!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Анна
Администратор



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:42. Заголовок: Образование и культура


Здесь обсуждаем вопросы образования и культуры.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Анна
Администратор



Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:16. Заголовок: Louise R. Это я упо..


Louise R.
Это я упомянула про них одной фразой, а они стоят большего
А что касается североамериканских индейцев, ИМХО, они просто не успели. У индейцев Великих озер уже развивалось земледелие, образовалась лига ирокезов, и еще век-другой - они создали бы государство, и, быть может, вступили бы в контакт с ацтеками. С другой стороны, Америка по сравнению с Евразией и Африкой мала и не давала таких возможностей для взаимодействия культур, как Старый Свет.

Спасибо: 0 
Профиль
urfine
moderator


Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:58. Заголовок: Предлагаю вам вот та..


Предлагаю вам вот такую статью из русской газеты, которая выходит в Монреале, может будет интересно.
Источник: http://www.russianmontreal.ca/index.php?newsid=1140
Сергей Голиков,Монреаль


Училище общего профессионального образования (Cégep) — школа, подготавливающая к поступлению в университет и готовящая технических специалистов.
Девиз провинции Квебек Je me souviens - «Я помню»,



Нашла чадра на камень

В начале марта без «женской темы» не обойтись. Вопросы равноправия и борьбы с дискриминацией все еще на повестке дня. В Монреале в воскресенье прошла демонстрация феминисток с призывами запретить использование привлекательных женщин в рекламе. Заметим походя, что уже лет десять в тех же целях отлично используется и мужская натура...

Канада – страна, в которой женщины могут добиться многого. Выше их влияние, наверное, только в скандинавских странах. Например, в Исландии премьер-министром недавно стала бывшая стюардесса, представительница нетрадиционной сексуальной ориентации. У нас, как известно, глава государства – чернокожая иммигрантка с Гаити. Кстати, как раз 8 марта наш генерал-губернатор Микаэль Жан приехала на разрушенную землетрясением родину, где провела оживленную и эмоциональную встречу с местными женщинами. Собравшиеся помянули феминисток, погибших во время бедствия.

К 8 же марта генерал-губернатор огласила возможные меры по редакторской правке государственного гимна. В Тронной речи содержалось обещание изучить перспективы преобразования строчки «True patriot love // In all Thy sons command» в средний род. Гимн звучал в последние недели очень часто в связи с победами членов канадской олимпийской сборной в Ванкувере. Кстати, некоторые обозреватели особо отмечали: мол, среди канадских чемпионов гораздо больше женщин, чем мужчин. Эти интригующие заявки так и подмывало проверить. Игры окончились, и вот мы спешим обрадовать представителей «сильного» пола: их среди канадских медалистов ровно столько же, сколько и женщин (21 на 21). Хоккейные сборные при подсчете не учитывались: впрочем, они друг друга тоже уравновешивают....

В Квебеке в начале марта вопрос эмансипации женщин встал со всей остротой. Должно быть, так много копий не было сломано со времен «спокойной революции», произошедшей в нашей провинции в начале 1960-х. До этого момента квебекские женщины были обречены на тяжкий домашний труд и жили по католическим догматам. Однако внезапно Церковь пала, Квебек превратился в открытое общество, бешеными темпами внедряя гражданский брак и всеобщую контрацепцию. Результат налицо. Падающую рождаемость к 2000-м годам смогли поддерживать только за счет иммигрантов. А иммигранты – это далеко не всегда покладистые выходцы из стран «третьего мира», готовые трудиться на любых грязных работах и усердно интегрироваться в канадское общество. Кое-кто несет в страну те же самые предрассудки, от которых канадцы отреклись более полувека назад.

Именно в начале марта, как на грех, на страницы газет в Канаде (и даже за ее пределами) выплеснулась крайне неприятная история, предпосылки которой появились еще в феврале прошлого года. Иммигрантка из Египта, мать троих детей, записалась на курсы французского языка в CEGEP Saint-Laurent. Руководство учебного заведения приняло ее, хотя она носила паранджу. Впрочем, на запись эта гражданка пришла с открытым лицом. А вот на уроках паранджу уже не снимала, потому что в группе оказалось трое мужчин. На их месте я бы срочно попросился в другой коллектив. Но, наверное, бюрократическая машина Квебека не может принимать столь гибкие решения. А ведь если бы удалось превратить именно эти курсы в исключительно женские, проблем бы не возникло. Однако со временем проблема лишь усугубилась.

Один семестр ученица в чадре кое-как проучилась, поскольку группу вела преподавательница женского пола. Фамилию этой учительницы в прессе не называют, но я готов дать ей воображаемую золотую медаль в дисциплине толерантности. Она побила все рекорды обходительности даже среди предельно вежливых и аккуратных кебекуа. А именно: ученице в чадре было позволено сидеть на передней парте, спиной ко всем, и точно так же, спиной ко всем, делать устные выступления. Если требовалось следить за ее произношением и артикуляцией, то учительница уходила вместе с ученицей в угол класса, где та приподнимала чадру. Все это, естественно, делалось с целью потакания предрассудкам, согласно которым, в фундаменталистском исламском обществе женщина не может открывать лицо в обществе незнакомых мужчин.

Однако семестр был завершен, и преподавательница, демонстрировавшая чудеса толерантности, оставила свою деятельность. Возможно, она сама попросила освободить ее от такой мороки. В класс пришел новый учитель, поставивший столы полукругом и прекративший всякое мультикультурное миндальничанье. Вопрос был поставлен ребром: или ученица в чадре участвует в общем образовательном процессе, или она уходит. Поскольку CEGEP не хотел брать на себя полноту ответственности в столь деликатном вопросе, было подключено министерство. На имя несговорчивой ученицы пришло официальное письмо от Роже Жиру (Roger Giroux), руководителя Отдела по обучению французскому языку при квебекском Министерстве образования. В письме было четко предписано снять чадру или на урок не являться. Ученица, к тому моменту успевшая поссориться со всем классом (что неудивительно), имея на руках письмо, бросила занятия и направила жалобу в квебекскую Комиссию по правам человека. Она утверждает, что Министерство образования ущемило ее права на свободу совести.

Ситуация, сложившаяся в CEGEP Saint-Laurent, на первый взгляд выглядит даже несколько комичной. В учебном заведении несколько месяцев уходит на то самое «ублажение меньшинств», о котором не так давно почти полгода твердили на специальных слушаниях. В конце концов преподаватели даже вынуждены были обратиться за помощью к министру. Министром образования у нас, кстати, является живой символ борьбы женщин за свои права – это молодая чернокожая женщина, депутат Национальной ассамблеи от монреальского Вест-Айленда Иоланда Джеймс (Yolande James). И вот она вынуждена пресекать проявления религиозного фундаментализма. Конечно же, действия Министерства по урегулированию проблемы можно только одобрить. Но нельзя ли было как-нибудь обойтись без них, сгладить эту ситуацию до очередного возникновения неудобных дискуссий?

Увы, наверное, нельзя. Раздельное обучение в Квебеке существует только в частном секторе. Проживающим в стране фундаменталистам можно только посоветовать организовываться в колонии по примеру мормонских или на свои деньги создавать себе маленький «Вазиристан», где забитые женщины смогут ходить как им вздумается. Негодовать по этому поводу в канадском обществе вряд ли станут. Ведь здесь есть, например, нудистские колонии. Почему бы не возникнуть поселению, в котором все женщины ходят в паранджах и опасаются бросать взгляды на представителей мужского пола? В конце концов, человеческая культура удивительна и многообразна. В ней найдется место всякому.

Но любой здравомыслящий канадец также поймет, что лезть в чужой монастырь со своим уставом глупо и недостойно. В светском государстве существуют курсы, основная цель которых – даже не научить произносить фразу «Je me souviens» а интегрировать иммигрантов в местное общество. И вот на этих курсах появляется человек, демонстративно отказывающийся интегрироваться и препятствующий интеграции остальных. По-моему, исключить его из образовательного процесса можно было очень быстро, даже не приплетая сюда паранджу и опасный «исламский колорит». По простой формулировке: невыполнение задач обучения. К сожалению, на квебекских языковых курсах царит полнейший либерализм, позволяющий пропускать уроки, спать на парте и проч. Люди редко принимают эти занятия всерьез. Учатся, пока не получат работу. А потом будут вспоминать пребывание в классе с женщиной, отказавшейся снимать чадру, как забавный эпизод.

Однако случаем в CEGEP Saint-Laurent проблемы сочетания несочетаемого не заканчиваются. Не так давно, кстати, две ученицы в чадрах были замечены в CEGEP Sainte-Foy, но в конце концов они сняли свои накидки ради обучения. А в 2007 году мусульманка подала жалобу в квебекскую Комиссию по правам человека, потому что ее уволили с курсов подготовки тюремщиков за ношение чадры. Это уже выглядит серьезнее, правда? В Онтарио тоже сейчас ломают голову над тем, как провести судебный процесс, на котором гражданка, подавшая иск против членов собственной семьи по обвинению в изнасиловании, отказывается снимать чадру. В результате дело уже не об изнасиловании, а о чадре направляется в Верховный суд. Тем временем в стране растет число людей, выступающих за элементарный запрет исламского одеяния. Действительно, канадцы бесконечно толерантны, но всему на свете есть предел.



Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:45. Заголовок: urfine пишет: Должн..


urfine пишет:

 цитата:
Должно быть, так много копий не было сломано со времен «спокойной революции», произошедшей в нашей провинции в начале 1960-х. До этого момента квебекские женщины были обречены на тяжкий домашний труд и жили по католическим догматам. Однако внезапно Церковь пала, Квебек превратился в открытое общество, бешеными темпами внедряя гражданский брак и всеобщую контрацепцию.


Маша, а что тогда произошло? Победа на выборах какой-то партии?


Вообще проблема, которая описывается в этой статье, очень серьезная. Кажется, нечто подобное было в раннем Средневековье (страшноватая ассоциация), когда часть населения жила по римскому праву, а часть - по обычному. В итоге все как-то сгладилось
Вероятно, нынешние проблемы в том, что культурные традиции в одной части общества размыты, а в другой - жестко регламентированы?



Спасибо: 0 
Профиль
urfine
moderator


Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:04. Заголовок: Самой писать лень.....


Самой писать лень... Вот вкратце:

Квебек
До «тихой революции» 1960–1975 годов Квебек по сравнению с другими канадскими провинциями был развит слабо: он отставал по уровню жизни, индустриализации, образования, здравоохранения, развития демократических институтов. Сегодня по показателям прогресса Квебек мало отличается от других регионов страны, а в некоторых случаях — например, в области среднего образования, и превосходит их.
Был начат процесс «деклерикализации» — политика, проводившейся с 1961 по 1966 год и направленная на резкое ослабление влияния церкви, особенно в сфере образования. Сегодня Квебек, как и Ирландию с Испанией, порой называют «посткатолическим» регионом;

Долгое время покоренный Квебек был одной из самых бедных провинций Канады. Все богатство, промышленные предприятия, бизнес, технологические навыки принадлежали потомкам новых, позднейших переселенцев в Канаду — англоканадцам и американцам. Для франкоканадского юноши было только три дороги наверх: стать священником, адвокатом или врачом. Местная элита считала, что так и должно быть: бизнес и техника — дело еретиков, протестантов-англосаксов, а франкоканадцы, традиционные католики, бедные, но гордые, сильны своей духовностью. В квебекском обществе развилось своеобразное чувство — смесь комплекса неполноценности (из-за бедности и отсталости) и комплекса превосходства (из-за своей католической "духовности").
Но с этим было покончено, когда на выборах 1960 г. к власти в Квебеке пришли молодые либералы. "Духовность духовностью, — сказали они, — но и в остальном мы должны быть не хуже других". Новое правительство начало реформы, которые в Квебеке назвали "тихая революция" — и за 20 лет успешно ее осуществило. Квебекцы начали с перестройки народного образования, направив его на практические цели. За 20 лет было создано новое поколение инженеров, технологов и, главное, бизнесменов, ведущих современный бизнес на родном, французском, языке. Квебек не побоялся сделать крупные займы у США и направил американские инвестиции на развитие и освоение ресурсов своего Севера, а также на помощь мелкому и среднему бизнесу. На Севере были построены крупнейшие в мире гидроэлектростанции. Самая дешевая в мире электроэнергия, часть которой экспортировали в США для расплаты по займам, позволила быстро развить собственную промышленность. В результате Квебек превратился из самой бедной в одну из самых богатых провинций Канады. Здесь сейчас производится около четверти всего валового внутреннего продукта Канады и по экономической мощи Квебек примерно равен Австрии или Швеции. Значительная часть этого богатства была использована для защиты и поддержки собственной национальной культуры и французского языка. Обретя с помощью англоязычных соседей богатство, Квебек не потерял, а даже укрепил свою национальную франкоканадскую самобытность.

Ну и эмансипация женщин тоже связана с этой "тихой революцией". Когда женщины перестали крутится по кругу "кухня-дети-церковь".


Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:19. Заголовок: urfine пишет: Квебе..


urfine пишет:

 цитата:
Квебек не побоялся сделать крупные займы у США


Значит, канадские провинции настолько автономны, что могут делать займы у других государств?

Вообще очень поучительная история - взлет Квебека. Спасибо за информацию.




Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 1951
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:12. Заголовок: urfine пишет: Здесь..


urfine пишет:

 цитата:
Здесь сейчас производится около четверти всего валового внутреннего продукта Канады и по экономической мощи Квебек примерно равен Австрии или Швеции.


А есть ли вероятность раскола страны (как предлагали на референдумах)?
И в какой мере сейчас вся Канада зависит от Великобритании?

Спасибо: 0 
Профиль
urfine
moderator


Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 03:07. Заголовок: Канадские провинции ..


Канадские провинции имеют достаточно широкие автономии, но у Квебека особый статус. Между прочим, каждая провинция проводит свою политику иммиграции. Квебек еще входит в содружество франкофонных государств.
Анна пишет:

 цитата:

А есть ли вероятность раскола страны (как предлагали на референдумах)?
И в какой мере сейчас вся Канада зависит от Великобритании?


Я еще владею не всей информацией и не знаю многих исторический событий. Знаю, что в 70-80-ых Квебек пережил свою волну экстремизма "а ля баски". Сейчас борьба ведется в основном в политической плоскости. Мне кажется, что вероятность раскола страны именно из-за сепаратистских настроений Квебека уменьшается. Как замечал автор статьи, которую я приводила. В отношении рождаемости квебекское общество такое же как и европейское т.е. прирост населения дают только иммигранты. А им дела нет как такового до квебекской своеобразности и какого-то реванша обусловленного историей или французским языком. То есть не то чтобы иммигранты не уважали местную культуру, не ценили язык и местные традиции, не изучали местную историю, но сами понимаете, это другое чувство.
С другой стороны, Квебек представлен в национальном парламенте страны, и как я понимаю, иногда существенно влияет на принятие решений. Ну и во всяком случае четко следит, что в бюджете всегда было место интересам Квебека.
По поводу зависимости от Англии. Тоже еще не все знаю. С одной стороны, связи очень тесные, с другой стороны, Канада -независимая страна. На Канадских деньгах есть изображение королевы Елизаветы. В стране есть наместник королевы - генерал-губернатор, а в каждой провинции генерал-лейтенант и соответственно есть их администрация. В основном это представительский институт, однако довольно авторитетный и в вопросах культуры, международных связей, и т.д. Может давать рекомендательные мнения по поводу финансов, политики и экономике. В каждой же провинции реальная власть принадлежит своим премьер-министром. Ну и в стране за все отвечает общий премьер-министр. Канада входит содружество англофонных государств.

Спасибо: 0 
Профиль
Katrine
постоянный участник




Сообщение: 535
Настроение: переменчивое...
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 15:36. Заголовок: :sm51: Хочу пожалов..


Хочу пожаловаться на нашу образовательную систему...ну хоть кому-нибудь
С приходом нового министра(Табачника) они такого накрутили со вступительными и ЗНО(независимым тестироваанием), что хоть вообще не поступай.
Во первых, при поступлении учитываются атестат, новопридуманное ДПА(что-то типа государственных годовых контрольных - две обязательных, и одна по выбору) и результаты тестов - все суммируется и выводится средний бал.. Первое и второе переводится в баллы по той же системе, что и на тестировании - от 100 до 200 баллов. Оценки по ДПА выставляются в атестат в отдельную графу, и абсолютно не влияют на годовою оценку(ну и где здесь логика?). Тем не менее, в некоторых ВУЗах, особенно технических, имеются вступительные экзамены.
Но это еще пол беды. То, как оценки переводятся в баллы - вообще "песня".

Скрытый текст


И это при том, что в приличные ВУЗы минимум балов только для приема документов - 170(например, им. Т. Шевченка)
Короче говоря, всем хорошистам (у кого средний балл меньше 9), при условии , что они неплохо напишут тесты, прямая дорога в техникум или какое-нибудь училище.
Вот какую кашу они заварили в конце года

Счастье дает нам силы в этом безумном мире...

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 15:56. Заголовок: Katrine У нас тоже ..


Katrine
У нас тоже хватает безобразий с поступлением - если только вас такое сообщение может утешить. Помнится, в прошлом году еще зимой было неясно количество итоговых тестов. Но люди сдали, и совсем неплохо. Некоторые выдающиеся личности ловко пользовались мобильниками и мобилизовали родителей на выполнение заданий. Главное - не унывайте. А как вы думаете, зачем все это делается? Может, просто хотят сократить бюджетное поступление?

Спасибо: 0 
Профиль
Katrine
постоянный участник




Сообщение: 537
Настроение: переменчивое...
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 16:03. Заголовок: toulouse пишет: А к..


toulouse пишет:

 цитата:
А как вы думаете, зачем все это делается? Может, просто хотят сократить бюджетное поступление?


Скорее всего. В этом году они вообще жадные стали - теперь и стипендию могут получать только те, у ког нет ни одного прогула и ни одной поточной оценки ниже 10. Вот так.
toulouse пишет:

 цитата:
Главное - не унывайте


Спасибо, пока вроде держимся) Главное валерьянки на тестах не перепить

Счастье дает нам силы в этом безумном мире...

Спасибо: 0 
Профиль
Эвелина
постоянный участник




Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Донецк

Награды: Победительница конкурса "Самое красивое поздравление к 8 марта"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 16:09. Заголовок: Katrine пишет: С пр..


Katrine пишет:

 цитата:
С приходом нового министра(Табачника) они такого накрутили со вступительными и ЗНО(независимым тестироваанием), что хоть вообще не поступай.


Честно говоря, накрутили не больше, чем Вакарчук, когда некоторые сдавали документы на 90 специальностей (это не преувеличение) и льготников было немерянное количество. Многие из этих льготников, имевших невысокое количество баллов,но поступившие на бюджет, вылетели после первой сессии, а дети с лучшими показателями оказались за бортом.
Katrine пишет:

 цитата:
Оценки по ДПА выставляются в атестат в отдельную графу, и абсолютно не влияют на годовою оценку(ну и где здесь логика?).


Это нововведение еще в прошлом году появилось. А логика здесь есть:например, учащийся год страдал ерундой и получает за год соответствующий бал без возможности повышения его за счет экзамена, как было это раньше.
Престиж аттестата повышается за счет этих нововведений, потому что в прошлом году в вузы принимали даже с оценками низкого уровня.



Краса-лиш відображення земного у неземному дзеркалі душі. І. Жиленко Спасибо: 0 
Профиль
Katrine
постоянный участник




Сообщение: 538
Настроение: переменчивое...
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 16:25. Заголовок: Эвелина пишет: Это ..


Эвелина пишет:

 цитата:
Это нововведение еще в прошлом году появилось


Может оно появилось и в прошлом году, но нам о нем сообщили только месяц назад(
Эвелина пишет:

 цитата:
некоторые сдавали документы на 90 специальностей (это не преувеличение)


Ну ничего себе..этого я, правда, не знала...Каким же надо быть неуверенным в себе, чтобы так перестраховываться

Счастье дает нам силы в этом безумном мире...

Спасибо: 0 
Профиль
Эвелина
постоянный участник




Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Донецк

Награды: Победительница конкурса "Самое красивое поздравление к 8 марта"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 16:33. Заголовок: Katrine пишет: Може..


Katrine пишет:

 цитата:
Может оно появилось и в прошлом году, но нам о нем сообщили только месяц назад(


Странно, у нас это знали еще в начале прошлого учебного года и детям , естественно, сразу сказали, чтобы думали, пока не поздно.




Краса-лиш відображення земного у неземному дзеркалі душі. І. Жиленко Спасибо: 0 
Профиль
Эвелина
постоянный участник




Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Донецк

Награды: Победительница конкурса "Самое красивое поздравление к 8 марта"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 15:16. Заголовок: В системе внешнего..


В системе внешнего тестирования меня больше всего напрягает, что тесты составляются кандидатами, докторами и т.д., которые уже забыли, как выглядит обычная общеобразовательная школа. Очень часто ориентируются на программы углубленного изучения предмета. В таком случае вопрос:что делать детям, заканчивающим не профильные лицеи и гимназии, а те же средние школы.

Краса-лиш відображення земного у неземному дзеркалі душі. І. Жиленко Спасибо: 0 
Профиль
Katrine
постоянный участник




Сообщение: 540
Настроение: переменчивое...
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 16:01. Заголовок: Эвелина , тоже вопию..


Эвелина , тоже вопиющая проблема. Хотя на пробном тестировании, в принципе , вопросы были не сложные, иногда даже попадалися заданияы "для идиотов".

Счастье дает нам силы в этом безумном мире...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru