!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1026
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 23:13. Заголовок: Жиль де Рэ (Рец) - страшный и ужасный ?


Я думаю, что этот человек заслуживает нашего внимания и как историческая личность и как персонаж нашей книги. В первом томе его ужасные деяния устрашали иной раз даже нашу юную героиню. И именно во многом на рассказах о нем воспитывалось суеверие жителей Пуату. Как говорится, им пугали маленьких детей. Во втором томе образ Жиля де Рэ в сознании Анжелики некоторое время почти отождествляется с образом Жоффрея де Пейрака. В отношении ареста и казни Жоффрея де Пейрака в 3 и 4 томах, мы выяснили, что есть параллели не только с Николя Фуке, но и с процессом над Жилем де Рэ. (кстати, Анна нам (мне) обещала найти интересные статейки еще о процедуре пыток и вообще суду в позднее средневековье - так что мы разовьем тему о суде и сопровождающих его процедурах на процессе Жоффрея де Пейрака)
В последствии образ Жиля де Рэ нет-нет да промелькнет на страницах романа, чтобы мы так сказать не забывали...
В последнее время во французской историографии появились работы по реабилитации Жиля де Рэ. С этим как раз и связан мой вопрос в загововке темы. А может и правда, не виновен он. Так совпало: он знатный сеньор, которого другие сильные мира сего решили убрать с дороги; начало в это время распространения колдовских процессов, когда реальные преступления в сознании людей умножались всякими представлениями о ведьмах, и люди не стали разбирать убийца ли Жиль де Рэ или нет, колдун от или нет, а раз занимался алхимией, то приписали ему все грехи, какие можно было; кроме того, постепенно образ реального Жиля де Рэ соединился в сознании людей с древними легендами о Синей Бороде, которые издавна бытавали в этом краю, а в итоге получилось что Жиль де Рэ и стал этой самой Синей Бородой.

Давайте же посмотрим на историю жизни этого человека, какие злодеяния ему приписываются, почему некоторые современные исследователи считают возможным его оправдать и можете ли вы это сделать (ну или хотя быпошатнуло ли это ваше прадставление о нем) вслед за ними, а также взглянем на бытие Жиля де Рэ после смерти, в качестве страшной легенды Пуаты и Бретани и протопипа образа Синей Бороды.
Витиеватое получилось вступление, но уж ка вышло...


ежик в тумане Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 1027
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 23:19. Заголовок: 2. Источник:http://e..


1.Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Жиль_де_Рэ

Жиль де Монморанси-Лаваль, барон де Рэ, граф де Бриеннь (фр. Gilles de Montmorency-Laval, baron de Rais, comte de Brienne; осень 1404 — 26 октября 1440), известен как Жиль де Рэ (фр. Gilles de Rays), или Жиль де Рец (фр. Gilles de Retz) — французский барон из рода Монморанси-Лавалей, маршал и алхимик, участник Столетней войны, сподвижник Жанны д’Арк. Был арестован и казнён по обвинению в серийных убийствах, хотя достоверность этих обвинений в настоящее время оспаривается. Послужил прототипом для фольклорного персонажа «Синяя борода».

Биография

Детство

Жиль родился на границе Бретани и Анжу в замке Машекуль в 1404 году в аристократической семье.

Родители Жиля де Рэ происходили из известнейших французских родов: Краон и Монморанси, потомок благородного бретонского рода. Ребёнок получил превосходное образование, знал древние языки. Плоды этого воспитания и проявились в любви Жиля к собиранию книг, коллекционированию древностей, в пытливости ума проявляемой им на протяжении всей жизни. Несмотря на то, что большую часть своей жизни Жиль де Рэ провел в седле (в прямом смысле) и на поле боя, он сделался обладателем очень богатой библиотеки, на приобретение книг для которой не жалел денег.

В 11-летнем возрасте остался сиротой — потерял отца, погибшего во время военных действий (мать умерла ранее). Унаследовал громадное состояние и его воспитанием занялся дед, который считал, что умение владеть шпагой куда важнее, чем знание латыни.

Жиль полюбил фехтование, соколиную охоту, бешеные скачки по окрестностям родового замка Тиффож. Пространство для охоты и скачек изрядно увеличилось, когда дед заставил 16-летнего Жиля жениться на Катерине де Туар (по некоторым данным — похитил её). Вопрос этот решался непросто, поскольку невеста приходилась жениху кузиной, а Церковь не одобряла браки между близкими родственниками. В итоге брак был все же разрешён. К владениям семьи прибавилось обширное поместье в Бретани (приданое невесты). К тому же через жену Жиль породнился с будущим королем Карлом VII.

Количество браков на этом не ограничилось (жены его умирали). В мировой истории больше известен под именем Синяя Борода.

Участие в военных действиях

С 1427 года принимает участие в военных действиях французской короны, во время Столетней войны между Англией и Францией. Жиль был телохранителем и ментором Жанны д’Арк, военным руководителем её ополчения. Однажды и ему явилось видение «свыше», и он понял свое небесное предназначение. Он был и безжалостным к врагам. Он обрекал на cмерть любого пленника, который был не в состоянии заплатить ему выкуп[источник не указан 197 дней], и с лёгкостью отправлял их на виселицу.

В двадцать пять лет, в июле 1429 года, после того, как войско Жанны д’Арк вступило в Реймс и Карл VII был коронован, Жилю присвоили звание маршала Франции. Но затем последовали поражения и гибель Жанны д’Арк. Жиль приложил огромные усилия, чтобы спасти своего кумира, когда в 1431 году Жанна попала в плен, он собрал войско из наёмников и двинулся к Руану, но опоздал: Жанну казнили. Он удаляется в своё поместье и ведет междоусобные войны с де Буэлем.

Впоследствии много денег он израсходовал на прославление Жанны д’Арк. Он заказал «Орлеанскую мистерию» и в течение 10 лет оплачивал постановку мистерии в театре. Это обошлось ему в огромную сумму, так как за каждую серию представлений мистерии он выплачивал по 80 тысяч золотых экю.

В 1432 году ненадолго возвращается «в свет», помогает Карлу VII в снятии осады Линьи.

Примерно с 1432 года отношение к Жилю де Рэ при дворе короля Карла VII начинает меняться в худшую сторону, из-за слухов о распущенном поведении маршала, никак не согласующимся с католическими представлениями о нравственности. Ходили разговоры[источник не указан 197 дней] о его пристрастии к однополой любви, растлении малолетних, жестокости в обращении с любовницами и любовниками.

Отставка и занятие алхимией и оккультизмом

Жиль вышел в отставку и с 1433 года стал постоянно жить в поместном замке Тиффож, в Бретани. Здесь он жил как король, с охраной в две сотни рыцарей, личной церковью с тридцатью канониками, обширной библиотекой редких рукописей. Тут он мог свободно предаваться своим увлечениям. С этой поры в свите маршала начали появляться разного рода толкователи снов, маги, чародеи и алхимики. Последние, используя щедрое финансирование своего хозяина, вели поиски философского камня, эликсира молодости, технологии превращения недрагоценных металлов в золото и пр. Жиль де Рэ оплачивал их исследования не только в силу жажды стяжания, поскольку в то время материальные проблемы его не особенно тяготили. Скорее всего, маршал, будучи человеком весьма эрудированным, жаждал общения с людьми необыкновенными, чей кругозор выходил за рамки обыденных представлений того времени об образованности. Под алхимическую лабораторию были переоборудованы большие помещения по первому этажу в Тиффоже. Жиль де Рэ не скупился на расходы. Его торговые агенты скупали в огромных количествах необходимые для опытов ингредиенты; некоторые из таковых ингредиентов — акульи зубы, ртуть, мышьяк — были по тем временам очень дороги.

В 1439 году некий некромант Франческо Прелати, монах-минорит из епархии Ареццо, умевший внушать людям уверенность в своих неограниченных магических возможностях, вошел в доверие к барону, организовал в Тиффоже поразительные сеансы, на которых вызывал демона по имени Барон и стал главным алхимиком при маршале, хотя уже около двух лет он состоял в штате маршала, но только теперь сумел отодвинуть конкурентов — французов и убедить Жиля де Рэ в собственной незаменимости.

Прежние алхимические советники маршала были по своему образованию католическими священниками, Прелати же прямо заявлял, что он — колдун, имеющий в личном услужении демона по имени Барон, благодаря которому может общаться с миром мёртвых и повелевать ими.

Расследование и обвинение

В конце августа 1440 года епископ Нантский Жан де Малеструа в своей проповеди сообщает прихожанам, что ему стало известно о гнусных преступлениях «маршала Жиля против малолетних детей и подростков обоего пола». Епископ потребовал, чтобы все лица, располагающие существенной информацией о таких преступлениях, сделали ему официальные заявления. Многозначительные недомолвки в проповеди епископа производили впечатление множественности и серьёзности собранных им улик. На самом же деле, произнося свою проповедь, Жан де Малеструа опирался всего лишь на единственное заявление об исчезновении ребёнка, которое было подано в его канцелярию супругами Эйсе аж за месяц до этого. Заявление супругов, записанное 29 июля 1440 года, никаких прямо изобличающих Жиля де Рэ улик не содержало. В нем приводились только косвенные доводы, на основании которых можно было заключить, что 10-летний сын Эйсе исчез в замке Машекуль, принадлежавшем Жилю де Рэ, во время пребывания там маршала. Описываемые супругами события имели место в декабре 1439 года, то есть случились за 7 месяцев до подачи ими заявления. Юридическая ценность такого рода документа была совершенно ничтожна. Епископ Нантский сам это прекрасно понимал, потому-то и продержал заявление супругов Эйсе безо всякого движения в течение месяца. Но сразу по окончании проповеди к секретарю епископа обратились люди, которые были готовы свидетельствовать о восьми разновременных случаях исчезновения в поместьях маршала мальчиков и девочек. На следующий день, когда молва о необычном содержании епископской проповеди распространилась по городу, были сделаны заявления о девятом случае.

Епископ проинформировал о достигнутых результатах главу инквизиционного трибунала Бретани Жана Блуэна. Тот уже был наслышан и об алхимических изысканиях маршала, и о состоящем у него в услужении итальянском некроманте.

Обвинительный акт, который в течение нескольких дней подготовили епископ Нантский Жан де Малеструа и инквизитор Жан Блуэн, суммировал в 47 пунктах сущность претензий к Жилю де Рэ со стороны Церкви. Среди главных обвинений фигурировали человеческое жертвоприношение домашнему демону, колдовство и использование колдовской символики, убийство невинных мальчиков и девочек, расчленение и сжигание их тел, а также выбрасывание их тел в ров (то есть непредание земле по христианскому обычаю), сексуальные извращения, оскорбление действием служителя католической Церкви и т. п. Копии этих «47 пунктов» были вручены герцогу Бретонскому Иоанну V и направлены Генеральному инквизитору Франции Гийому Меричи. В пункте 16 утверждалось, что «в одной из нижних комнат замка, или крепости Тиффож, принадлежавшего жене вышеназванного Жиля, около пяти лет назад монсеньор Франческо Прелати, самозваный специалист в запрещённом искусстве геомантии, и Жан де ла Ривьер начертили множество магических знаков, кругов и цифр. Также в некоем лесу около вышеназванной крепости Тиффож некто по имени Антуан де Палерм из Ломбардии вместе с другими волшебниками и вызывателями демонов занимался гаданием и вызыванием злых духов по имени Орион, Вельзевул, Сатана и Велиал с помощью огня, фимиама, мирра, алоэ и других ароматических веществ».

В 15 пункте обвинения сказано: «В соответствии с первоначальными обвинениями на основании общественных слухов, завершившихся тайным расследованием, проведённым Его высокопреподобием епископом Нантским в его городе и епархии, с помощью уполномоченных представителей инквизиции и обвинителя епископского суда по следующим обвинениям в преступлениях и нарушениях, предусматриваемых церковными законами, и по поводу жалоб, угроз и стенаний, исходящих от многих личностей обоих полов, вопивших и жаловавшихся о потере и смерти своих детей. Вышеназванный обвиняемый Жиль де Рэ и его сообщники брали невинных мальчиков и девочек и бесчеловечно забивали их, убивали, расчленяли, сжигали и подвергали всяким пыткам, а вышеупомянутый Жиль, обвиняемый, приносил тела упомянутых невинных детей дьяволам, призывал и заклинал злых духов и предавался гнусному содомскому греху с маленькими мальчиками и противоестественно удовлетворял свою похоть с молоденькими девочками, отвергая естественный способ копуляции, когда невинные мальчики и девочки были живы, а иногда и мертвы или даже во время их смертных судорог».

Другие обвинения дополняли перечисленные преступления. В одном говорилось, что Жиль де Рэ приказал «сжечь тела вышеназванных невинных детей и выбросить их в рвы и канавы вокруг упомянутых замков и в выгребные ямы упомянутого замка Ла-Сюэ». В другом утверждалось, что де Рэ предлагал «руку, глаза и сердце одного из упомянутых детей со своей кровью в хрустальном кубке демону Барону в знак уважения и поклонения». В третьем — Рэ подвергался судебному преследованию за хранение и чтение запрещённых книг по магии. В целом де Рэ был осуждён как «еретик, вероотступник, вызыватель демонов, … повинный в преступлениях и противоестественных пороках, содомии, богохульстве и осквернении неприкосновенности святой церкви».

Начало суда

13 сентября 1440 года епископ вызвал де Рэ, который не оказал сопротивления, в суд, который происходил в епископской резиденции (мануар де ла Туш). Ныне это здание является частью нантского музея Добре и включает археологическую экспозицию.

Предварительные слушания состоялись 28 сентября, 8, 11 и 13 октября, официальный суд начался 15 октября.

На предварительных слушаниях 28 сентября 1440 года были заслушаны свидетельские показания: «… названные персоны… заявили со слезами и болью о пропаже их сыновей, племянников и прочих, предательски похищенных, а затем бесчеловечно убитых Жилем де Ре и его сообщниками… они насиловали их жестоко и противоестественно и совершали с ними грех содомии… они много раз вызывали злых духов, которым приносили клятву верности… они совершали другие ужасные и неописуемые преступления, касающиеся церковной юрисдикции» [1][источник не указан 197 дней]. В первоначальном варианте обвинения относились не только к Жилю, но и к его сообщникам.

Герцог Бретанский Иоанн V санкционировал проведение собственного судебного разбирательства, параллельно с епископальным. Прокурор Бретани Гийом Копельон потребовал разрешения на проведение розыскных мероприятий. Суд во всем поддержал прокурора и тот с большим отрядом охраны выехал в Тиффож для ареста слуг маршала. Копельон имел при себе весьма длинный поимённый список приближенных к Жилю де Рэ лиц, которые необходимо было подвергнуть допросу. В этот список попали персоны и в самом деле весьма осведомлённые о деятельности маршала.

Факт существования подобного списка является свидетельством утечки информации из ближайшего окружения маршала; кто-то явно доносил герцогу Бретонскому обо всем, что творил Жиль де Рэ. Действия Копельона были хорошо подготовлены, а потому эффективны. Он схватил основных колдунов, а кроме них — двух молодых телохранителей Жиля де Рэ, неких Гриара, 26 лет, и Корилло, 22 лет. Эти люди на протяжении последних лет были рядом с маршалом почти ежедневно и были весьма осведомлены о его занятиях. Кроме них была арестована и некая «бабка Меффрэ» — женщина, занимавшаяся поставкой маршалу «живого товара», то есть детей.

Жиль де Ре, представ перед судом 8 октября, отверг все обвинения[2][источник не указан 197 дней], потребовал себе адвоката и своего нотариуса, для ведения протокола заседания, независимо от судебного. В этом ему было отказано.

С 15 по 19 октября 1440 года шли судебные слушания. Перерыв в процессе был сделан лишь в воскресенье 16 октября. Де Рэ упорно не признавал законности суда и заявлял, что «лучше пойдет на виселицу, чем в суд, где все обвинения — ложь, а судьи — злодеи и симониаки!» (по другим источникам «разбойниками и богохульниками»).

15 октября, Жиль согласился давать показания, точнее согласился выслушать составленное заранее обвинение уже из 49 статей. С одной стороны, как считают некоторые историки, это могло быть связано с тем, что в ответ на оскорбления Жиля судьи отлучили его от церкви. С другой стороны, Жиль уже целый месяц находился в тюрьме, и хотя условия, видимо, у него были лучше, чем у закоренелых преступников (в материалах дела упоминается комната в башне, где содержался де Ре), это тоже не могло на нем не сказаться. Так или иначе, он «униженно, со слезами на глазах просил… представителей церкви, о которых он так плохо и нескромно говорил, простить ему его оскорбления».

Однако из всего списка предъявленных ему обвинений Жиль признался лишь в чтении одной книги по алхимии, которую дал ему некий шевалье из Анжу, ныне обвиняемый в ереси, и в разговорах об алхимии и постановке соответствующих опытов в своих домах в Анжере и Тиффоже. Все остальное, а особенно вызов демонов и заключение договора с Дьяволом, Жиль отрицал, и чтобы доказать свою невиновность, он предложил судьям прибегнуть к ордалии — испытанию калёным железом. В этом предложении не было ничего удивительного, поскольку он, как и любой другой человек знатного происхождения, имел право требовать, чтобы истинность его слов была доказана Божьим судом. Другое дело, что его представления о суде земном были для середины XV века несколько устаревшими. Предложение Жиля не было услышано, но судьи в ответ приняли решение о применении пыток.

21 октября Жиль был приведен в пыточную камеру, где внезапно стал «униженно просить» перенести пытку на следующий день, чтобы в промежутке «признаться в выдвинутых против него обвинениях так, чтобы судьи остались довольны и не понадобилось бы его пытать». Посовещавшись, судьи решили, что «из милости к обвиняемому они перенесут пытку на вторую половину дня, и если случайно Жиль признается… они перенесут её на следующий день».

Жиль был подвергнут пытке, и, чтобы получить необходимые изобличающие показания, его слуги и четыре предполагаемых сообщника были также подвергнуты пытке. После пятого заседания светского суда, начавшегося в 2 часа пополудни в пятницу 21 октября 1440 года, суд постановил пытать маршала, дабы «побудить его прекратить гнусное запирательство». Жиль де Рэ был пытан вместе с четырьмя своими алхимиками. Растянутый на «лестнице», маршал Франции быстро прекратил запираться и препираться и пообещал сознаться «добровольно и свободно» (как отмечено в судебных отчётах).

Страх перед пытками заставил Жиля заговорить: он признался, вернее, согласился со всеми статьями обвинения, которые были ему зачитаны.

На следующий день, 22 октября, он вновь повторил свои показания — на этот раз, в соответствии с судебной процедурой, «свободно», «без угрозы пыток», «со слезами на глазах и с большим раскаянием».

Показания свидетелей

В целом в ходе заседаний было заслушано 110 свидетелей, включая доносчиков. Сначала разбирались пункты обвинения, связанные с алхимическими изысканиями Жиля де Рэ и его сношениями с нечистой силой. Многие свидетели утверждали, что видели своими глазами помещения по первому этажу замка Тиффож, украшенные каббалистической и сатанинской символикой. Штатные алхимики маршала Франции рассказали о сути проводившихся по его указанию экспериментов. Прелати дал весьма пространные и подробные показания как о своих отношениях с Жилем де Рэ, так и о специфическом интересе хозяина к магии.
По заявлению итальянца, Жиль де Рэ написал собственной кровью текст договора с демоном Бароном, в котором просил для себя три великих дара: всеведения, богатства и могущества. Поскольку демон требовал жертвы, маршал принёс таковую: ею была курица. Но демон не удовлетворил собственную жажду крови обычной курицей и тогда Жиль де Рэ казнил ребёнка — мальчика, имя которого Франческо Прелати назвать не смог. Маршал отрезал ребёнку левую руку, вынул из глазницы левый глаз, вырезал сердце и в кубке с собственной кровью преподнёс на алтарь Барону. В своих показаниях, продолжавшихся много часов, Прелати подробно и весьма живым языком рассказал о проделках своего «карманного» демона, явленных чудесах, предсказаниях и превращениях.
Весьма неблагоприятными для Жиля де Рэ оказались показания священника Жиля де Силля. Он был не только одним из алхимиков маршала, но и его духовником. Во время допроса в суде де Силль признал, что маршал полностью отдавал себе отчёт в противоестественности своих сексуальных наклонностей; во время исповедей Жиль де Рэ всегда упоминал о совершенных убийствах детей и каялся в содеянном. Кроме того, маршал понимал богопротивность алхимических манипуляций, в совершении которых также раскаивался. При этом ни убийств детей, ни своих демонологических изысканий Жиль де Рэ не прекращал. Такое осознанное упорство маршала в греховных пристрастиях позволяло суду квалифицировать его деяния как упорство в ереси.
Показания в гражданском суде связывались с исчезновением детей. Типичным было свидетельство Тома Эйсе: «Томас Эйсе и его жена, проживающие в Сент-Питергейте, свидетельствуют под присягой, что они жили в Машекуле в течение года и были там на прошлое Рождество. И тогда, поскольку они были бедными людьми, они отправили своего сына, около десяти лет, просить подаяние в замок Машекуль, где тогда находился сир де Рэ, и с того времени не видели вышеназванного ребёнка и не имели вестей о нем. За исключением того, что жена вышеназванного Эйсе сказала что маленькая девочка, чьего имени и происхождения она не знает, сказала ей, что она видела ее сына на раздаче подаяния в вышеназванном замке и что подаяние было сначала роздано девочкам, а затем мальчикам. Эта маленькая девочка сказала, будто она слышала, что один из людей из замка сказал сыну вышеупомянутого Эйсе, что у него нет мяса, но если он придёт в упомянутый замок, то получит немного, и после этой беседы он вошёл в упомянутый замок».
Двое приближенных барона — Анри Гриар, 26 лет, и Этьен Корилло по прозвищу Пуату, 22 года, после допросов 19 и 20 октября 1440 года дали показания перед обоими трибуналами об участи пропавших детей. Пуату сказал, что он насчитал примерно от 36 до 46 голов мёртвых детей и что он видел, как его хозяин «занимался своим противоестественным распутством с упомянутыми детьми, мальчиками и девочками, для чего сначала распутной страстью брал свой член в левую или правую руку и тёр его, чтобы он стал прямым и торчащим, затем помещал его между бёдрами или ногами упомянутых мальчиков или девочек, не беспокоясь насчёт естественного женского вместилища, и с большим удовлетворением, пылом и сладострастным возбуждением тёрся своим мужским членом об их животы, пока не испускал на них свою сперму». В начале сентября 1440 года, когда стала реальной угроза расследования преступлений Жиля де Рэ, тот распорядился уничтожить коллекцию голов.

По словам Корилло, маршал приходил в сильное половое возбуждение от вида агонии детей; Жиль де Рэ занимался онанизмом, наблюдая за их последними судорогами. При этом Жиль де Рэ приходил в бешенство, если не удавалось убить ребёнка беззвучно, поскольку из-за детских криков у него моментально пропадала эрекция. Нередко Жиль де Рэ приказывал своим доверенным охранникам — а таковыми в последнее время были Корилло и Гриар — придушить ребёнка в петле, но в самый момент агонии ослаблять верёвку, после чего усаживался на умирающего ребёнка сверху и осуществлял эякуляцию, используя собственные руки. Помимо этого, маршал любил отрезать детям головы, но делал это не одним ударом, а в несколько приёмов, растягивая удовольствие; тело ребёнка он зажимал коленями и, воспринимая судороги тела в самый момент отрезания головы, приходил в очень сильное возбуждение. Хотя Жиль де Рэ и совершал время от времени с детьми содомские половые акты, все же не они будоражили его больное воображение; Жиля де Рэ больше всего привлекала мастурбация в момент рефлекторного трепетания умирающего ребёнка — именно тогда он испытывал сильный оргазм и его мысли постоянно были заняты тем, как можно было этого добиться каким-либо новым способом убийства.

Развёрнутые, очень детальные показания Корилло, бывшего непосредственным свидетелем и порой участником этих чудовищных преступлений, были полностью подтверждены Анри Гриаром — другим телохранителем Жиля де Рэ. Гриар был старше Корилло и пользовался, как будто, большим доверием хозяина. Охранник также заявил, что «желает свидетельствовать добровольно» (то есть без пытки) и уточнил некоторые моменты, упомянутые на допросе Корилло (так, например, маршал приказывал вздёргивать детей в петле в углу комнаты — тело в этом случае не раскачивалось и прочие нюансы казней).

Перед светским судом Пуату добавил несколько дополнительных деталей, которые, как было заявлено, он дал «без пыток первой или второй степени». Он присягнул, что слышал, как де Рэ говорил, что «после оргазма на животах упомянутых детей, держа их ноги между своими, он получал значительное удовольствие, наблюдая за отделением голов детей от туловища. Иногда он делал надрезы на их шеях, чтобы заставить их умирать медленно, от чего сильно возбуждался, и, пока они истекали кровью до смертельного исхода, иногда мог мастурбировать с ними, а иногда он делал это после того, как они умирали, пока их тела были ещё тёплыми. … Чтобы заглушить крики детей, когда он хотел иметь с ними отношения, он сначала обвязывал верёвку вокруг их шеи и подвешивал их на три фута над полом в углу комнаты, и, как раз перед тем, как они умирали, он приказывал снять их, говоря, что они не должны промолвить ни единого словечка, затем возбуждал свой член, держа его в руке, и производил эякуляцию на их животы. Сделав это, он перерезал им горло и отделял их головы от тел. Когда они умирали, он спрашивал иногда, у кого из этих детей была самая красивая голова».

Повторные пытки Жиля и его показания

Если раньше Жиль де Рэ и сам признавал за собой такую «слабость», как противоестественную любовь к детям, то показания его телохранителей раскрыли подлинное содержание этой самой мрачной страсти французского героя. По смыслу предыдущих его заявлений по этому поводу уже было ясно, что дети в результате его садистской «любви» умирали, но только теперь стало понятно, что ужасающее, преднамеренное мучение маленьких жертв было неотъемлемым, самым важным элементом сексуального удовлетворения маршала. Собственно сексуальный элемент — содомия с малолетними — был не очень важен для Жиля де Рэ; с абсолютным большинством детей он не осуществлял коитуса и ограничивался онанизмом. Для маршала был важен элемент надругательства над телом, управления чужой жизнью, уничтожения её варварским, бесчеловечным способом.

Когда суд обратился за разъяснениями к обвиняемому, тот, прекрасно понимая убийственную силу уже прозвучавших свидетельств, принялся лавировать и хитрить. Но к этому моменту он был уже связан произнесённой формулой juramentum de calumnia (лат. клятва говорить только правду) и её нарушение дало повод потребовать для него новой пытки. На утреннем заседании 21 октября 1440 года суд постановил предать обвиняемого, как уличённого в лжесвидетельстве, новой пытке. После обеда Жиль де Рэ был доставлен в пыточную камеру и вновь растянут на «лестнице». Как и в первый раз, он быстро попросил прекратить пытку и заявил, что готов «свободно сознаться».

Доставленный в суд, Жиль де Рэ, признал, что «наслаждался пороком», собственноручно отрубая головы детям с помощью кинжала или ножа или избивая их палкой до смерти, а затем сладострастно целуя мёртвые тела, с вожделением глядя на тех, у кого были прекраснейшие головки и наиболее привлекательные конечности. Величайшим удовольствием для него было, сидя на их животах, наблюдать, как они медленно отходят. Барон де Рэ закончил свой рассказ обращением к «отцам и матерям тех, кто был столь прискорбно умерщвлён, молиться за него» и просьбой, чтобы его грехи были публично обнародованы, — верное средство для получения общественного одобрения его казни. Он сам определил число замученных им детей в 800 (примерно по одному в неделю на протяжении последних 15 лет). Надо сказать, что Гриар и Корилло не могли внести ясность в этот вопрос, поскольку недостаточно долго служили у маршала. Суд посчитал доказанной цифру в 150 погибших детей, ибо эта величина не противоречила показаниям наиболее осведомлённых в данном вопросе свидетелей (самого Жиля де Рэ, Гриара, Корилло, Мэффре, камердинера Силье).

Решение епископско-инквизиторского и светского судов

Тесно сотрудничавшие друг с другом, объединённый епископско-инквизиторский суд и светский суд распределили преступления и обвинения между собой. Инквизитор объявил барона виновным в вероотступничестве, ереси и вызывании демонов, епископ обвинил его в содомии, богохульстве и осквернении привилегий церкви. Духовные суды продолжались почти 40 дней и завершились решением передать барона светским властям для наказания. Тем временем гражданский суд под председательством Пьера де Лопиталя, канцлера бретонского парламента, снова предъявил обвинение в убийстве (чего не могли сделать церковные суды) и вскоре осудил его по этому обвинению.

В понедельник 24 октября 1440 года судом было оглашено специальное обращение к жителям герцогства Бретонского, в котором кратко излагалась суть полученных на процессе признаний и содержалось косвенное указание на предстоящий приговор обвиняемому. Всем честным католикам предлагалось «молиться за него».

25 октября было объявлено о постановлении епископа Малеструа «об исторжении Жиля из лона церкви христовой» за его тяжкие прегрешения как против Церкви и Веры. В этот же день Пьер де Лопиталь, канцлер бретанского парламента, подписал приговор обвиняемому. Маршал Франции приговаривался к сожжению живым на костре. Вместе с ним должны были погибнуть и непосредственные участники его преступных оргий — Анри Гриар и Этьен Корилло. Жилю де Рэ было предложено примирение с Церковью. Это позволяло избежать гибели на костре, поскольку покаявшегося еретика нельзя было сжигать живым. Примирившихся с Церковью душили на костре гарротой, что было все-таки быстрее и гуманнее смерти в огне.

Маршал согласился на примирение с Церковью. В ночь на 26 октября 1440 года шли напряжённые переговоры между родными Жиля де Рэ и его судьями: обсуждался вопрос о судьбе тела маршала. В конце концов стороны сошлись на том, что сожжение тела будет формальным, то есть палач возведет приговорённого на костёр, задушит его там гарротой, разведет огонь, после чего вытащит из огня тело, которое будет передано родственникам для захоронения.

Казнь

Рано утром 26 октября Жиль де Рэ принёс публичное покаяние в совершенных им преступлениях в кафедральном соборе Нанта, при большом стечении народа. Он попросил прощения у Церкви, короля, родителей умерщвлённых им детей, сказал, что страшится небесного суда и попросил всех, кто мог его слышать в ту минуту, молиться о спасении его души.

26 октября 1440 года в Нанте после молитвы и покаяния Жиль де Рэ около 10 часов утра, доставленный к месту казни, маршал Франции был задушен на глазах огромной толпы местных дворян и горожан. Вместе с телом Жиля де Рэ на огромной поленнице дров заживо оказались и его прежние верные телохранители — Гриар и Корилло. После разведения огня, тело Жиля де Рэ было сдёрнуто крюками с поленницы дров и согласно договорённости, передано родственникам (двоюродному брату и племянникам). Родственники легендарного сподвижника Жанны д’Арк не захотели оскорблять его гробом фамильные склепы. Тело Жиля де Рэ обрело покой в монастыре кармелиток, расположенном на окраине Нанта.

Объективность суда

Жиль де Рэ был казнён приговором светского суда, а епископальный ещё полтора месяца продолжал разбор его дела и допрос различных свидетелей. Никто, правда, казнён уже не был. Больше других рисковал Франческо Прелати, но постановлением герцога Анжуйского итальянский колдун в июне 1441 года был освобождён из церковной тюрьмы. Прелати пришлось отречься от всех своих оккультных заблуждений, выучить наизусть «Символ веры», вынести наложенную на него тяжёлую епитимью, но зато он остался жив и был освобождён герцогом Анжуйским после нескольких месяцев пребывания в церковной тюрьме. Постепенно были свёрнуты расследования в отношении и иных лиц, приближенных к Жилю де Рэ.

Судебное разбирательство по делу барона де Рэ выглядело как незаконное. Ни один из 5000 слуг барона не был вызван в суд для дачи Показаний, незначительные показания вообще не заслушивались, а его собственные приближенные подвергались пыткам и, дав показания против барона, освобождались. Многое в этой истории вызывает сомнение. Слуг и Перрину Мартен допрашивали под пыткой настолько жестокой, что «колдунья» не пережила её. Остается непреложным фактом, что в замках маршала не нашли ни одного трупа. К тому же надо учесть, что в то время во Франции ежегодно исчезали не менее 20 тысяч мальчиков и девочек. Доказаны были лишь занятия алхимией. Любопытно также и то, что, узнав о намерении расследовать его преступления. Жиль согласился на то, чтобы его предали церковному суду. Это также, пожалуй, признак невиновности.

В число судей были назначены злейшие недруги барона. К ним относился и давно враждовавший с Жилем епископ Жан де Малетруа, и сам герцог Иоанн V, который еще до окончания расследования отписал имения барона своему сыну. Жиль де Рэ сознался в своих преступлениях, но, вероятно, сделал это, чтобы избежать самого страшного для такого верующего христианина, каким был барон, наказания, как отлучение от церкви (его отлучили от церкви в ходе процесса, а потом сняли отлучение). Некоторые историки недаром сравнивают процесс по делу Жиля де Рэ с судом над тамплиерами: и там и тут вымышленные обвинения, сфабрикованные, чтобы создать предлог для захвата имущества осуждённых. История Жиля де Рэ окружена созданной в ходе процесса легендой, поэтому уже трудно или невозможно разглядеть подлинные черты человека, бывшего некогда сподвижником Жанны д’Арк.

Тем не менее этот человек вошёл в легенду под прозвищем «Синяя Борода», сделался любимым героем французских сказок, стал предметом множества научных исследований и художественных произведений и потому занял достойное место в списке «великих казнённых».

Преступления

Ему приписывают убийство до 200 (по другим данным — до 800) детей, нескольких своих жён. Убийства мальчиков совершались не из сладострастных побуждений[источник не указан 197 дней], а с целью умилостивления и получения помощи дьявола в деле получения философского камня (см. ритуальное убийство). После его ареста в подземельях замка нашли массу детских черепов и костей.[источник не указан 197 дней]

Чезаре Ломброзо писал, что де Рэ «…убил для удовлетворения своей гнусной похотливости более 800 юношей, ассоциировав сладострастие с какой-то странной религиозной чертой». Другой психиатр, Рихард фон Крафт-Эбинг, о нем говорит следующее:

Поучительны примеры выродившихся цезарей (Нерон, Тиберий), которые упивались зрелищем совершавшейся по их приказанию и на их глазах казни юношей и девиц, равно как и история маршала Жиля де Рэ, казнённого в 1440 г за изнасилование и умерщвление в течение 8 лет более 800 детей. По собственному признанию этого чудовища, ему, под влиянием чтения Светония и описания оргий Тиберия, Каракаллы и других, пришла идея завлекать детей в свои замки, насиловать их под пытками и затем убивать. Изверг утверждал, что он испытывал при этих ужасах чувство неизъяснимого наслаждения. Пособниками его были два приближенных к нему лица. Трупы несчастных детей сжигались, и только несколько особенно красивых детских головок он… сохранял на память. Эйленбург приводил почти несомненные доказательства того, что Ре был душевнобольным.

Согласно поздним описаниям его преступлений, сам Жиль описывал ритуалы, которые ждали его жертв: сначала их раздевали, затыкали рот кляпом. Жиль ощупывал их, осматривал, удовлетворял свою похоть, а потом наносил удары кинжалом, расчленяя тела на части. Иногда он вскрывал живот, принюхивался к внутренностям, руками расширял рану и садился в неё. Купаясь в тёплой кашице, он поглядывал через плечо, стараясь не пропустить последний спазм своей жертвы. Он заявил позже, что «ничто не доставляло такой радости, как человеческие муки, слезы, страх и кровь». Со временем его зверство приобрело еще более ужасный оттенок на смену живым или умирающим людям, на которых он проводил свои варварства, стали приходить мёртвые или убитые люди. Он любил целовать тела своих жертв, прикасаться к холодным безжизненным губам умерших. Пришло время и для осквернения могил, в основном детей, которым он посвятил много ночей и что стало его увлечением. Изыском его изуверства стало убийство молодой беременной девушки у которой он вырезал живот с целью извлечения уже созревшего плода. Иногда он приводил маленьких детей, которых сначала мучил, а потом вдруг начинал успокаивать и жалеть, но итогом его игры была их смерть.

Попытка реабилитации

В 1992 году по инициативе литератора Жильбера Пруто во французском Сенате был собран трибунал, состоящий из бывших политиков, парламентариев и экспертов, с целью пересмотра дела Жиля де Рэ. Пересмотр дела окончился оправданием, однако вердикт судебной коллегии не является действительным, так как собранный состав суда не имел права пересматривать дела XV века[3].

В настоящее время большинством исследователей версия о невиновности де Рэ воспринимается скептически. Выдвигались также теории о заинтересованности церкви в его собственности, однако в действительности церковь имела крайне мало шансов на получение земель или имущества Жиля де Рэ.

Легенды о Жиле де Рэ

В народном сознании Жиль де Рэ превратился в легендарного Синюю бороду. Этот образ использовали в литературе Шарль Перро, Морис Метерлинк, Анатоль Франс, Жорис-Карл Гюисманс, Бела Балаш, в музыке Поль Дюка, Бела Барток и Николай Гумилев.

Само имя «Синяя борода» — ошибка переводчика. Синебородыми в то время называли как раз тех, кто не носил бороду и был выбрит «до синевы».


ежик в тумане Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1028
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 23:32. Заголовок: Ну и даю ссылку на о..


Ну и даю ссылку на одну очень интересную статю:
http://ec-dejavu.net/b/Bluebeard.html

Сказка о Синей Бороде.
Тогоева О. И. "Истинная правда": языки средневекового правосудия. М.: Наука, 2006, с. 182-221


ежик в тумане Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 23:52. Заголовок: urfine Маша, спас..



urfine
Маша, спасибо за выложенные материалы. Особенно интересна статья Тогоевой. Именно благодаря этой работе я в свое время почти убедилась в невиновности барона.



 цитата:
его земли не уступали в размере владениям самого герцога Бретонского и даже превосходили их 11. Семья Лавалей контролировала также почти половину производства и экспорта соли — одного из главных достояний экономики Бретани. По подсчетам современных историков, годовой доход Жиля де Ре был раз в 10 выше, чем у герцога Бретонского
Здесь, возможно, кроется причина последующей так называемой расточительности Жиля — он то и дело продавал замки герцогу Бретонскому. Как предполагает французский историк Ж. Керхерве, дело было не в расточительности Жиля, а в политическом нажиме со стороны герцога — тот всеми средствами стремился к увеличению своих владений


У меня сложилось впечатление, что именно это и погубило Жиля де Ре.

 цитата:
Выдвигались также теории о заинтересованности церкви в его собственности, однако в действительности церковь имела крайне мало шансов на получение земель или имущества Жиля де Рэ.


Но исходя из вышеприведенной цитаты, церковь здесь не при чем, хотя один из ее служителей и пострадал о Жиля. А вот герцог Бретонский очень даже при чем. Если Жиль продавал герцогу замки под условием, что сможет выкупить их через пять лет (а о таком условии сообщалось), то естественно, что герцог воспользовался случаем, когда Жиль де Ре оспорил продажу одного из замков, и постарался избавиться от него. К тому же и занятия алхимией были налицо...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1030
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 00:08. Заголовок: Анна пишет: Именно ..


Анна пишет:

 цитата:
Именно благодаря этой работе я в свое время почти убедилась в невиновности барона.



"Почти" - а сейчас как ? Верите или нет, если нет, то почему?

А меня вот заинтересовало в статье интерпретация обвинения как сказочного. Мне вот интересно, насколько судьи отдавали себе отчет в том что и как они используют. Насколько элементы сказки и представления о колдовстве вошло в судебную казуистику? Как я понимаю, Тогоева говорит, что судьи сознательно использовали народные страхи. И по сути их обвинение было безлико, т.е он могло подойти и быть использовано (и использовалось в ведовских процессах) в отношении любого человека почти в любой местности Франции, даже Западной Европы, где мог начаться такого рода процесс. Это обвинение как конструктор ЛЕГО в обще сложности -стандартный набор деталей из которых собирается обвинения и судьи просто хорошо умеют "играть".


 цитата:
Обратим особое внимание на формулировку этого сугубо предварительного обвинения. Будучи по сути своей всего лишь пересказом слухов, непроверенных и недоказанных, оно, как мы увидим дальше, практически идентично окончательному приговору по делу Жиля де Ре.




 цитата:
Если для свидетельских показаний сказочный нарратив представлял собой единственную возможную и доступную повествовательную форму, то в составленных позднее статьях обвинения и "признаниях" сообщников сказочный сюжет, как мне кажется, усиливался судьями совершенно сознательно, чтобы сделать из Жиля де Ре идеального злодея.





ежик в тумане Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 00:24. Заголовок: urfine пишет: Почти..


urfine пишет:

 цитата:
Почти" - а сейчас как ?


И сейчас - почти И, как бы сказать, мне хочется верить в его невиновность. Но дело в том, что я не знакома с аргументированной критикой этой версии. Вы не находили материалов, которые оспаривают реабилитацию барона?

urfine пишет:

 цитата:
что судьи сознательно использовали народные страхи.


Да, то есть пытались убедить таким образом "общественное мнение". Мне кажется, что сознательно. Если процесс был инсприрован герцогом, то они действительно создавали "черный пиар". И напрашивается параллель с Жанной. Ведь где-то писали, что Жиль де Рец признал госпожу дез Армуаз как подлинную Жанну. Возможно, что это было одной из причин очернения Жиля? Как вы думаете?

urfine пишет:

 цитата:
Мне вот интересно, насколько судьи отдавали себе отчет в том что и как они используют. Насколько элементы сказки и представления о колдовсте вошло в судебную казуистику?


Маша, очень интересно! Но чтобы ответить на этот вопрос, мне кажется, надо поставить другой: насколько миф вообще входит в судебную казуистику сегодня? Есть какие-то архетипические образы, под которые юриспруденция старается подстроиться?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 550
Настроение: Все так интересно
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Georgia, Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 12:47. Заголовок: urfine спасибо. Како..


urfine спасибо. Каков был народ дремуч.

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2688
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 15:14. Заголовок: Меня лично все это ч..


Меня лично все это чтение тоже убеждает в невиновности маркиза. А больше всего убеждают именно статьи обвинения и описание злодеяний. Они настолько гипертрофированно ужасны, что будь правдой, пять тысяч слуг маркиза сами бы его придушили однажды безлунной ночью.
А так жил человек храбрый, умный, очень богатый и очень знатный, интересовался всем загадочным (что в этом плохого). И вот это богатство и обширные земли стали предметом зависти. Он даже в суд сам добровольно явился, видимо считая все происходящее недоразумением. А то что признался под пытками, так далеко не каждый способен их вынести, тем более что препирательство не меняет исхода. Тем более, что поначалу он сознался только в чтении алхимических книг и в занятии алхимией, а все остальные показания даны под пытками. Все доказательства являются свидетельскими показаниями и не приведено ни одной вещественной улики.
Что показалось похожим на историю графа:

 цитата:
известнейших французских родов: Краон и Монморанси, потомок благородного бретонского рода. Ребёнок получил превосходное образование, знал древние языки. Плоды этого воспитания и проявились в любви Жиля к собиранию книг, коллекционированию древностей, в пытливости ума проявляемой им на протяжении всей жизни.


Начало процесса инициировано церковью и ненавистью епископа:

 цитата:
епископ Нантский Жан де Малеструа в своей проповеди сообщает прихожанам, что ему стало известно


Процесс:

 цитата:
Жиль де Ре, представ перед судом 8 октября, отверг все обвинения.
Де Рэ упорно не признавал законности суда и заявлял, что «лучше пойдет на виселицу, чем в суд, где все обвинения — ложь, а судьи — злодеи



 цитата:
В число судей были назначены злейшие недруги



"В любви нечего прощать" Э. М. Ремарк. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 15:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
то что признался под пытками, так далеко не каждый способен их вынести, тем более что препирательство не меняет исхода.


Тем более что признался он или уже будучи отлученным от церкви, или под угрозой отлучения. Что, на мой взгляд, также говорит о его невиновности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2690
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 17:03. Заголовок: Анна пишет: под угр..


Анна пишет:

 цитата:
под угрозой отлучения.


Вот, и я считаю, что раз эта угроза отлучения от церкви была для него так важна и он так этого боялся, значит он был искренне верующим человеком, что тоже косвенно свидетельствует о невиновности в колдовстве и сатанизме.
Кстати, мне почему-то кажется. что Пейрак, с его философским отношением к религии как раз отнесся бы к подобной угрозе довольно спокойно.

"В любви нечего прощать" Э. М. Ремарк. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 17:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Кстати, мне почему-то кажется. что Пейрак, с его философским отношением к религии как раз отнесся бы к подобной угрозе довольно спокойно.


Возможно, тем более что эпохи были другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 555
Настроение: Все так интересно
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Georgia, Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 09:40. Заголовок: Анна пишет: Возможн..


Анна пишет:

 цитата:
Возможно, тем более что эпохи были другие.

Средние века. Он поддерживал Жанну Дарк.Значит был верующим человеком. Но почему его потянуло в алхимию.различные учения.

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 10:29. Заголовок: Zoreana пишет: Но п..


Zoreana пишет:

 цитата:
Но почему его потянуло в алхимию.различные учения.


А почему вы думаете, что его поддержка Жанны связана с верой? Он был ее боевым товарищем, и, вероятно, придерживался тех же политических целей. Возможно, он узнал Жанну в госпоже дез Армуаз и поддержал ее из самых лучших побуждений. Возиможно также, что он не узнал Жанну, но решил поддержать самозванку из каких-то политических соображений (хотя лично я склоняюсь к мысли, что Жанну все же не сожгли)
Что касается алхимии, то алхимия и вера совместимы (несмотря на то, что один из пап запрещал алхимию). Алхимиками были духовные лица вроде Роджера Бэкона, (до Реца и запрета папы Иоанна), алхимию поддерживали монархи, такие, как Рудольф II (после Реца). Да и алхимик, которого пригласил к себе сам Жиль - Франческо Прелатти - был монахом-миноритом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 559
Настроение: Все так интересно
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Georgia, Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 09:28. Заголовок: Анна пишет: и, вер..


Анна пишет:

 цитата:
и, вероятно, придерживался тех же политических целей

Возможно .

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 10:07. Заголовок: Я думаю "нет дым..


Я думаю "нет дыма без огня". Тем более в те времена многие занимались подобными вещами. Тут тебе и аккультизм и похищение людей. Скорее всего какие-то "скелеты в его шкафу" всё-таки были. Может конечно он не был самым ужасным негодяем своего времени (самые коварные преступники обычно остаются в тени), но и наверняка он был совсем "не ангел".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 10:28. Заголовок: То есть вы придержив..


То есть вы придерживаетесь принципа того анекдота : то ли он украл . то ли у него украли , но...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 114
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 10:50. Заголовок: Да нет, думаю он вти..


Да нет, думаю он втихоря чем-то таким занимался. Не совсем же он "белый и пушистый".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 674
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 12:51. Заголовок: А при этом ещё был б..


А при этом ещё был богатый, бездетный и впал у короля в немилость, да и Жанну д Арк поддерживал очень рьяно, а её ведьмой объявили и сожгли и оправдали тоже не скоро и не сразу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3894
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 18:59. Заголовок: радуга пишет: А при..


радуга пишет:

 цитата:
А при этом ещё был богатый, бездетный и впал у короля в немилость


Кажется, у него была дочь, потом я читала, что женат он был все же один раз. В немилость он скорее впал у герцога Бретонского, но перед этим долго лавировал между королем и герцогом. У меня сложилось мнение, что Жиль погиб именно из-за того, что был богаче герцога и контролировал почти всю торговлю солью.
радуга пишет:

 цитата:
да и Жанну д Арк поддерживал очень рьяно, а её ведьмой объявили и сожгли и оправдали тоже не скоро и не сразу...


С Жанной дело вообще темное - возможно, ее и не сожгли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 677
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 19:27. Заголовок: Анна, про дочь я не ..


Анна, про дочь я не читала, но помню , что владения де Ре отошли по большей части вроде к племяннику, который к этому суду тоже руку приложил. А король Жиля сам в какой то момент до суда и обвинений от двора удалил и отправил в именье.
А насчёт Жанны что то новенькое, я нигде и никогда не читала про неё, что её не сожгли . Она у нас что судьбу Пейрака перед костром повторила , вернее тогда он её.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 3899
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 19:40. Заголовок: радуга пишет: А нас..


радуга пишет:

 цитата:
А насчёт Жанны что то новенькое, я нигде и никогда не читала про неё, что её не сожгли . Она у нас что судьбу Пейрака перед костром повторила , вернее тогда он её.


Есть такие версии, правда, академической наукой они не признаются.
См. статью в Википедии
Легендарные и альтернативные версии судьбы Жанны д’Арк



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 19:43. Заголовок: Понятно , спасибо, п..


Понятно , спасибо, прочитаю . Но что то мне заранее слабо верится , что Жанна осталась жива

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 10:04. Заголовок: А прообразом Амбруаз..


А прообразом Амбруазины, могла бы быть Эржебет Батори. Та тоже губила все прекрасное, что ее окружало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 08.01.09

Награды: Победительница  конкурса самая оригинальная подпись
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 20:50. Заголовок: ELVIRA или Салтычиха..


ELVIRA или Салтычиха, если бы Анн знала про сию личность...ELVIRA пишет:

 цитата:
Эржебет Батори. Та тоже губила все прекрасное, что ее окружало.


я читала, что она была жертва чёрного пиара)но кто там их разберёт)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 09:47. Заголовок: Эльф да, о ней тоже ..


Эльф да, о ней тоже много написано, одни говорят что она была чуть ли не вампиром другие считают, что Эржебет была образованной женщиной изучающий свойства целебных трав. Но, легенда вещь упрямая и изображают ее больше все таки чудовищем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru