Отправлено: 07.11.08 15:42. Заголовок: Образование и культура

Здесь обсуждаем вопросы образования и культуры.

 Отправлено: 15.08.10 12:45. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а сколько такая электронная книга стоит? Сколько лет нужно на нее копить?

Ой, здесь вообще интересная ситуация. До выхода iPad и вообще с началом появления на рынке планшетных компьютеров, эл. книги стоили не сказать чтобы дорого, но все же прилично. Теперь цены значительно упали, кроме того, ассортимент моделей эл. книг от различных фирм значительно вырос. Я думаю, что раньше цена на эл. книги была завышенной, теперь в связи с некоторыми изменениями на рынке этих устройств и к ним приближенных, цены начали как это говорят "устаканиваться".
Я буду говорить от части о своих "западных ценах", хотя в какой-то мере они международные. Например эл. книга Сони-6 в апреле-мае (до появления iPad) стоила где-то 399$ сейчас стоит 299$. Маленький Kindle Амазон (диагональ 6 дюймов) еще мае-июне стоивший больше 300$, сейчас стоит от 140 до 189$. Большой Kindle Амазон (диагональ 9,7 дюймов) в тех же мае-июне стоивший еще под 500$, сейчас стоит 380$.
Насколько я знаю, довольно популярный в Росии PocketBook стоит где-то от 9500 до 10500 руб.

 Отправлено: 16.08.10 17:12. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а сколько такая электронная книга стоит? Сколько лет нужно на нее копить?

Сколько лет копить - у всех по разному. Йена от 9000 до 15000, притом цена порой зависит не от модели, а от места приобретения.
Анна пишет:

цитата:

Я понимаю, что это несколько неактуально. Но когда были обнаружены египетские иероглифы, хеттские, этрусские, и прочие записи, вопрос стоял один: как их расшифровать? А как хотя бы увидеть то, что написано на флэшке, на карте памяти и так далее, далее, не имея для этого специальных приборов? Твердые носители как-то надежнее

Ну так почему мы пишем не на каменных плитах? Думаю в будущем прочитать наши носители будет также возможно, как и сейчас. Технологии только совершенствуются.
Анна пишет:

цитата:

Это жидкокристаллический экран? Он что-то излучает?

Нет, это совсем иной тип экранов. Он не светиться, совсем. Наберите в поисковике и почитайте о технологии этих экранов, чтобы понять, что это просто ну совсем другое.

Анна пишет:

цитата:

Это именно предмет искусства

Предмет искусства таким и останется. Никто же не выбросит букинистические издания. Нет. Это совсем разный уровень. Книга, как предмет искусства скорее храниться, чем используется. Но меня гнетут сомнения, где это вы видели свежеотпечатанные предметы искусства, я исключаю сейчас дорогущие томики с обложкой из кожи и французским переплетом?

Анна пишет:

цитата:

Что касается среднестатистической книги на плохой бумаге и проч. - мне такую книгу легче читать за едой или в постели, не опасаясь запачкать.

Поверьте, за едой электронная удобнее, не надо ничем странички прижимать, а переворачивать можно чем угодно, хоть одним пальцем, локтем, или еще чем, что свободно.
Анна пишет:

цитата:

Это понятно, но ведь ошибка могла произойти именно при распознавании текста, при создании такой книги. Конечно, иногда подобные ошибки переходят из книги в книгу, но очень часто при переиздании (говорю на собственном опыте) они отлавливаются и исправляются.

Анна, невозможна ошибка при распознавании, так как эти книги не распознаются, а прямо вот так, как фото хранятся в pdf формате.

 Отправлено: 16.08.10 18:10. Заголовок: Вбила в яндексе. Пол..

Вбила в яндексе. Полюбовалась. Вот эти мне даже очень понравились.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Вещь практичная, шрифт крупный (как мне показалось), возить с собой очень удобно. Буду мечтать и потихонечку копить. Но и одновременно продолжать собирать свою "бумажную" библиотеку из книг с красивым переплетом.

 Отправлено: 16.08.10 19:47. Заголовок: Ryana пишет: Но мен..

Ryana пишет:

цитата:

Но меня гнетут сомнения, где это вы видели свежеотпечатанные предметы искусства, я исключаю сейчас дорогущие томики с обложкой из кожи и французским переплетом?

Сейчас много хороших книг, хорошо изданных, на хорошей белой бумаге, с крупным шрифтом, с нормальными красивыми обложками (причем обложками разных типов). Ну есть такие книги, есть Просто халтуры больше И, знаете еще что, я прекрасно помню времена книжного дефицита, когда были рады любому интересному изданию, даже на газетной бумаге.
La comtesse пишет:

цитата:

Вещь практичная, шрифт крупный (как мне показалось), возить с собой очень удобно. Буду мечтать и потихонечку копить.

Красивая вещь. Но я, пожалуй, подожду пока эти книги станут гибкими и их можно будет засовывать в карман А еще дешевыми, чтобы их можно было не бояться потерять.



Ryana пишет:

цитата:

Ну так почему мы пишем не на каменных плитах? Думаю в будущем прочитать наши носители будет также возможно, как и сейчас. Технологии только совершенствуются.

Дело в том, что записи на каменных плитах (папирусе, бумаге, пергаменте, бересте) можно увидеть без какой-либо технологии, просто глазами.
А для электронной записи нужен, скажем, доступ к формату pdf.

Ryana пишет:

цитата:

Анна, невозможна ошибка при распознавании, так как эти книги не распознаются, а прямо вот так, как фото хранятся в pdf формате.

Я говорю об ошибке при первоначальном распознавании, когда оцифровывается бумажный текст, или ворд переводится в pdf

 Отправлено: 16.08.10 19:51. Заголовок: Анна пишет: А еще д..

Анна пишет:

цитата:

А еще дешевыми, чтобы их можно было не бояться потерять.

А дешевыми это в вашем понимании сколько? 140 долларов - это дешево или нет?

 Отправлено: 16.08.10 20:47. Заголовок: Анна пишет: А еще де..

Анна пишет:

цитата:

А еще дешевыми, чтобы их можно было не бояться потерять.

Точно-точно! Для меня 9 тысяч - это сумма достаточно большая. У нас месячная зарплата у половины города не превышает эту сумму. Но вот карманного формата мне пока не хочется. Сейчас можно программы и в телефон закачать, а потом с экрана читать книги, но шрифт маленький, устаешь... Вот размер обычной книги - самое то!

 Отправлено: 16.08.10 21:22. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Для меня 9 тысяч - это сумма достаточно большая.

Например Сони-300 стоит в районе 6500 руб. ( в Канаде -150$). А Сони-600 (судя по картинке, если я правильно догадалась, она вам понравилась) -7500 руб (230$), экран - 6 дюймов, 600x800.

 Отправлено: 16.08.10 21:32. Заголовок: urfine пишет: 140 д..

urfine пишет:

цитата:

140 долларов - это дешево или нет?

Для книги, которую возишь с собой - дорого. Потому что я пока не чувствую именно в электронной книге такой острой необходимости.

 Отправлено: 16.08.10 21:38. Заголовок: Шесть-семь тысяч - у..

Шесть-семь тысяч - уже лучше! Копить меньше придется! Только вот у нас в городе эту новинку днем с огнем не сыщешь точно!
А меня лично заинтересовала электронная книга не тем, что ее можно возить с собой, а тем, что можно скачать электронный вариант любой книги, загрузить ее на флешку и читать так, словно читаешь книгу. Для меня большая проблема - читать с монитора компьютера.

 Отправлено: 16.08.10 22:10. Заголовок: Анна пишет: Для кни..

Анна пишет:

цитата:

Для книги, которую возишь с собой - дорого.

Можно ли в понятие "дорого/дешево" в данном случае в включать те функциональные преимущества, которые дает эл. книга, о которых мы говорили?

 Отправлено: 16.08.10 23:53. Заголовок: Для меня пока нет. ..

Для меня пока нет.
Я спокойно читаю с монитора и могу свободно пользоваться всеми преимуществами электронного текста, используя ноутбук или стационарный компьютер. Если когда-нибудь понадобится ехать далеко и надолго, то лучше взять ноутбук, потому что он предоставляет больше возможностей. Если ехать ненадолго, то хватит обычной книги.
В общем, я пока не готова принять это новшество. Если даже электронная книга станет совсем легкой и гибкой, то ведь и ноутбуки когда-нибудь тоже станут такими?
Вот пишу и чувствую себя замшелым консерватором. Конечно, электронная книга - это великое изобретение, но она все же пока менее автономна по сравнению с бумажной книгой.

 Отправлено: 16.08.10 23:59. Заголовок: Ryana пишет: Нет, э..

Ryana пишет:

цитата:

Нет, это совсем иной тип экранов. Он не светиться, совсем. Наберите в поисковике и почитайте о технологии этих экранов, чтобы понять, что это просто ну совсем другое

Почитала. Сейчас речь идет уже об электронной бумаге?

 Отправлено: 17.08.10 10:18. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Вещь практичная, шрифт крупный (как мне показалось), возить с собой очень удобно. Буду мечтать и потихонечку копить. Но и одновременно продолжать собирать свою "бумажную" библиотеку из книг с красивым переплетом.

Шрифт можно изменять. Только вот SONY в России не продается. Официально компания заявила, что этот продукт не будет реализовываться в нашей стране. Так что все, что можно купить - это нелегальный товар без какой-либо гарантии (кстати, это не первый продукт, который эта компания у нас не продает для защиты авторских прав). Но с другой стороны экран этого девайса считается хуже, чем Покетбука. Так что не расстраивайтесь, что не купите именно этот.

Анна пишет:

цитата:

Сейчас много хороших книг

Хоть один пример. Уверена, что это точно не произведение искусства, просто лучше, чем остальной ширпотреб. Но то, что хорошие переплеты вообще не делаются на них уверена на все сто.

Анна пишет:

цитата:

Дело в том, что записи на каменных плитах (папирусе, бумаге, пергаменте, бересте) можно увидеть без какой-либо технологии, просто глазами. А для электронной записи нужен, скажем, доступ к формату pdf.

Это актуально было для людей из прошлого, а не из будущего. А сравнить объемы информации, которые на электронных носителях и плитах думаю даже и не стоит.
Анна пишет:

цитата:

Я говорю об ошибке при первоначальном распознавании, когда оцифровывается бумажный текст, или ворд переводится в pdf

Я понимаю о чем говорите вы, но это не имеет отношения к тому, что мы обсуждаем, никто не отцифровывает памятники старины с распознаванием. В нормальных архивах и библиотеках текст - это фото. Ошибки исключены, как при ксероксе.
urfine пишет:

цитата:

Например Сони-300 стоит в районе 6500 руб. ( в Канаде -150$). А Сони-600 (судя по картинке, если я правильно догадалась, она вам понравилась) -7500 руб (230$), экран - 6 дюймов, 600x800.

Цены в России в разы больше. Последний девайс стоит тысяч 12000 и то нелегальный. А заказывать из-за границы тоже не выгодно, так как придется платить большие налоги за этот товар. Плюс еще проблема с русификацией.

La comtesse пишет:

цитата:

Для меня большая проблема - читать с монитора компьютера.

Хорошо вас понимаю. Именно эта причина побудила меня купить электронную книгу. Есть много книжек в электронном виде, а читать не могу. Глаза устают быстро от экрана, даже при чтении в специальных программах.
Анна пишет:

цитата:

Я спокойно читаю с монитора и могу свободно пользоваться всеми преимуществами электронного текста, используя ноутбук или стационарный компьютер. Если когда-нибудь понадобится ехать далеко и надолго, то лучше взять ноутбук, потому что он предоставляет больше возможностей.

Возможностей значительно меньше, так как требуется постоянная розетка. Плюс с ноутом не полежишь на диванчике, не почитаешь. Ноут нагревается, тянет за шнур, да и тяжелый, даже самый маленький тяжелый.
А если учитывать, что в электронной книге есть словари, которые помогают переводить с иностранного языка прямо при чтении и наведении на незнакомое слово, то отлично начинаешь понимать, что ноут здесь уступает. У него свое применение, где он не заменим.

Анна пишет:

цитата:

Сейчас речь идет уже об электронной бумаге?

Да, так называют этот экран.

 Отправлено: 17.08.10 10:34. Заголовок: Ryana пишет: Хорошо ..

Ryana пишет:

цитата:

Хорошо вас понимаю. Именно эта причина побудила меня купить электронную книгу. Есть много книжек в электронном виде, а читать не могу. Глаза устают быстро от экрана, даже при чтении в специальных программах.

А с электронными книгами таких проблем совсем нет?

 Отправлено: 17.08.10 10:58. Заголовок: Ryana пишет: Плюс ..

Ryana пишет:

цитата:

Плюс с ноутом не полежишь на диванчике, не почитаешь.

Но на диванчике можно спокойно полежать с бумажной книжкой

Вот у Пушкина из рук "Ветхий Данте выпадает" , а у нас теперь будет выпадать электронная книжка.


Ryana пишет:

цитата:

Я понимаю о чем говорите вы, но это не имеет отношения к тому, что мы обсуждаем, никто не отцифровывает памятники старины с распознаванием.

Я говорю не о памятниках старины, а о книгах, которые оцифровываются для того, чтобы их можно было просто легко читать. Допустим, все книги, изданные с ятями, распознаются уже без ятей а затем редактируются (при необходимости), корректируются (обязательно) и публикуются. Вот при таком разпознавании ошибки имеются, на собственном опыте говорю.

Ryana пишет:

цитата:

Это актуально было для людей из прошлого, а не из будущего. А сравнить объемы информации, которые на электронных носителях и плитах думаю даже и не стоит.

То есть вы полагаете, что в будущем исследователи всегда смогут прочитать текст, созданный в современном формате?
И что тексты, созданные в современных форматах, сохранятся (я не говорю о тех текстах ,которые будут переведены в новые форматы, а просто о текстах, оставшихся в pdf и проч.)


Ryana пишет:

цитата:

Хоть один пример. Уверена, что это точно не произведение искусства, просто лучше, чем остальной ширпотреб. Но то, что хорошие переплеты вообще не делаются на них уверена на все сто.

Я не говорю о дорогих альбомах, или о книгах, подобных инкунабулам. Хотя вот есть у меня юбилейная книга про Скорину, с гравюрами, ленточкой и в коробочке Недорогая, но красивая.
Говоря о книгаз, как произведениях искусства, я имею в виду просто хорошо сделанную книгу. Твердая обложка, шитый блок, белая непрозрачная бумага, яркий шрифт и т.д.
Ну, например, серия "Короли Фэнтези" с обложкой "твердой, но мягкой", то есть с мягким, пружинящим покрытием.
Книги Хокинга, например, "Мир в ореховой скорлупке",
Родословная абсолютистского государства Перри Андерсона,
поэтические сборники, и т.д.
Должна сказать, кстати, что за последние лет пятнадцать качество книг улучшилось.