Отправлено: 23.12.10 08:59. Заголовок: Людовик в искусстве

Мне сегодня очень хочется понаезжать на Людовика.

я честно пыталась осознать его подвиг в искусстве и пришла к неутешительному выводу, что его не чуствую.

Балет, или Людовик-танцовщик
- безумно специфическая область, каждого интиллегентного человека приучают с детства ей восхищатся, но очень мало кто в ней разбирается больше, чем на уровне зрелища.
Во всяком случае на сколько я понимаю:
1.танцовщик в балете до нашего века исполнял в основном поддерживающие танцовщицу функции, даже в балетах Петипа мужские партии появидисьв 20 веке-досочиненные
то есть рисунок танца мужской партии как таковой очень примитивен- цель в лучшем случае покрасоваться фигурой и костюмом
2. Когда он выступал индивдуально-что он мог продемонстрировать почтеннной публике кроме красивого костюма , осанки и очень ограниченных движений?
в "спящей красавице" и "лебедином озере" русских танцовщиков учат ограничивать движения рук (слышала из передач по Культуре когда выступал Цискаридзе) потому что покрой костюма той эпохи не разрешал слишком большую амплитуду- Людовик если выступа в костюме лапками особо помахать не мог
3. с точки зрения движения ногами- вряд ли его как то специально растягивали для этой цели....
то есть фильм про Люлли и Людовика получается очень далек от реальности,
балеты как постановочный вид искусства развивался во французской культуре в целом, просто Людовик единственный кто танцевал перед простым народом- остальные короли участвовали в балетах но перед более высокой публикой- помните в трех мушкетерах Анне Австрийской нужны подвески для участия в балете......

получается его подвиг в балете как то сильно разрекламирован.......


Людовик в живописи.
скажите честно : кто искренне любит французскую живопись той эпохи и может назвать французских художников, коме пожалуй Пуссена и брата Анжелики:)
мы любим портреты- там наши родные исторические персонажи- но не более того......
Живопись той эпохи во Франции настолько классически регулируема, что супер ярких следов в виде гениев не оставила.
Голландцы и испанцы как то поживее...
Мои воспоминания о Лувре, интересны портреты Клуэ - времен Медичи- они живые, после Людовика- Рококо дает некотурую живость- но период нашего гения- усыпляет
живопись все более как то прикладная- декор дворца

Людовик в архитектуре
сложно поспорить с красотой Версаля- но в какой степени он слизан с замка Фуке?
а можно ли было скопировать красивее? и разумнее...... я честно Петергоф больше люблю......

Людовик в драматическом искусстве- это Мольер- которого то третировали то поощряли.
с этим пожалуй не поспоришь - до сих пор ставят.....

 Отправлено: 25.12.10 15:54. Заголовок: Анна пишет: Лейя. Ш..

Анна пишет:

цитата:

Лейя. Шоколадница говорила о Пуссене как о художнике эпохи, включающей не только правление Луи. А после слов о брате Анжелике поставила смайлик. Почему вас это так взбесило?

Анна, Анна, сами о терпимости вторите, а "взбесило" и прочее употребляете!

шоколадница пишет:

цитата:

скажите честно : кто искренне любит французскую живопись той эпохи и может назвать французских художников, коме пожалуй Пуссена и брата Анжелики:)

Анна, эпоха короля-солнца и эпоха Луи Треза очевидно разные эпохи:)

 Отправлено: 25.12.10 16:10. Заголовок: Анна пишет: Речь ид..

Анна пишет:

цитата:

Речь идет о давно умершем историческом деятеле, и более того, об интерпретации его деятельности.

При чем тут мертвый он или живой? Для того,что бы что-то интерпретировать (истолковывать (истолковать) что-либо, давать (дать) объяснение чему-либо. Вики) нужно хоть какие-то представление об объекте интерпретации иметь. А то реально выходит как в заметке экскаваторщика Филиппа Васильцева «Лягушка в болоте», опубликованной в «Литературной газете» (№ 131 от 01.11.58) : «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».

 Отправлено: 25.12.10 16:10. Заголовок: Анна пишет: Katrine..

Анна пишет:

цитата:

Katrine Тогда, может быть, заменить название темы на Людовик и искусство?

да название тут ни при чем...мою мысль более ясно выразила urfine

цитата:

Так получилось, что ее открыл человек с негативным мнением и его сообщение стало первым.

urfine пишет:

цитата:

Есть вариант сделать сообщение Шоколадницы вторым, а первым вставить просто сообщение : Обсуждаем вклад Людовика 14 в искусство и представление самого Людовика 14 в искусстве.

Если шоколадница не против, это было бы прекрасно - сразу исчезли бы всякие непонятки. Тема ведь не для того, чтобы опровергать негативное мнение именно шоколадницы, а для выражения различных мнений и их обсуждения

 Отправлено: 25.12.10 16:17. Заголовок: Katrine пишет: Тема..

Katrine пишет:

цитата:

Тема ведь не для того, чтобы опровергать негативное мнение именно шоколадницы, а для выражения различных мнений и их обсуждения

Вот именно

Анна пишет:

цитата:

Честно говоря, мне трудно понять вашу реакцию. Я бы на вашем месте порадовалась, что могу объяснить форумчанам и гостям, как обстояли дела на самом деле. Это же приятно - делиться знаниями.

Исходя из описания темы,которое видно с любой ее страницы получается, что смысл ее как раз состоит или в том, чтобы провести ликбез тотально неграмотной в теме Шоколаднице либо присоединиться и продолжить критиковать некий образ Луи,нарисованный не в меру буйным воображением Шоколадницы притом,что к реальному персонажу это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 25.12.10 16:28. Заголовок: Leja пишет: А по мн..

Leja пишет:

цитата:

А по мне так ваша реакция четко подтверждает на деле единую линию отношения к участникам. Те,кто разделяют мнение "центра" могут спокойно хамить тем,кто его не разделяет. Анна, если бы вы были не предвзяты,то призвали ли к порядку нас обеих, тем самым дав понять,что ВСЕ участники форума имеют равные права.

Leja, вы не правы. У вас произошел конфликт с Шоколадницей, частный. Вы же начинаете по-сути кричать "наших бьют". То есть начинаете представлять такую картину, как-будто вас (вас и всех, кто имеет любое другое мнение) здесь на форуме нещадно и регулярно терроризируют, хамят вам постоянно и всячески препятствуют высказыванию своего мнения. Короче, подвергают всяческим гонениям.
Шоколадница выступила с наездом/критикой Людовика 14 на основании того, что она прочитала и видела. Вы считаете, что ее мнение основано на ложных представлениях и неполных знаниях. Вам в теме никто не запрещал отстаивать сою позицию. Вы уверенные и у вас есть доказательства, что Шоколадница неправа. У вас, как говорится все карты на руках, чтобы с блеском отстоять свою позицию -и короля в представить во всем его величии и свои знания показать.
Вы же уводите тему в конфликт в частности, и в целом на форум. Например, я считаю ваши слова в отношении форума и его "центра" (Анны, ну и себя как модератора) действительно поклепом.

Leja пишет:

цитата:

чтобы провести ликбез тотально неграмотной в теме Шоколаднице либо присоединиться и продолжить критиковать некий образ Луи,нарисованный не в меру буйным воображением Шоколадницы притом

Иногда невежа, хуже невежды.
Leja, знаете, ваша манера защиты своей точки зрения отвращает от нее даже несмотря на то, что ваша точка зрения мне ближе, чем у Шоколадницы.

 Отправлено: 25.12.10 16:37. Заголовок: urfine пишет: Шокол..

urfine пишет:

цитата:

Шоколадница выступила с наездом/критикой Людовика 14 на основании того, что она прочитала и видела.

Это где же такое пишут и показывают?

urfine пишет:

цитата:

Вы же уводите тему в конфликт в частности, и в целом на форум. Например, я считаю ваши слова в отношении форума и его "центра" (Анны, ну и себя как модератора) действительно поклепом.

Я же привела свои доводы! Призвали к порядку только меня, хотя конфликт общий. На лицо двойная мораль. Мне по сути предлагают радоваться возможности опровергать ни на чем не основанную критику Шоколадницы. То есть она как бы вываливает всю ту околесицу,которую припасла на этот счет, а я должна кидаться приводить ей факты обратного? Это мне не интересно. Давайте поговорим о Луи с точки зрения, а что было на самом деле, а уровень темы, заданный Шоколадницей не выше уровня записи на заборе "Вася дурак", я уже писала.

 Отправлено: 25.12.10 16:43. Заголовок: urfine пишет: Иногд..

urfine пишет:

цитата:

Иногда невежа, хуже невежды. Leja, знаете, ваша манера защиты своей точки зрения отвращает от нее даже несмотря на то, что ваша точка зрения мне ближе, чем у Шоколадницы.

Ну что и требовалось доказать:) Я должна молчать, когда мне открыто хамят, вот вам и позиция "центра".

 Отправлено: 25.12.10 17:15. Заголовок: Leja пишет: Ну что ..

Скрытый текст

Leja пишет:  цитата: Ну что и требовалось доказать:) Я должна молчать, когда мне открыто хамят, вот вам и позиция "центра". Никто вам не хамит. Пожалуйста, не возводите себя в ранг мученицы. Leja пишет:  цитата: Призвали к порядку только меня, хотя конфликт общий. На лицо двойная мораль. Мне по сути предлагают радоваться возможности опровергать ни на чем не основанную критику Шоколадницы. Во-первых, вам говорят, что вы можете высказывать свою точку зрения. В то время как вы пишите, что здесь "зажимают" тех, у кого эта точка зрения отличная от "центра". Во-вторых, вам предлагают радоваться возможности показать каким действительно был в искусстве Людовик 14. Как я вам и написала, напишите ваш обзор о Людовике в общем и о участии его в искусстве в частности. Вы же сами предпочли сконцентрироваться не на этой конструктивной деятельности или чем-то подобном, а дальше обсуждать именно сами сообщения Шоколадницы. То есть для вас главным объектом стал не Людовик, а именно какие бы еще слова найти для характеристики сообщений Шоколадницы, как бы их заклеймить. Мнение Шоколадницы может быть не правильным и ошибочным. Никто не просит вас мириться с тем, что она пишет. Но и так бороться с этим , как это делаете вы - тоже не правильно. Вот вас и призвали к порядку.

Если у вас есть возражение, то пишите мне, пожалуйста, в ЛС.

 Отправлено: 25.12.10 17:31. Заголовок: urfine пишет: Если ..

urfine пишет:

цитата:

Если у вас есть возражение, то пишите мне, пожалуйста, в ЛС.

Тогда почему вы написали онлайн?

 Отправлено: 25.12.10 17:32. Заголовок: urfine пишет: Вот в..

urfine пишет:

цитата:

Вот вас и призвали к порядку.

А ведь можно было и противную сторону призвать к объективности, но к чему такие мелочи Итак, если я верно поняла, мы больше не спорим по этому поводу открыто? Ок! Я только за

 Отправлено: 25.12.10 17:39. Заголовок: Leja пишет: Тогда п..

Leja пишет:

цитата:

Тогда почему вы написали онлайн?

Так и знала, что этот вопрос последует. Я колебалась, когда писала это добавление. Собственно мне не принципиально оставлять последнее слово. Хотите, пишите ответ здесь. А уже тогда я, если у мне будут возражение отвечу уже в ЛС.
Написала в открытом доступе, потому что речь идет о форуме вообще. Вы упрекаете именно администрацию форума (к коей я отношусь) в двойной марали и хамстве, что, не справедливо.

 Отправлено: 25.12.10 17:40. Заголовок: Leja пишет: Призвал..

Leja пишет:

цитата:

Призвали к порядку только меня, хотя конфликт общий. На лицо двойная мораль. Мне по сути предлагают радоваться возможности опровергать ни на чем не основанную критику Шоколадницы. То есть она как бы вываливает всю ту околесицу,которую припасла на этот счет, а я должна кидаться приводить ей факты обратного? Это мне не интересно. Давайте поговорим о Луи с точки зрения, а что было на самом деле, а уровень темы, заданный Шоколадницей не выше уровня записи на заборе "Вася дурак", я уже писала.

Еще раз. И еще раз буду повторять. Вас никто не призывал к порядку, а я вообще вам не возражала, пока вы не потребовали закрыть тему и/или убрать сообщение Шоколадницы из ее заголовка. Постарайтесь, пожалуйста, опровергнуть эту мою фразу.

Мой отказ вызвал у вас еще более резкую реакцию и ни на чем не основанные обвинения в двойной морали на форуме. Эти обвинения необоснованны хотя бы потому, что у нас на форуме свободно высказываются противоположные мнение о персонажах, вымышленных и исторических.
Если же вы не считаете возможным отвечать на слова Шоколадницы, пожалуйста, так и скажите. Спокойно. Вежливо. Без слов "околесица" и тому подобных. Поймите, ваша грубость работает против вас, портит вашу репутацию на форуме.
Затем, постарайтесь запомнить следующее:
Возможна реакция двух видов.
1) реакция на сообщения, с которыми вы не согласны.
2) реакция на то, каким образом эти сообщения выражены.
Я делаю вам замечание (неофициальное) только по второму пункту.
Leja пишет:

цитата:

Анна, Анна, сами о терпимости вторите, а "взбесило" и прочее употребляете!

Прочитайте, пожалуйста, внимательно мое сообщение. Я говорила, что слова Шоколадницы взбесили Вас. Таково мое мнение. Слово "взбесило" намного лучше, чем "околесица" и "чушь", которые позволяете себе Вы. Мне это тоже странно. Нет ничего легче, чем вежливо общаться на форуме, когда вас никто не перебивает, когда вы не слышите интонации, когда вы можете спокойно выразить свои мысли. А вы позволяете себе грубить. Вы сами себе вредите, Лейя.
Leja пишет:

цитата:

чтобы провести ликбез тотально неграмотной в теме Шоколаднице либо присоединиться и продолжить критиковать некий образ Луи,нарисованный не в меру буйным воображением Шоколадницы притом,что к реальному персонажу это не имеет никакого отношения.

Это хамство. Натуральное.
Лейя, именно Вас взбесила тема, открытая Шоколадницей. Я могла бы разыскать все ваши хамские высказывания, а также и высказывания Шоколадницы. Но, думаю, вы сами добавите.
Leja пишет:

цитата:

Ну что и требовалось доказать:) Я должна молчать, когда мне открыто хамят, вот вам и позиция "центра".

Лейя, перечитайте ваши собственные сообщения на протяжении трех страниц. Вы хамите постоянно, и возмущаетесь, когда вашим словам дают оценку. Научитесь, пожалуйста, выражать свои мысли вежливо, и тогда вас не в чем будет упрекнуть.

 Отправлено: 25.12.10 17:43. Заголовок: urfine Урфин мы бо..

urfine

Урфин мы больше не обсуждаем онлайн, дело не в последнем слове, а в том что вы как бы подзадориваете меня упреком и не хотите получить открытый ответ. Я согласна, перейти на ЛС или замолчать. Заметьте, из темы графа я уже ушла,чтобы как раз не дразнить гусей. Вам не приятны мои посты? Я их больше не пишу. Могу вообще о нем не писать. Не принципиально

 Отправлено: 25.12.10 17:47. Заголовок: Leja пишет: Заметьт..

Leja пишет:

цитата:

Заметьте, из темы графа я уже ушла

А зря

 Отправлено: 25.12.10 17:53. Заголовок: Анна пишет: А зря ..

Анна пишет:

цитата:

А зря

Ну а зачем писать то, что вам неприятно читать? Кстати, когда читаю саму книгу то нахожу у графа много отдельных положительных моментов,но скажем так образ в целом не клеится. Без обид