Отправлено: 09.11.14 19:37. Заголовок: "Джен Эйр" Шарлотты Бронте

Конечно, эта культовая вещь в представлении не нуждается. Впервые роман был опубликован в 1847 году «Смитом, Элдером и Ко» (Smith, Elder & Company), Лондон, с заглавием «Jane Eyre: An Autobiography» под псевдонимом Каррер Белл (Currer Bell). Сразу же после публикации книга заслужила любовь читателей и хорошие отзывы критиков, включая Уильяма Теккерея, которому Бронте посвятила второе издание.

От себя скажу, что это вторая моя любимая книга, я пересмотрела кучу экранизаций и буквально 20 минут назад закончила смотреть еще одну от BBC, 2011 года, и очень удивилась, когда на Википедии прочла вот это: "1966: «Антуанетта» (англ. Wide Sargasso Sea) Джин Рис. Роман — приквел к «Джейн Эйр», он описывает отношения между Бертой-Антуанеттой и Рочестером и историю развития её безумия. Эта книга также несколько раз экранизировалась:

Безбрежное Саргассово море
Широкое Саргассово море

"

 Отправлено: 04.04.15 15:42. Заголовок: Мадмуазель Мари, Он..

Мадмуазель Мари,
Она объяснялась с Сен-Джоном на тему брака и миссионерской деятельности, отвергая первое и соглашаясь со вторым. В определенный момент она решает ответить согласием на брак, но тут вмешивается Провидение в виде голоса Рочестера, зовущего Джейн. Тогда героиня решает перед принятием решения съездить тайно в Торнфильд и узнать, что стало с Рочестером. Тем более что экономка, которой она писала, ей не отвечала.
В Торнфильде она видит развалины дома и в гостинице узнает о пожаре и гибели миссис Рочестер. После чего отправляется в Ферндин к Эдварду. Так что окажись с ним все в порядке, она бы вернулась к Сент-Джону, вышла за него замуж и уехала миссионером в Индию или Африку(куда именно не помню).

 Отправлено: 04.04.15 19:22. Заголовок: МА пишет: и мнение..

МА пишет:

цитата:

и мнение самой Джейн Эйр о себе, и мнение Рочестера. Она упадет не только в глазах неведомых ей родственников и людей, но в первую очередь в своих и его.

МА пишет:

цитата:

Если бы это было возможно для их собственного мироощущения, зачем скрывать безумную супругу, обманывать? Он мог просто предложить ей вариант любовницы, как это делается явно знал. Она сирота и без денег. Ситуация проста. Но, опять же повторю вашу мысль, он не допускает мысли, что она согласится, так как тогда это не ОНА, не женщина, которую он так искал- мерило нравственности и чистоты. Как-то так. И приходится бедному герою изворачиваться, чтобы по факту получить любовницу, но ангельской души и чистоты

Вот-вот. Согласна полностью. Для людей их воспитания греховность жизни вне брака не пустой звук. А для Эдварда Джен стала ангелом, противоположностью жены и, даже больше, других знакомых ему женщин из его круга. Я думаю ту, что планировала стать его женой (блондинку, забыла, как зовут), наличие тайной, безумной жены не смутило бы. Лишь бы никто не знал. А Джен иная. Она для него, как свет, как ангел. Она для него, как путь к светлому, к хорошему и чистому, путь к искуплению. Не за посредственную внешность он ее полюбил, а за душу. Согласись она на обман, останься с ним, процесс разочарования был бы запущен, я уверена.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Лучший выбор для кого? Для общества - безусловно, но сильные личности-то как раз обычно не делают из общественного мнения идеал, они живут своими мозгами.

Иногда сила не в том, чтобы пойти за своей слабостью, поддаться страсти, а воспротивиться ей.
МА пишет:

цитата:

В случае с Джейн, она не верила, что Эдвард ее не разлюбит. Более того она была уверена, что он ее разлюбит, если она останется с ним в качестве любовницы. Поэтому, повторюсь, она считает, что он в любом случае для нее потерян, хочет сохранить хотя бы самоуважение.

Согласна!!!

 Отправлено: 04.04.15 19:22. Заголовок: МА пишет: и мнение..

МА пишет:

цитата:

и мнение самой Джейн Эйр о себе, и мнение Рочестера. Она упадет не только в глазах неведомых ей родственников и людей, но в первую очередь в своих и его.

МА пишет:

цитата:

Если бы это было возможно для их собственного мироощущения, зачем скрывать безумную супругу, обманывать? Он мог просто предложить ей вариант любовницы, как это делается явно знал. Она сирота и без денег. Ситуация проста. Но, опять же повторю вашу мысль, он не допускает мысли, что она согласится, так как тогда это не ОНА, не женщина, которую он так искал- мерило нравственности и чистоты. Как-то так. И приходится бедному герою изворачиваться, чтобы по факту получить любовницу, но ангельской души и чистоты

Вот-вот. Согласна полностью. Для людей их воспитания греховность жизни вне брака не пустой звук. А для Эдварда Джен стала ангелом, противоположностью жены и, даже больше, других знакомых ему женщин из его круга. Я думаю ту, что планировала стать его женой (блондинку, забыла, как зовут), наличие тайной, безумной жены не смутило бы. Лишь бы никто не знал. А Джен иная. Она для него, как свет, как ангел. Она для него, как путь к светлому, к хорошему и чистому, путь к искуплению. Не за посредственную внешность он ее полюбил, а за душу. Согласись она на обман, останься с ним, процесс разочарования был бы запущен, я уверена.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Лучший выбор для кого? Для общества - безусловно, но сильные личности-то как раз обычно не делают из общественного мнения идеал, они живут своими мозгами.

Иногда сила не в том, чтобы пойти за своей слабостью, поддаться страсти, а воспротивиться ей.
МА пишет:

цитата:

В случае с Джейн, она не верила, что Эдвард ее не разлюбит. Более того она была уверена, что он ее разлюбит, если она останется с ним в качестве любовницы. Поэтому, повторюсь, она считает, что он в любом случае для нее потерян, хочет сохранить хотя бы самоуважение.

Согласна!!!

 Отправлено: 05.04.15 11:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Она для него, как свет, как ангел. Она для него, как путь к светлому, к хорошему и чистому, путь к искуплению. Не за посредственную внешность он ее полюбил, а за душу. Согласись она на обман, останься с ним, процесс разочарования был бы запущен, я уверена.

Ну тогда он просто изверг - так поступать со своим "ангелом". Сначала взял в жёны (зная, что рано или поздно Джейн всё узнает, принцип "тайное становится явным" обычно всегда действует), потом мучил её своими душераздирающими сценами и признаниями, не уходи, мол. То есть думал : вот если останется, значит, не та, которая была мне нужна, что это тогда вообще за мужчина? от такого я бы тоже убежала подальше.
Моё представление немного другое: Он её полюбил и женился, считая, что имеет право. Когда тайна раскрылась он действительно не хотел, чтобы она уходила, по-моему, даже какие-то меры принимал, чтобы воспрепятствовать. Значит, первостепенной важности для него было не то, какая она принципиальная и честная, а именно то, чтобы она его не бросила, и если бы так оно и случилось, то я считаю, он не стал бы её меньше любить, а наоборот, оценил бы её жертву. Хотя с другой стороны всё настолько индивидуально, что никогда нельзя знать наверняка, кто как поступит. Может, Джейн сама бы первая разлюбила, а что? может, это была просто влюблённость, как у автора, о которой нам рассказывала МА ))

 Отправлено: 05.04.15 14:06. Заголовок: У Толстого показана..

У Толстого показана вся эта линия от начала и до конца: что бывает, когда добропорядочная женщина идет наперекор обществу желая быть счастливой с тем кого она любит.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он её полюбил и женился, считая, что имеет право.

Да он искренне любил ее и когда выяснилась правда о его браке, предложил ей единственно возможный выход чтобы не разлучатся. Потому что он до конца не понимал что ждет женщину в этих отношениях, ведь отношение общества к мужчине, вступившим в подобную связь, было иным.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Может, Джейн сама бы первая разлюбила, а что?

Ну автор сделала все для того чтобы счастью Джен ничего не угрожало. Она искалечила Рочестера. Вспомните что Джен, помимо прочего, еще считала что она ничем не заслужила такого мужчину, как Рочестер, и на нее это страшно давило. Эта неуверенность могла бы пагубно отразиться на их отношениях, даже если бы не было истории с женой и Рочестер женился на Джен.

 Отправлено: 05.04.15 17:29. Заголовок: Мне не кажется, что ..

Мне не кажется, что это так. Правда, я уже плохо помню, но осталось впечатление, что Джейн самодостаточный человек, который стремится к независимости и добивается ее. И ведет она себя вполне самостоятельно. Учтите еще, что девочке только восемнадцать, она же вызвала интерес и уважение у взрослого человека, который ей во многом доверял. Тем более, что Рочестер вполне оценил ее способности, к тому же рисованию, например. Кроме того, любую неуверенность легко бы излечило дядюшкино наследство
Джен, собственно говоря, была если не из того же круга, что Рочестер, но из очень близкого. Ее отец был небогатым священником, но многие младшие сыновья землевладельцев становились священниками. Ее покойный дядя (который взял ее в дом, после смерти родителей) был землевладельцем, другой дядя разбогател на Мадейре.
А Рочестер, кажется не носил никаких титулов.
И те слова "Джентльмены его положения не женятся на гувернантках" потеряли бы всякое значение после того, как она бы оказалась богатой наследницей. Это в глазах общества. А в глазах Джейн тем более и гораздо раньше. Она не из тех, кто оказывается во власти комплпексов.

 Отправлено: 06.04.15 14:06. Заголовок: Анна, я с Вами согла..

Анна, я с Вами согласна. Приехав в Ферндин, она была с Рочестером уже на равных. Так как была вполне независима материально. То о чем пишет Адриатика тоже имело место быть, но раньше- когда она была без гроша в кармане, без друзей и полностью от него зависима.

Адриатика, Вы правы, в "Анне Карениной" прекрасно описано, как деградируют отношения между мужчиной и женщиной, хотя социум влияет, казалось бы, опосредованно. Мне тоже кажется, что отношения Рочестера и Джейн разбились бы от внутренних противоречий героев, хотя несколько других, чем у Анны и Вронского. Я думаю, на Джейн не так сильно бы повлияло отторжение общественности, как внутренний разлад со своим "я".

Мадмуазель Мари,
Я уверена, он думал и желал именно того и так, как представляется Вам. Он не осознавал до конца самого себя. Восхищение, любовь, желание обладать объектом страсти-все это застилает глаза на самого себя. А после того как первый восторг угас, начинается совместная жизнь и становится важно соответствие ценностей и духовности любимых. И вот тут у Рочестера и Джейн мог бы начаться и разлад, причем достаточно серьезный. Ведь этот поступок (совместная жизнь не освященная браком) противоречит самому духу их любви. Да, когда он хочет сделать ее любовницей тайно от нее самой, он поступает эгоистично, Вы правы. А герой и по книге эгоистичен, так и есть. Для него и не важно жена она по закону или любовница, но По-моему для него неприемлемо, если она сознательно согласиться стать его любовницей. Почему это неприемлимо, я писала выше.

 Отправлено: 06.04.15 17:15. Заголовок: МА пишет: А после т..

МА пишет:

цитата:

А после того как первый восторг угас, начинается совместная жизнь и становится важно соответствие ценностей

Хорошо сказали! Я с этим не спорю))

 Отправлено: 06.04.15 18:32. Заголовок: Есть еще одна тема, ..

Есть еще одна тема, которую так часто затрагивают авторы. Во взглядах общества того времени превалировал формализм, а Джен полностью не соответствует принятым стандартам и сама это прекрасно понимает. В книге это очень хорошо ощущается. С Рочестером она вся как натянутая струна, она рисует портрет неведомой соперницы- красавицы, чтобы всегда помнить какой должна быть миссис Рочестер. И Сент-Джон глубоко ранит ее прямо признавая, что она некрасива и как женщина его не интересует, но для миссионерской деятельности идеально подходит. Так что комплексы у нее были.Исходя из того как прошло ее детство и юность, это вполне логично, ведь ничего не проходит бесследно. Но при этом тяжелые жизненные обстоятельства, закалили ее, укрепили ее дух и она стала по настоящему сильной личностью. Одно другого вовсе не исключает.
МА пишет:

цитата:

Я думаю, на Джейн не так сильно бы повлияло отторжение общественности, как внутренний разлад со своим "я".

А по моему у Джен был пунктик именно соответствовать идеалу в глазах какой то определенной общественной группы. Помните ее поведение в приюте? А с Сент- Джону как она стремилась во всем угодить, как боялась упасть в его глазах, как старалась добиться его одобрения? Потому то он и счел ее годной для миссионерской деятельности.

 Отправлено: 06.04.15 18:39. Заголовок: Адриатика Возможно, ..

Адриатика
Возможно, Вы правы.

 Отправлено: 06.04.15 18:42. Заголовок: Ну это просто ощущен..

Ну это просто ощущения от романа, который я не сказать чтобы хорошо помню.)

 Отправлено: 09.04.15 11:40. Заголовок: Надо бы перечитать. ..

Надо бы перечитать. У меня сложилось другое впечатление, но не исключено, что оно изменится. По крайней мере, мне кажется, что Джейн человек самодостаточный, честный и прямой и ее представления о том, что правильно, совпадают с определенными общественными нормами. Причем с их основой, а не, скажем так, интерпретациями. И конформисткой ее никак не назовешь.

 Отправлено: 11.04.15 14:35. Заголовок: Не ввязывалась в спо..

Не ввязывалась в спор, потому что у меня нет однозначной позиции в отношении Рочестера и Джейн. Они и привлекательны, как мне кажется, тем, что неидеальны, что образы получились живыми, и каждый читатель найдет в них частичку себя. Рочестер- эгоистичный, нетерпимый, излишне гордый, но в то же время добрый и сострадательный человек. Он бывает часто груб, язвителен, он не считается с чужим мнением и следует только своим внутренним убеждениям и голосу сердца. Джейн, напротив, сильно зависит от общественного мнения, она слушается только доводов рассудка, долг и самопожертвование ради ближнего - в ее натуре. Она очень религиозна, как мне кажется, и для нее понятие греха - не пустой звук, а жизненная позиция.

Многие осуждают ее, что она с Рочестером не осталась, а я понимаю, что она не могла поступить иначе. Не хочу казаться пафосной, но их любовь не была банально плотской, основанной на влечении зрелого мужчины к юной девушке, она все же была возвышенной, основанной на единении душ. Именно на чистоте Джейн, на ее моральных принципах акцентировал Рочестер. И вот представьте, вдруг это чистый ангел, которого он противопоставлял своей порочной и развратной жене, вдруг соглашается стать его любовницей?! Да он сам первый же и осудил бы ее за это по прошествии некоторого времени. Думаю, он не бросил бы ее и содержал бы, мы помним о его совестливой натуре, но ушло бы уважение. И они бы оба страдали, потому что потеряли бы что-то очень важное, неосязаемое, но необходимое.

Одно мне в романе не нравится - это то, что автор сделала Рочестера инвалидом. Сломала его как физически, так и морально. Этот сюжетный ход вполне в духе того времени- расплата за грехи, наказание за обман и гордыню... Но как мне кажется, он совершенно лишний и более того - совсем не вписывается в логику романа. Гораздо правильнее, на мой взгляд, было бы следующее - после пожара в замке и смерти жену, он, здоровый и свободный, находит наконец Джейн, к тому времени уже независимую и на грани брака с кузеном. А так вышло сводящая скулы от правильности викторианское моралите - гордый герой, сломленный ударами судьбы, наконец-то склонил голову перед богом и смирился. И обрел рай земной с любимой женщиной на законных основаниях, даром что калека и банкрот. И женщина его, ангел во плоти, с радостью пожертвовала свою жизнь на алтарь их брака. Да, и мистика эта с "Джейн, где ты!" - не самый удачный ход, чтобы отправить героиню на поиски героя, слишком мелодраматично... Хотя зря я, наверно, придираюсь- безумная жена, спрятанная в мрачном замке, это вообще клише половины готических романов

Сам роман и героев нежно люблю, но вот такая концовка меня несколько коробит, сорри, если задела чьи-то чувства... По большей части роман был действительно революционным и шокирующим по меркам того времени, новаторским в плане выбора героев и построения сюжета, если закрыть глаза на некоторые характерные для того времени штампы.

 Отправлено: 14.04.15 19:57. Заголовок: Violeta пишет: Роче..

Violeta пишет:

цитата:

Рочестер- эгоистичный, нетерпимый, излишне гордый, но в то же время добрый и сострадательный человек. Он бывает часто груб, язвителен, он не считается с чужим мнением и следует только своим внутренним убеждениям и голосу сердца.

Хорош экземпляр не правда ли? Люблю такие типажи мазохистской любовью…
А в целом, с написанным полностью соглашусь.

 Отправлено: 14.04.15 21:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Хорош экземпляр не правда ли? Люблю такие типажи мазохистской любовью… А в целом, с написанным полностью соглашусь.

Чем не Пейрак?!