Отправлено: 23.12.10 08:59. Заголовок: Людовик в искусстве

Мне сегодня очень хочется понаезжать на Людовика.

я честно пыталась осознать его подвиг в искусстве и пришла к неутешительному выводу, что его не чуствую.

Балет, или Людовик-танцовщик
- безумно специфическая область, каждого интиллегентного человека приучают с детства ей восхищатся, но очень мало кто в ней разбирается больше, чем на уровне зрелища.
Во всяком случае на сколько я понимаю:
1.танцовщик в балете до нашего века исполнял в основном поддерживающие танцовщицу функции, даже в балетах Петипа мужские партии появидисьв 20 веке-досочиненные
то есть рисунок танца мужской партии как таковой очень примитивен- цель в лучшем случае покрасоваться фигурой и костюмом
2. Когда он выступал индивдуально-что он мог продемонстрировать почтеннной публике кроме красивого костюма , осанки и очень ограниченных движений?
в "спящей красавице" и "лебедином озере" русских танцовщиков учат ограничивать движения рук (слышала из передач по Культуре когда выступал Цискаридзе) потому что покрой костюма той эпохи не разрешал слишком большую амплитуду- Людовик если выступа в костюме лапками особо помахать не мог
3. с точки зрения движения ногами- вряд ли его как то специально растягивали для этой цели....
то есть фильм про Люлли и Людовика получается очень далек от реальности,
балеты как постановочный вид искусства развивался во французской культуре в целом, просто Людовик единственный кто танцевал перед простым народом- остальные короли участвовали в балетах но перед более высокой публикой- помните в трех мушкетерах Анне Австрийской нужны подвески для участия в балете......

получается его подвиг в балете как то сильно разрекламирован.......


Людовик в живописи.
скажите честно : кто искренне любит французскую живопись той эпохи и может назвать французских художников, коме пожалуй Пуссена и брата Анжелики:)
мы любим портреты- там наши родные исторические персонажи- но не более того......
Живопись той эпохи во Франции настолько классически регулируема, что супер ярких следов в виде гениев не оставила.
Голландцы и испанцы как то поживее...
Мои воспоминания о Лувре, интересны портреты Клуэ - времен Медичи- они живые, после Людовика- Рококо дает некотурую живость- но период нашего гения- усыпляет
живопись все более как то прикладная- декор дворца

Людовик в архитектуре
сложно поспорить с красотой Версаля- но в какой степени он слизан с замка Фуке?
а можно ли было скопировать красивее? и разумнее...... я честно Петергоф больше люблю......

Людовик в драматическом искусстве- это Мольер- которого то третировали то поощряли.
с этим пожалуй не поспоришь - до сих пор ставят.....

 Отправлено: 24.12.10 22:23. Заголовок: Leja пишет: Професс..

Leja пишет:

цитата:

Профессионалы как раз и могут. Для того и кодификация,чтобы профессионал тут же понимал о чем речь. Если вы не знает физики,то понятие релятивистская механика для вас пустой звук,а вот для физика вполне конкретное понятие.

не смешите мои тапочки- наука не точная содержит слишком много от личности

профессионалы могут создать некоторую вариацию танца - на основе записей
если танец не передается репетитором-

 Отправлено: 24.12.10 22:32. Заголовок: Leja пишет: Портрет..

Leja пишет:

цитата:

Портрет Луи работы Риго куда популярее "девушки с золотой сережкою". То Саркози так изобразят,то другого политика, то коллаж,то карикатура,то статуя,то кукла. Подражают крайне активно. Значит знают и по сей день.

в целом портрет парадный- во всей красе, со всей спецификой парадного портрета-
удобен, чтобы создать пародию, поза похожа на статую греческого бога, очень неестественна-

поэтому и подражают, то есть пародируют. что царственность зашкаливает-есть чем зацепить текущих правителей

девушка с жемчужной сережкой отражает нюансы чуств- ее не пародируют, ее размножают

 Отправлено: 24.12.10 22:45. Заголовок: Leja пишет: Вкусы у..

Leja пишет:

цитата:

Вкусы у всех разные, я не могу сказать,что та живопись крайне увлекательна,но это не уменьшает достоинство художников

а что тогда является их достоинствами???????????

для чего они писали, как не для того, чтобы их работы рассматривали как можно дольше.....

Из статьи о Риго

Если одежда украшает человека, то придворные художники украшали своего короля. Их искусство поддерживало представление, которое он создал о самом себе как об абсолютном правителе, а сам «король-солнце», его внешность, манеры, осанка, поза превратились в некий эталон, по образу и подобию которого создавалось бесконечное множество портретов его подданных

То есть большиство французских портретов того времени набивают оскомину по образу и подобию

Получается разрушаемая индивидуальность

 Отправлено: 24.12.10 22:47. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

а я прошу не закрывать мне доставляет исключительное удовльствие понять за что некоторые так фанатеют от Луи, хотя его фанаты имеют нечто общее с объектом фанатения- авторитарные методы: если читать то только Блюша, критики слово честного не скажут если не восхищаются- закрывать темы

СТОП! ВЫ ТУТ НАНЕСЛИ ВСЯКОЙ ЧУШИ ПРИЧЕМ НЕ ПО ДЕЛУ И ВЫДАЕТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ОБЪЕКТИВНОЕ! Причем тут Блюш? Я его даже не упоминала. Вы спорите со мной или с кем?

 Отправлено: 24.12.10 22:56. Заголовок: Leja пишет: Фонтаны..

Leja пишет:

цитата:

Фонтаны Луи тогда были супер-пупер, если вы знаете дворец с таким же красивым парком и фонтанами до Луи-назовите

Вилла Адриана в Тиволи, Вилла д Эсте........зачем же ограничиваться Фуке

 Отправлено: 24.12.10 23:22. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Вилла Адриана в Тиволи

Там точно были фонтаны?


шоколадница пишет:

цитата:

Вилла д Эсте

О,да это известная вилла.

 Отправлено: 24.12.10 23:46. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Людовик в живописи.

шоколадница пишет:

цитата:

Людовик в драматическом искусстве

Это скорее вклад в искусство художников и писателей, не так ли?
Поэтому в этих областях критиковать Людовика бессмысленно - он может быть виноват только в том, что был именно таким, каким его изображали. А вот как они это делали, к нему уже ну совершенно не относится.
шоколадница пишет:

цитата:

а можно ли было скопировать красивее? и разумнее......

По крайней мере, он первый воплотил этот проект в жизнь, а начальный опыт не может быть идеальным) К тому же, Петергоф был возведён немного позже, но снова - как подражание с желанием превзойти. Возможно, это у россиян получилось. Но он уже был "слизан" явно и открыто, без всякой тени смущения

 Отправлено: 24.12.10 23:59. Заголовок: Katrine пишет: Но о..

Katrine пишет:

цитата:

Но он уже был "слизан" явно и открыто, без всякой тени смущения

Так не жалко,что слизан,стоящее нужно воспроизводить. Просто надо учитывать технический прогресс.

 Отправлено: 25.12.10 00:10. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

ее не пародируют, ее размножают

Почкованием?:)

 Отправлено: 25.12.10 00:50. Заголовок: Leja Закрывать тему ..

Leja Закрывать тему я не буду. Ничего некорректного в ней не вижу. Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно ошибочное, но выраженное вполне адекватно.
Шоколадница выражает свое мнение корректно. Правила форума эта тема не нарушает.
Вы. Leja, позволяете себе несдержанность. Вот, например:

цитата:

СТОП! ВЫ ТУТ НАНЕСЛИ ВСЯКОЙ ЧУШИ ПРИЧЕМ НЕ ПО ДЕЛУ И ВЫДАЕТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ОБЪЕКТИВНОЕ!

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав Если вы уверены в своей правоте, возражайте корректно и спокойно.
Дискуссия по Людовику как раз очень полезна, но она должна быть спокойной.

 Отправлено: 25.12.10 01:08. Заголовок: Анна пишет: Шоколад..

Анна пишет:

цитата:

Шоколадница выражает свое мнение корректно. Правила форума эта тема не нарушает.

То есть намеренный поклеп не нарушает правила форума? Хорошо, кого страна того и вера

Анна пишет:

цитата:

Дискуссия по Людовику как раз очень полезна, но она должна быть спокойной.

шоколадница пишет:

цитата:

а я прошу не закрывать мне доставляет исключительное удовльствие понять за что некоторые так фанатеют от Луи, хотя его фанаты имеют нечто общее с объектом фанатения- авторитарные методы: если читать то только Блюша, критики слово честного не скажут если не восхищаются- закрывать темы

Анна, данное сообщение и спровоцировало мое негодование, я не заметила вашей админовской реакции? Почему вы пресекаете хамство только по отношению к разделяющим курс партии? "Фанатение, авторитарные методы", это было слишком. Но вы не сделали замечание Шоколаднице, что ж видимо вы корректно даете понять, что иное мнение здесь не приветствуется, хотя на словах говорите обратное.

 Отправлено: 25.12.10 01:12. Заголовок: Я удалила предыдущее..

Анна, я удалила предыдущее сообщение.
Анна пишет:

цитата:

В чем - оскорбление ваших чувств? В том, что кто-то имеет о Людовике иное мнение, чем вы?

Утверждать,что король в танце проявил себя только "поддерживающей партнершу функцией" это не мнение о Людовике, это абсурд.

 Отправлено: 25.12.10 01:23. Заголовок: Leja пишет: Анна, я..

Leja пишет:

цитата:

Анна, я удалила предыдущее сообщение.

Какое сообщение?
Я вижу два сообщения после моего.
Одно начинается с моей цитаты о Шоколаднице. Если вы хотели удалить его, то оно осталось на месте. Пока не буду на него отвечать. Подожду.
А на второе - отвечу.

Leja пишет:

цитата:

Утверждать,что король в танце проявил себя только "поддерживающей партнершу функцией" это не мнение о Людовике, это абсурд.

Может быть, просто ошибка?

 Отправлено: 25.12.10 01:25. Заголовок: Leja пишет: Вам не..

Leja пишет:

цитата:

Вам не кажется,что это безобразие? Давайте я открою тему с названием "Почему граф де Пейрак неудачник?" Тема глубоко некорректна, так как нападки на короля вообще не обоснованы.

Но тема, открытая шоколадницей называется "Людовик в искусстве" что в заглавии темы вас смущает?
По поводу графа де Пейрака может вполне открывать такую тему, еще и голосование устроить
Хотя, наверное, есть пределы и моей толерантности, если например в названии темы вы употребите какие-нибудь нецензурные слова (и не важно к какому герою).

А нападки на короля не обоснованы у шоколадницы или не обоснованы вообще в принципе, т.е кто бы что не писал критическое о Людовике, нападки в любом случае будут не обоснованы?

Кстати, напишите, пожалуйста, какие книги вы бы рекомендовали почитать о Людовике 14? Какие авторы вам понравились/кажутся достойными доверия, а какие нет? Каких правителей в истории вы ставите вровень с Людовиком?
Очень мне было бы интересно прочитать ваше мнение о Людовике 14, выраженное целостно т.е. напишите (не обязательно длинное что-то) как вы представляется все его царствования, такое небольшой обзор.

 Отправлено: 25.12.10 01:47. Заголовок: Анна пишет: Может б..

Анна пишет:

цитата:

Может быть, просто ошибка?

Может просто наговор? Я не заметила исправления сообщения после того,как я привела факты,доказывающие обратное.

urfine пишет:

цитата:

А нападки на короля не обоснованы у шоколадницы

Урфин, я же четко написала, критикуйте на здоровье. Ну не нравится-это ваше право,но какие есть основания считать,что король красовался костюмом,а не техникой танца?

urfine пишет:

цитата:

Но тема, открытая шоколадницей называется "Людовик в искусстве" что в заглавии темы вас смущает?

Вы мне отвечаете,но не читаете мои сообщения,это обидно! Я писала об описании темы.

Анна пишет:

цитата:

Какое сообщение?

Отправлено: Сегодня 02:02. Заголовок: Leja пишет: Вам не .. - новое!
Это сообщение ссылается на мое,которое я удалила.

urfine пишет:

цитата:

Кстати, напишите, пожалуйста, какие книги вы бы рекомендовали почитать о Людовике 14? Какие авторы вам понравились/кажутся достойными доверия, а какие нет? Каких правителей в истории вы ставите вровень с Людовиком? Очень мне было бы интересно прочитать ваше мнение о Людовике 14, выраженное целостно т.е. напишите (не обязательно длинное что-то) как вы представляется все его царствования, такое небольшой обзор.

Я предлагаю цитату великого Вольтера о Луи "В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам"