огласила возможные меры по редакторской правке государственного гимна. В Тронной речи содержалось обещание изучить перспективы преобразования строчки «True patriot love // In all Thy sons command» в средний род. Гимн звучал в последние недели очень часто в связи с победами членов канадской олимпийской сборной в Ванкувере. Кстати, некоторые обозреватели особо отмечали: мол, среди канадских чемпионов гораздо больше женщин, чем мужчин. Эти интригующие заявки так и подмывало проверить. Игры окончились, и вот мы спешим обрадовать представителей «сильного» пола: их среди канадских медалистов ровно столько же, сколько и женщин (21 на 21). Хоккейные сборные при подсчете не учитывались: впрочем, они друг друга тоже уравновешивают....

В Квебеке в начале марта вопрос эмансипации женщин встал со всей остротой. Должно быть, так много копий не было сломано со времен «спокойной революции», произошедшей в нашей провинции в начале 1960-х. До этого момента квебекские женщины были обречены на тяжкий домашний труд и жили по католическим догматам. Однако внезапно Церковь пала, Квебек превратился в открытое общество, бешеными темпами внедряя гражданский брак и всеобщую контрацепцию. Результат налицо. Падающую рождаемость к 2000-м годам смогли поддерживать только за счет иммигрантов. А иммигранты – это далеко не всегда покладистые выходцы из стран «третьего мира», готовые трудиться на любых грязных работах и усердно интегрироваться в канадское общество. Кое-кто несет в страну те же самые предрассудки, от которых канадцы отреклись более полувека назад.

Именно в начале марта, как на грех, на страницы газет в Канаде (и даже за ее пределами) выплеснулась крайне неприятная история, предпосылки которой появились еще в феврале прошлого года. Иммигрантка из Египта, мать троих детей, записалась на курсы французского языка в CEGEP Saint-Laurent. Руководство учебного заведения приняло ее, хотя она носила паранджу. Впрочем, на запись эта гражданка пришла с открытым лицом. А вот на уроках паранджу уже не снимала, потому что в группе оказалось трое мужчин. На их месте я бы срочно попросился в другой коллектив. Но, наверное, бюрократическая машина Квебека не может принимать столь гибкие решения. А ведь если бы удалось превратить именно эти курсы в исключительно женские, проблем бы не возникло. Однако со временем проблема лишь усугубилась.

Один семестр ученица в чадре кое-как проучилась, поскольку группу вела преподавательница женского пола. Фамилию этой учительницы в прессе не называют, но я готов дать ей воображаемую золотую медаль в дисциплине толерантности. Она побила все рекорды обходительности даже среди предельно вежливых и аккуратных кебекуа. А именно: ученице в чадре было позволено сидеть на передней парте, спиной ко всем, и точно так же, спиной ко всем, делать устные выступления. Если требовалось следить за ее произношением и артикуляцией, то учительница уходила вместе с ученицей в угол класса, где та приподнимала чадру. Все это, естественно, делалось с целью потакания предрассудкам, согласно которым, в фундаменталистском исламском обществе женщина не может открывать лицо в обществе незнакомых мужчин.

Однако семестр был завершен, и преподавательница, демонстрировавшая чудеса толерантности, оставила свою деятельность. Возможно, она сама попросила освободить ее от такой мороки. В класс пришел новый учитель, поставивший столы полукругом и прекративший всякое мультикультурное миндальничанье. Вопрос был поставлен ребром: или ученица в чадре участвует в общем образовательном процессе, или она уходит. Поскольку CEGEP не хотел брать на себя полноту ответственности в столь деликатном вопросе, было подключено министерство. На имя несговорчивой ученицы пришло официальное письмо от Роже Жиру (Roger Giroux), руководителя Отдела по обучению французскому языку при квебекском Министерстве образования. В письме было четко предписано снять чадру или на урок не являться. Ученица, к тому моменту успевшая поссориться со всем классом (что неудивительно), имея на руках письмо, бросила занятия и направила жалобу в квебекскую Комиссию по правам человека. Она утверждает, что Министерство образования ущемило ее права на свободу совести.

Ситуация, сложившаяся в CEGEP Saint-Laurent, на первый взгляд выглядит даже несколько комичной. В учебном заведении несколько месяцев уходит на то самое «ублажение меньшинств», о котором не так давно почти полгода твердили на специальных слушаниях. В конце концов преподаватели даже вынуждены были обратиться за помощью к министру. Министром образования у нас, кстати, является живой символ борьбы женщин за свои права – это молодая чернокожая женщина, депутат Национальной ассамблеи от монреальского Вест-Айленда Иоланда Джеймс (Yolande James). И вот она вынуждена пресекать проявления религиозного фундаментализма. Конечно же, действия Министерства по урегулированию проблемы можно только одобрить. Но нельзя ли было как-нибудь обойтись без них, сгладить эту ситуацию до очередного возникновения неудобных дискуссий?

Увы, наверное, нельзя. Раздельное обучение в Квебеке существует только в частном секторе. Проживающим в стране фундаменталистам можно только посоветовать организовываться в колонии по примеру мормонских или на свои деньги создавать себе маленький «Вазиристан», где забитые женщины смогут ходить как им вздумается. Негодовать по этому поводу в канадском обществе вряд ли станут. Ведь здесь есть, например, нудистские колонии. Почему бы не возникнуть поселению, в котором все женщины ходят в паранджах и опасаются бросать взгляды на представителей мужского пола? В конце концов, человеческая культура удивительна и многообразна. В ней найдется место всякому.

Но любой здравомыслящий канадец также поймет, что лезть в чужой монастырь со своим уставом глупо и недостойно. В светском государстве существуют курсы, основная цель которых – даже не научить произносить фразу «Je me souviens» а интегрировать иммигрантов в местное общество. И вот на этих курсах появляется человек, демонстративно отказывающийся интегрироваться и препятствующий интеграции остальных. По-моему, исключить его из образовательного процесса можно было очень быстро, даже не приплетая сюда паранджу и опасный «исламский колорит». По простой формулировке: невыполнение задач обучения. К сожалению, на квебекских языковых курсах царит полнейший либерализм, позволяющий пропускать уроки, спать на парте и проч. Люди редко принимают эти занятия всерьез. Учатся, пока не получат работу. А потом будут вспоминать пребывание в классе с женщиной, отказавшейся снимать чадру, как забавный эпизод.

Однако случаем в CEGEP Saint-Laurent проблемы сочетания несочетаемого не заканчиваются. Не так давно, кстати, две ученицы в чадрах были замечены в CEGEP Sainte-Foy, но в конце концов они сняли свои накидки ради обучения. А в 2007 году мусульманка подала жалобу в квебекскую Комиссию по правам человека, потому что ее уволили с курсов подготовки тюремщиков за ношение чадры. Это уже выглядит серьезнее, правда? В Онтарио тоже сейчас ломают голову над тем, как провести судебный процесс, на котором гражданка, подавшая иск против членов собственной семьи по обвинению в изнасиловании, отказывается снимать чадру. В результате дело уже не об изнасиловании, а о чадре направляется в Верховный суд. Тем временем в стране растет число людей, выступающих за элементарный запрет исламского одеяния. Действительно, канадцы бесконечно толерантны, но всему на свете есть предел.

 Отправлено: 15.03.10 21:45. Заголовок: urfine пишет: Должн..

urfine пишет:

цитата:

Должно быть, так много копий не было сломано со времен «спокойной революции», произошедшей в нашей провинции в начале 1960-х. До этого момента квебекские женщины были обречены на тяжкий домашний труд и жили по католическим догматам. Однако внезапно Церковь пала, Квебек превратился в открытое общество, бешеными темпами внедряя гражданский брак и всеобщую контрацепцию.

Маша, а что тогда произошло? Победа на выборах какой-то партии?


Вообще проблема, которая описывается в этой статье, очень серьезная. Кажется, нечто подобное было в раннем Средневековье (страшноватая ассоциация), когда часть населения жила по римскому праву, а часть - по обычному. В итоге все как-то сгладилось
Вероятно, нынешние проблемы в том, что культурные традиции в одной части общества размыты, а в другой - жестко регламентированы?

 Отправлено: 15.03.10 22:04. Заголовок: Самой писать лень.....

Самой писать лень... Вот вкратце:

Квебек
До «тихой революции» 1960–1975 годов Квебек по сравнению с другими канадскими провинциями был развит слабо: он отставал по уровню жизни, индустриализации, образования, здравоохранения, развития демократических институтов. Сегодня по показателям прогресса Квебек мало отличается от других регионов страны, а в некоторых случаях — например, в области среднего образования, и превосходит их.
Был начат процесс «деклерикализации» — политика, проводившейся с 1961 по 1966 год и направленная на резкое ослабление влияния церкви, особенно в сфере образования. Сегодня Квебек, как и Ирландию с Испанией, порой называют «посткатолическим» регионом;

Долгое время покоренный Квебек был одной из самых бедных провинций Канады. Все богатство, промышленные предприятия, бизнес, технологические навыки принадлежали потомкам новых, позднейших переселенцев в Канаду — англоканадцам и американцам. Для франкоканадского юноши было только три дороги наверх: стать священником, адвокатом или врачом. Местная элита считала, что так и должно быть: бизнес и техника — дело еретиков, протестантов-англосаксов, а франкоканадцы, традиционные католики, бедные, но гордые, сильны своей духовностью. В квебекском обществе развилось своеобразное чувство — смесь комплекса неполноценности (из-за бедности и отсталости) и комплекса превосходства (из-за своей католической "духовности").
Но с этим было покончено, когда на выборах 1960 г. к власти в Квебеке пришли молодые либералы. "Духовность духовностью, — сказали они, — но и в остальном мы должны быть не хуже других". Новое правительство начало реформы, которые в Квебеке назвали "тихая революция" — и за 20 лет успешно ее осуществило. Квебекцы начали с перестройки народного образования, направив его на практические цели. За 20 лет было создано новое поколение инженеров, технологов и, главное, бизнесменов, ведущих современный бизнес на родном, французском, языке. Квебек не побоялся сделать крупные займы у США и направил американские инвестиции на развитие и освоение ресурсов своего Севера, а также на помощь мелкому и среднему бизнесу. На Севере были построены крупнейшие в мире гидроэлектростанции. Самая дешевая в мире электроэнергия, часть которой экспортировали в США для расплаты по займам, позволила быстро развить собственную промышленность. В результате Квебек превратился из самой бедной в одну из самых богатых провинций Канады. Здесь сейчас производится около четверти всего валового внутреннего продукта Канады и по экономической мощи Квебек примерно равен Австрии или Швеции. Значительная часть этого богатства была использована для защиты и поддержки собственной национальной культуры и французского языка. Обретя с помощью англоязычных соседей богатство, Квебек не потерял, а даже укрепил свою национальную франкоканадскую самобытность.

Ну и эмансипация женщин тоже связана с этой "тихой революцией". Когда женщины перестали крутится по кругу "кухня-дети-церковь".

 Отправлено: 16.03.10 18:19. Заголовок: urfine пишет: Квебе..

urfine пишет:

цитата:

Квебек не побоялся сделать крупные займы у США

Значит, канадские провинции настолько автономны, что могут делать займы у других государств?

Вообще очень поучительная история - взлет Квебека. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 17.03.10 19:12. Заголовок: urfine пишет: Здесь..

urfine пишет:

цитата:

Здесь сейчас производится около четверти всего валового внутреннего продукта Канады и по экономической мощи Квебек примерно равен Австрии или Швеции.

А есть ли вероятность раскола страны (как предлагали на референдумах)?
И в какой мере сейчас вся Канада зависит от Великобритании?

 Отправлено: 18.03.10 03:07. Заголовок: Канадские провинции ..

Канадские провинции имеют достаточно широкие автономии, но у Квебека особый статус. Между прочим, каждая провинция проводит свою политику иммиграции. Квебек еще входит в содружество франкофонных государств.
Анна пишет:

цитата:

А есть ли вероятность раскола страны (как предлагали на референдумах)? И в какой мере сейчас вся Канада зависит от Великобритании?

Я еще владею не всей информацией и не знаю многих исторический событий. Знаю, что в 70-80-ых Квебек пережил свою волну экстремизма "а ля баски". Сейчас борьба ведется в основном в политической плоскости. Мне кажется, что вероятность раскола страны именно из-за сепаратистских настроений Квебека уменьшается. Как замечал автор статьи, которую я приводила. В отношении рождаемости квебекское общество такое же как и европейское т.е. прирост населения дают только иммигранты. А им дела нет как такового до квебекской своеобразности и какого-то реванша обусловленного историей или французским языком. То есть не то чтобы иммигранты не уважали местную культуру, не ценили язык и местные традиции, не изучали местную историю, но сами понимаете, это другое чувство.
С другой стороны, Квебек представлен в национальном парламенте страны, и как я понимаю, иногда существенно влияет на принятие решений. Ну и во всяком случае четко следит, что в бюджете всегда было место интересам Квебека.
По поводу зависимости от Англии. Тоже еще не все знаю. С одной стороны, связи очень тесные, с другой стороны, Канада -независимая страна. На Канадских деньгах есть изображение королевы Елизаветы. В стране есть наместник королевы - генерал-губернатор, а в каждой провинции генерал-лейтенант и соответственно есть их администрация. В основном это представительский институт, однако довольно авторитетный и в вопросах культуры, международных связей, и т.д. Может давать рекомендательные мнения по поводу финансов, политики и экономике. В каждой же провинции реальная власть принадлежит своим премьер-министром. Ну и в стране за все отвечает общий премьер-министр. Канада входит содружество англофонных государств.

 Отправлено: 16.04.10 15:36. Заголовок: :sm51: Хочу пожалов..

Хочу пожаловаться на нашу образовательную систему...ну хоть кому-нибудь
С приходом нового министра(Табачника) они такого накрутили со вступительными и ЗНО(независимым тестироваанием), что хоть вообще не поступай.
Во первых, при поступлении учитываются атестат, новопридуманное ДПА(что-то типа государственных годовых контрольных - две обязательных, и одна по выбору) и результаты тестов - все суммируется и выводится средний бал.. Первое и второе переводится в баллы по той же системе, что и на тестировании - от 100 до 200 баллов. Оценки по ДПА выставляются в атестат в отдельную графу, и абсолютно не влияют на годовою оценку(ну и где здесь логика?). Тем не менее, в некоторых ВУЗах, особенно технических, имеются вступительные экзамены.
Но это еще пол беды. То, как оценки переводятся в баллы - вообще "песня".

Скрытый текст

1 106 1,1 106,6 1,2 107,2 1,3 107,8 1,4 108,4 1,5 109 1,6 109,6 1,7 110,2 1,8 110,8 1,9 111,4 2 112 2,1 112,6 2,2 113,2 2,3 113,8 2,4 114,4 2,5 115 2,6 115,6 2,7 116,2 2,8 116,8 2,9 117,4 3 118 3,1 118,6 3,2 119,2 3,3 119,8 3,4 120,4 3,5 121 3,6 121,6 3,7 122,2 3,8 122,8 3,9 123,4 4 124,0 4,1 125,0 4,2 125,9 4,3 126,9 4,4 127,8 4,5 128,8 4,6 129,7 4,7 130,7 4,8 131,6 4,9 132,6 5 133,5 5,1 134,5 5,2 135,4 5,3 136,4 5,4 137,3 5,5 138,3 5,6 139,2 5,7 140,2 5,8 141,1 5,9 142,1 6 143,0 6,1 144,0 6,2 144,9 6,3 145,9 6,4 146,8 6,5 147,8 6,6 148,7 6,7 149,7 6,8 150,6 6,9 151,6 7 152,5 7,1 153,5 7,2 154,4 7,3 155,4 7,4 156,3 7,5 157,3 7,6 158,2 7,7 159,2 7,8 160,1 7,9 161,1 8 162,0 8,1 163,0 8,2 163,9 8,3 164,9 8,4 165,8 8,5 166,8 8,6 167,7 8,7 168,7 8,8 169,6 8,9 170,5 9 171,5 9,1 172,4 9,2 173,4 9,3 174,3 9,4 175,3 9,5 176,2 9,6 177,2 9,7 178,1 9,8 179,1 9,9 180,0 10 181,0 10,1 181,9 10,2 182,9 10,3 183,8 10,4 184,8 10,5 185,7 10,6 186,7 10,7 187,6 10,8 188,6 10,9 189,5 11 190,5 11,1 191,4 11,2 192,4 11,3 193,3 11,4 194,3 11,5 195,2 11,6 196,2 11,7 197,1 11,8 198,1 11,9 199,0 12 200,0

И это при том, что в приличные ВУЗы минимум балов только для приема документов - 170(например, им. Т. Шевченка)
Короче говоря, всем хорошистам (у кого средний балл меньше 9), при условии , что они неплохо напишут тесты, прямая дорога в техникум или какое-нибудь училище.
Вот какую кашу они заварили в конце года

 Отправлено: 16.04.10 15:56. Заголовок: Katrine У нас тоже ..

Katrine
У нас тоже хватает безобразий с поступлением - если только вас такое сообщение может утешить. Помнится, в прошлом году еще зимой было неясно количество итоговых тестов. Но люди сдали, и совсем неплохо. Некоторые выдающиеся личности ловко пользовались мобильниками и мобилизовали родителей на выполнение заданий. Главное - не унывайте. А как вы думаете, зачем все это делается? Может, просто хотят сократить бюджетное поступление?

 Отправлено: 16.04.10 16:03. Заголовок: toulouse пишет: А к..

toulouse пишет:

цитата:

А как вы думаете, зачем все это делается? Может, просто хотят сократить бюджетное поступление?

Скорее всего. В этом году они вообще жадные стали - теперь и стипендию могут получать только те, у ког нет ни одного прогула и ни одной поточной оценки ниже 10. Вот так.
toulouse пишет:

цитата:

Главное - не унывайте

Спасибо, пока вроде держимся) Главное валерьянки на тестах не перепить

 Отправлено: 16.04.10 16:09. Заголовок: Katrine пишет: С пр..

Katrine пишет:

цитата:

С приходом нового министра(Табачника) они такого накрутили со вступительными и ЗНО(независимым тестироваанием), что хоть вообще не поступай.

Честно говоря, накрутили не больше, чем Вакарчук, когда некоторые сдавали документы на 90 специальностей (это не преувеличение) и льготников было немерянное количество. Многие из этих льготников, имевших невысокое количество баллов,но поступившие на бюджет, вылетели после первой сессии, а дети с лучшими показателями оказались за бортом.
Katrine пишет:

цитата:

Оценки по ДПА выставляются в атестат в отдельную графу, и абсолютно не влияют на годовою оценку(ну и где здесь логика?).

Это нововведение еще в прошлом году появилось. А логика здесь есть:например, учащийся год страдал ерундой и получает за год соответствующий бал без возможности повышения его за счет экзамена, как было это раньше.
Престиж аттестата повышается за счет этих нововведений, потому что в прошлом году в вузы принимали даже с оценками низкого уровня.

 Отправлено: 16.04.10 16:25. Заголовок: Эвелина пишет: Это ..

Эвелина пишет:

цитата:

Это нововведение еще в прошлом году появилось

Может оно появилось и в прошлом году, но нам о нем сообщили только месяц назад(
Эвелина пишет:

цитата:

некоторые сдавали документы на 90 специальностей (это не преувеличение)

Ну ничего себе..этого я, правда, не знала...Каким же надо быть неуверенным в себе, чтобы так перестраховываться

 Отправлено: 16.04.10 16:33. Заголовок: Katrine пишет: Може..

Katrine пишет:

цитата:

Может оно появилось и в прошлом году, но нам о нем сообщили только месяц назад(

Странно, у нас это знали еще в начале прошлого учебного года и детям , естественно, сразу сказали, чтобы думали, пока не поздно.

 Отправлено: 17.04.10 15:16. Заголовок: В системе внешнего..

В системе внешнего тестирования меня больше всего напрягает, что тесты составляются кандидатами, докторами и т.д., которые уже забыли, как выглядит обычная общеобразовательная школа. Очень часто ориентируются на программы углубленного изучения предмета. В таком случае вопрос:что делать детям, заканчивающим не профильные лицеи и гимназии, а те же средние школы.

 Отправлено: 17.04.10 16:01. Заголовок: Эвелина , тоже вопию..

Эвелина , тоже вопиющая проблема. Хотя на пробном тестировании, в принципе , вопросы были не сложные, иногда даже попадалися заданияы "для идиотов".

 Отправлено: 17.04.10 18:37. Заголовок: Вообще-то тесты не..

Вообще-то тесты не самый эффективный вид проверки знаний, особенно по языку или литературе.

 Отправлено: 17.04.10 20:31. Заголовок: Эвелина пишет: Вооб..

Эвелина пишет:

цитата:

Вообще-то тесты не самый эффективный вид проверки знаний, особенно по языку или литературе.

да и вопросы часто бывают некорректны, носят двусмысленный характер...

 Отправлено: 18.04.10 20:46. Заголовок: Эвелина пишет: Вооб..

Эвелина пишет:

цитата:

Вообще-то тесты не самый эффективный вид проверки знаний, особенно по языку или литературе.

Это совсем не эффективный метод, чего уж скромничать. И не только по языку или литературе.

 Отправлено: 24.04.10 22:11. Заголовок: Mar Zysh пишет: да ..

Mar Zysh пишет:

цитата:

да и вопросы часто бывают некорректны, носят двусмысленный характер...

А вот это уже противоречит правилам составления этих самых тестов.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это совсем не эффективный метод, чего уж скромничать. И не только по языку или литературе.

Что правда, то правда. Уроки языка должны научить грамотно писать, а литература мыслить и развивать эстетический вкус. Врядли достигнешь нужного эффекта, выбирая а)
б)
в)

 Отправлено: 25.04.10 11:24. Заголовок: У нас, кстати, отмен..

У нас, кстати, отменили в ЕГЭ по литературе задания А с выбором правильного ответа. Теперь только задания В, где ученик отвечает самостоятельно и где вопросы на знание текста и по теоретико-литературным проблемам, и задание С (несколько сочинений). У нас с этого года даже на ГОСы вместо задания составить конспект/фрагмент урока вынесли подготовить самостоятельно вопросы к ЕГЭ по литературе.

 Отправлено: 25.04.10 21:52. Заголовок: А у нас ДПА по укр..

А у нас ДПА по укр. языку и литературе объединен в один комплексный экзамен.
La comtesse пишет:

цитата:

У нас с этого года даже на ГОСы вместо задания составить конспект/фрагмент урока вынесли подготовить самостоятельно вопросы к ЕГЭ по литературе.

Везде одно и то же. Одни придумывают, другие издают и получают за это деньги.

 Отправлено: 26.04.10 07:06. Заголовок: У нас обе дисциплины..

У нас обе дисциплины раздельно. Самое смешное, что по литературе в задании С (сочинение на заданную тему) проверяют чисто литературные знания. То есть даже если ученик в каждом слове сделает по 10 ошибок, то на отметку это никак не повлияет. Боремся за грамотность населения!

 Отправлено: 26.04.10 17:46. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

То есть даже если ученик в каждом слове сделает по 10 ошибок, то на отметку это никак не повлияет. Боремся за грамотность населения!

Гениально, ничего не скажешь. У нас во время мониторинговых срезов была ситуация с точностью до наоборот. В сочинении, которое оценивалось в 12 баллов, снимались баллы за каждую ошибку (получается, 12 ошибок -0 баллов) и содержание почему-то не учитывалось. Много споров тогда было. В прошлые годы на ДПА было сочинение-рассуждение на общие темы с обязательными примерами из литературы, истории, жизни и т.п.

 Отправлено: 19.07.10 08:37. Заголовок: А у нас приняли за..

А у нас приняли закон об отмене 12-летнего образования, что не может не радовать, поскольку введение его было , мягко говоря, необдуманным шагом. На этот раз хоть спросили мнение людей, имеющих непосредственное отношение к школе, а не сидящих в высоко в кабинетах.
Теперь наши дети будут учиться 11 лет. А вот , что будет с программой, еще никто ничего не сказал. Пока только слухи. Думаю, в августе нас озадачат чем-нибудь.

 Отправлено: 19.07.10 20:03. Заголовок: Эвелина У нас 12-лет..

Эвелина
У нас 12-летнее образование только ввели, но никто не успел окончить 12 класс - его очень быстро отменили. В результате в прошлом году в вузы поступало больше народу. Точных цифр я не знаю, поскольку в этой сфере не работаю. Но школьники были недовольны - у многих вместо двух лет для подготовки остался один. В то же время изменили программы. Насколько я знаю, отменили предмет мировая художественная культура, а историю Беларуси объединили с всемирной. Кажется, уменьшали часы на иностранные языки, но тут опять же уверенности нет - за последние лет двадцать пять в народном образовании столько перемен

 Отправлено: 20.07.10 11:17. Заголовок: Анна пишет: У нас 1..

Анна пишет:

цитата:

У нас 12-летнее образование только ввели, но никто не успел окончить 12 класс - его очень быстро отменили.

Анна У нас для этого понадобилось 9 лет. Дети, которые должны были первыми окончить 12-летку, в этом году закончили 9 класс. Дальше (в 10-12 классах)предполагалось профильное обучение. А это уже проблема, поскольку финансов нет, учебников нет и так далее по списку. Тем более если бы не отменили 12-летнее образование, то через год по всей Украине не было бы выпускников вообще, а это уже пугает. Кроме всего прочего, после 9 класса многие бросились в училища и техникумы, чтобы не учиться в 12 классе и не сдавать ДПА. Теперь после принятия решения об отмене многие дети возвращаются в школу в 10 класс.

Анна пишет:

цитата:

Но школьники были недовольны - у многих вместо двух лет для подготовки остался один.

У наших школьников остаетс 2 года для подготовки.
Анна пишет:

цитата:

В то же время изменили программы.

У нас программы тоже изменены в сторону усложнения.
Анна пишет:

цитата:

отменили предмет мировая художественная культура

А у нас ввели в 9 классе. Что будет дальше, сказать не могу, все в подвешенном состоянии.

 Отправлено: 20.07.10 11:19. Заголовок: У нас в образовании ..

У нас в образовании тоже непонятно что! Поступаю в магистратуру, в которую идут после бакалавриата (неполного высшего), хотя я специалист (у меня полное высшее). Но без магистратуры практически невозможно поступить в аспирантуру. Вот и приходится терять 2 года и получать степень магистра, пока у нас идет реформа образования...
Хотя... как нам обещали, мы ничего за эти 2 года не потеряем, более глубоко, нежели обычно магистры, изучим русский язык и даже начнем работать над кандидатской.

 Отправлено: 20.07.10 12:58. Заголовок: Анна пишет: Но школ..

Анна пишет:

цитата:

Но школьники были недовольны - у многих вместо двух лет для подготовки остался один.

Сами не понимают как им повезло. У нас 12 лет школьное образование, и за 2 последних года думала взвою в школе, 11 вообще просто для галочки, там никто не учится. все занимаются своими делами.
Университет по европейской системе. 3 года бакалавр. Магистр начиная от полутора лет.

 Отправлено: 21.07.10 07:59. Заголовок: Sourire пишет: 11 ..

Sourire пишет:

цитата:

11 вообще просто для галочки, там никто не учится. все занимаются своими делами.

У нас 10 класс почему-то считают каким-то транзитом, хотя без программы 10 класса сложно сдать ДПА.

 Отправлено: 21.07.10 08:52. Заголовок: Анна А у Вас в Белор..

Анна А у Вас в Белоруси обучение на каком языке? Изучаются ли русский язык и литература?

 Отправлено: 07.08.10 00:10. Заголовок: Вот, на мой взгляд, ..

Вот, на мой взгляд, очень интересная статья по социологии чтения. Познавательная статистика кто те, кто читает :)): как это соотносится с расой, полом, возрастом, уровнем дохода, уровнем образования и местом жительства.

ЧТЕНИЕ И КЛАСС ЧИТАТЕЛЕЙ В XXI ВЕКЕ<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 00:22. Заголовок: urfine пишет: Анна ..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна А у Вас в Белоруси обучение на каком языке? Изучаются ли русский язык и литература?

На русском. Белорусские школы и в советское время были в основном в деревнях и небольших городах. В начале 90-х началась новая белоруссизация (новая, потому что прежняя была в 20-х годах). Тогда появилось много белорусских школ. А спустя несколько лет все стало постепенно возвращаться к прежнему. Произошло это еще и потому, что с 1995 года русский язык стал вторым государственным (а на самом деле первым государственным). Ну и городское население в основном русскоязычное. Так что с русским языком у нас нет никаких проблем. Проблема с белорусским. Конечно, и белорусский язык, и литература изучаются в школах, но остальные предметы - на русском.
а высшее образование на белорусском было только в двадцатых - начале тридцатых.

А у вас русский язык и литература изучаются в каком объеме?

 Отправлено: 07.08.10 00:50. Заголовок: urfine Спасибо за с..

urfine
Спасибо за ссылку. Действительно, очень интересно, и требует вдумчивого чтения.

цитата:

жители пригородов читают больше сельских жителей и живущих в городской черте

Значит, пригород - оптимальное место жительства

цитата:

В конце XX в. многие надеялись на скорый триумф (пока не наблюдаемый) электронной книги.

Интересно, почему надеялись? Ожидали от перехода на электронные книги чего-то хорошего, или же надеялись на подтверждения своим теориям эволюции чтения?

 Отправлено: 07.08.10 20:03. Заголовок: Анна пишет: А у вас..

Анна пишет:

цитата:

А у вас русский язык и литература изучаются в каком объеме?

Кое-где вообще ни в каком!!! У нас государственный язык один:украинский! Хотя половина страны рускоязычная! У нас наоборот русских школ осталось мало,но и там хоть и ведется преподавание на руском. все равно часы русс.языка и литературы сокращены до минимума! Ужас просто! А второй гос язык у нас не позволяют ввести, считают. что это разделит страну еще больше, а может боятся, что будет как у вас в Беларуси...Я имею ввиду, что русский вытеснит украинский. У нас в кинотеатрах даже запрещено дублирование на русском или любом другом кроме украинского1 Люди и в кино скоро ходить перестанут! А сами политики "украинизированные" зачастую вообще в разговоре слова русские вставляют на украинский лад. слушать противно! К ак говориться говори да не заговаривайся...

 Отправлено: 07.08.10 20:20. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А сами политики "украинизированные" зачастую вообще в разговоре слова русские вставляют на украинский лад. слушать противно!

Ну это переходный этап, вот сейчас подрастет смена, которая в школе вообще русский не учила, и политики заговорят на чистом украинском.
Если политика продолжится в том же духе то, скоро русскоязычное население будет уменьшатся год от года. Это тот же процесс, что и в иммиграции. Для родителей русский основной, для их детей может быть вторым языком, а для внуков уже чужим языком, хорошо если будут что-то уметь сказать. Или же как в тех же прибалтийских республиках: без русского там прожить можно, а вот без местного языка ничего в жизни не светит (работа, учеба).
Единственное, что Украина граничит с Россией, так что русский язык будет оставаться довольно сильным: всякие связи там культурные-политические-экономические-родственные.

Я уже окончательно обрусевшая белоруска (а сейчас становлюсь еще офранцузившейся ). Точно так же как моя мама белорусская полька.

 Отправлено: 07.08.10 20:43. Заголовок: urfine пишет: Ну э..

urfine пишет:

цитата:

Ну это переходный этап, вот сейчас подрастет смена, которая в школе вообще русский не учила, и политики заговорят на чистом украинском. Если политика продолжится в том же духе то, скоро русскоязычное население будет уменьшатся год от года. Это тот же процесс, что и в иммиграции. Для родителей русский основной, для их детей может быть вторым языком, а для внуков уже чужим языком, хорошо если будут что-то уметь сказать. Или же как в тех же прибалтийских республиках: без русского там прожить можно, а вот без местного языка ничего в жизни не светит (работа, учеба

Вот меня это и бесит! Все так наиграно. ведь теже учителя разговаривают на переменах и дома на русском! А не знать русской литературы это вообще позор! Но видно придется смирится и наблюдать за этим кошмаром...

 Отправлено: 07.08.10 20:51. Заголовок: Мария-Антуанетта , я..

Мария-Антуанетта , я-то с вами согласна. Поскольку живу в России, являясь при этом на половину украинкой (по маме) и по четверти русской и татаркой(по папе), и имею бездну родственников в Украине, большая часть которых живет в Крыму, а стало быть законченные русофилы. Но огромное количество ваших соотечественников, в том числе и у нас на форуме, считают политику вашего государства в отношении языка верной. Именно поэтому мы стараемся по возможности избегать разговоров о политике в украинско-русских отношениях. К ссорам приводит.

 Отправлено: 07.08.10 20:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Именно поэтому мы стараемся по возможности избегать разговоров о политике в украинско-русских отношениях. К ссорам приводит.

Леди Искренность я ссор не люблю и по возможности стараюсь избегать. Просто иногда хочеться знать как у других, с этим вопросом обстоит дело, вот и все...

 Отправлено: 07.08.10 23:39. Заголовок: Я это не к тому сказ..

Я это не к тому сказала, что хочу прервать обсуждение или оговорить, а просто высказала свой взгляд, разделив его с вами и посетовала, что его разделяют далеко не все. Так что, не смущайтесь, я с вами.

 Отправлено: 10.08.10 10:17. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

У нас наоборот русских школ осталось мало,но и там хоть и ведется преподавание на руском. все равно часы русс.языка и литературы сокращены до минимума!

Откуда такая информация о часах? Я работаю в русскоязычной школе. Для сравнения: 5 класс- русский язык3 часа , литература-2.; 6 класс- язык 2,5 часа, литература-2; 7, 8-по 2 часа; 9-1,5 часа языка, 2 литературы. Это по новой программе.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

У нас в кинотеатрах даже запрещено дублирование на русском или любом другом кроме украинского1 Люди и в кино скоро ходить перестанут!

Мне кажется, это зависит не от языка дубляжа, а его качества. Некоторые мои знакомые,, придерживающиеся ваших взглядов, , неоднократно смотрели фильмы с украинским КАЧЕСТВЕННЫМ переводом и дубляжом и никакого дискомфорта не ощутили. А то, что у нас выдают в титрах на телевидении, так за это надо по рукам бить.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А сами политики "украинизированные" зачастую вообще в разговоре слова русские вставляют на украинский лад. слушать противно!

Ну, а здесь согласна.

 Отправлено: 10.08.10 10:47. Заголовок: Эвелина пишет: Отку..

Эвелина пишет:

цитата:

Откуда такая информация о часах? Я работаю в русскоязычной школе. Для сравнения: 5 класс- русский язык3 часа , литература-2.; 6 класс- язык 2,5 часа, литература-2; 7, 8-по 2 часа; 9-1,5 часа языка, 2 литературы. Это по новой программе.

Ну и на том спасибо! Вот например моя племянница учится в украиноязычной школе, так у них вообще русского языка нет, не говоря о литературе!А недавно смотрели прошлогодний диск. с открытого урока, так там учительница постоянно руссские слова произносит на украинский лад!типа: ребята,буквы!(разве не литери?)А ребята это вообще жесть! прямо слух режет! Ну как такое можно смотреть и слушать? Мне и за украинский и за русский стало обидно! Такое впечатление. что это все как-то наиграно, фальшиво...

 Отправлено: 10.08.10 11:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

буквы!(разве не литери?)

В укр. языке оба слова употребляются.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А ребята это вообще жесть!

Это точно.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

так там учительница постоянно руссские слова произносит на украинский лад

Вот это и плохо. Тем более для открытого урока. Это быстрее говорит об уровне ее компетентности.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

не говоря о литературе!

Даже в виде интегрированного курса с зарубежкой?

 Отправлено: 10.08.10 11:54. Заголовок: Эвелина пишет: язык..

Эвелина пишет:

цитата:

язык 2,5 часа

Скажите, а что такое час в данном случае? Какова сейчас длина урока в школах?

 Отправлено: 10.08.10 12:14. Заголовок: Анна пишет: Скажите..

Анна пишет:

цитата:

Скажите, а что такое час в данном случае? Какова сейчас длина урока в школах?

В системе образования понятие "час"="урок". Длина урока 45 минут, как обычно. Единственное отличие в школах, работающих по модульной системе: у них, например, идут 3 урока математики по 30 минут ( во временном плане то же, что и два урока по 45 минут)
Нагрузка 3 часа означает 3 урока конкретного предмета в неделю. 2,5 - на одной неделе 2 урока того же русского, на другой-3. Или в первом семестре 2 урока, во втором- соответственно 3. Это на усмотрение администрации конкретной школы.

 Отправлено: 10.08.10 12:21. Заголовок: Понятно, спасибо :sm..

Понятно, спасибо

 Отправлено: 10.08.10 12:32. Заголовок: Интересно, у нас так..

Интересно, у нас такого нет.
Кстати, о часах: в России цифры практически совпадают с украинскими. Ну, может, на один час либо русского, либо литературы на каждый год (то есть класс) побольше.
Эвелина, а у вас еще ведь и украинский язык и украинская литература?