Отправлено: 03.12.16 11:32. Заголовок: Элизабет Гаскел Юг и Север

Дамы, предлагаю обсудить книгу Элизабет Гаскел "Север и Юг" и одноименную экранизацию.
Аннотация:
Выросшая в зажиточной семье Маргарет вела комфортную жизнь привилегированного класса. Но когда ее отец перевез семью на север, ей пришлось приспосабливаться к жизни в Милтоне — городе, переживающем промышленную революцию.Маргарет ненавидит новых «хозяев жизни», а владелец хлопковой фабрики Джон Торнтон становится для нее настоящим олицетворением зла. Маргарет дает понять этому «вульгарному выскочке», что ему лучше держаться от нее на расстоянии. Джона же неудержимо влечет к Маргарет, да и она со временем чувствует все возрастающую симпатию к нему…

Взято с http://royallib.com/book/gaskell_elizabet/sever_i_yug.html

 Отправлено: 24.12.17 18:21. Заголовок: Светлячок пишет: Да..

Светлячок пишет:

цитата:

Да и совсем у нее неаристократическое телосложение, сутулится постоянно

Но Маргарет и не аристократка, по сути. Она - дочь священника. И в романе емнип, красоткой ее тоже не называли. Милая, симпатичная...
Может, как раз такая и нужна была.

Светлячок пишет:

цитата:

Слова истинного джентельмена . Она, может, и милая...где-то, но она не подходит к Армитиджу. То есть сама по себе неплоха, но для пары и этого тандема не катит, они даже не смотрятся вместе.

Нуу, не знаю. Для меня пара вполне вписалась в образ.

А другая, подходящая "по фактуре", , могла бы не соответствовать заявленному образу и характеру персонажа. И мне как то трудновато представить красотку аристократического сложения, в роли дочки отставного священника, дружащую с бедняками и рабочими фабрики...

Правда, я не очень много знаю британских актрис, и из тех что есть, в роли Маргарет никого не вижу.

И еще... Почему слова Ричарда о том, что Даниэла - "милая", понимается лишь как проявление его джентльменства? В последнем конечно, никто и не сомневается, но почему он не мог сказать это искренне? Судя по интервью, у них с Даниэлой были очень хорошие отношения и до - во время подготовки, и во время съемок.

МА пишет:

цитата:

Но зато как же Армитидж в фильме убедителен!

О да )))

МА пишет:

цитата:

До этого фильма я не видела его работ.

Совсем никаких? Ни "Хоббита", ни "Робин Гуда"? Хотя последний следовало скорее назвать, не РГ, а Гай Гисборн )))

Правда, "шервудская трава" в том сериале - просто отборная.

 Отправлено: 24.12.17 21:40. Заголовок: Мы тут обсуждали, за..

Мы тут обсуждали, за что Фредерика приговорили:

цитата:

«Несколько моряков находились наверху на снастях марселя, капитан приказал им спуститься наперегонки вниз, угрожая тому, кто спустится последним, плеткой-девятихвосткой. Фредерик стоял на дальнем конце балки и понял, что не сможет обогнать своих товарищей, но все же, опасаясь бесчестья, отчаянно бросился вниз, не смог перехватить веревку, сорвался и упал на палубу без чувств. Он пришел в себя спустя несколько часов, и возмущение команды корабля достигло предела, когда молодой Хейл писал эти строки.» «Все случилось не из-за него, а из-за этого капитана Рейда. И ты видишь, большинство матросов поддержали Фредерика…» «Я горжусь, что Фредерик воспротивился несправедливости, он был не просто хорошим офицером, он сделал больше…» «Если бы он приехал и предстал перед судом, каким бы было наказание? Конечно же, он может привести доказательства, что его спровоцировали.»

То есть, все-таки его не просто вписали в команду зачинщиков мятежа, а он им действительно являлся, раз его поддержали, он воспртивился несправедливости и мог предоставить доказательства.
Они считали его невиновным, потому что знали, что он пошел на это из чувства справедливости, а не потому что решил захватить корабль. Там это опускается, но из первого отрывка следует, что он хоть и потерял сознание, но пришел последним, значит, должен был получить плеткой от капитана. Поэтому и поднял мятяж, воодушевившись поддержкой остальной команды.

 Отправлено: 24.12.17 22:10. Заголовок: Арабелла пишет: Но ..

Арабелла пишет:

цитата:

Но Маргарет и не аристократка, по сути. Она - дочь священника.

Ну нет, она -аристократка. Бедная, да, но она - прежде всего леди. Это как сказать, что Анжелика - не аристократка, а дочь бедного разводчика мулов.
В Англии же только старший сын получал наследство, а младшим оставалось идти либо в юристов, либо в священников. Если его отец был бедным аристократом, то и приход ему достался бедный, но в книге подчеркивается, что он мог бы сделать карьеру и жить в особняке и при большем достатке, но сомнения и совесть не позволяли ему делать это, и, в итоге, он вообще отказался от сутаны.

В этом-то и суть противоречия, особенно заметного в 19 веке, когда многие семьи начали разоряться от непомерных трат, что аристократ, или как говорит Торнтон, джентельмен, мог презирать богатого буржуа, не имея при этом ни копейки в кармане.

Плюс Маргарет прожила почти 10 лет в Лондоне в аристократической семье и при средствах (это, кстати, опускается в фильме, хотя это важно для понимания характера героини), поэтому она была настоящая леди. А то, что она дружила с рабочими, как раз и характеризует ее в лучшую сторону, поэтому она и смогла оценить, в итоге, Торнтона.

Арабелла пишет:

цитата:

И в романе емнип, красоткой ее тоже не называли. Милая, симпатичная... Может, как раз такая и нужна была.

А вот тут поддержу Она просто выделялась очень и этим зацепила. Торнтон ведь тянулся к прекрасному, к литературе той же, хотел учиться, а не только деньги зарабатывать.
Гаскелл пишет, что она привлекала внимание тем, как она держалась. Генри ведь тоже продолжил ее ждать после отказа, привлекала тем, что не жеманничала, не лицемерила.

Арабелла пишет:

цитата:

Для меня пара вполне вписалась в образ. А другая, подходящая "по фактуре", , могла бы не соответствовать заявленному образу и характеру персонажа. И мне как то трудновато представить красотку аристократического сложения, в роли дочки отставного священника, дружащую с бедняками и рабочими фабрики... Правда, я не очень много знаю британских актрис, и из тех что есть, в роли Маргарет никого не вижу.

Соглашусь. Мне она тоже сначала не понравилсь, но сейчас я пересмотрела и поняла, что она вполне вписалась в образ, спасибо что не Найтли опять. Просто она по игре проигрывает Армитиджу, но он там настолько прекрасен, что ей сложновато было

 Отправлено: 25.12.17 03:14. Заголовок: МА пишет: До этого ..

МА пишет:

цитата:

До этого фильма я не видела его работ.

Арабелла пишет:

цитата:

Совсем никаких? Ни "Хоббита", ни "Робин Гуда"?

я- никаких! представляете, как все запущено??? я тут недавно поняла, что и "Звездные войны" мимо как-то прошли, "Планета обезьян"- там же... И Супермена со Спайдерменом путаю... И оказалось, что "Властелины колец"- это не про "Хоббитов" ... пошла в бан самостоятельно...

 Отправлено: 25.12.17 09:02. Заголовок: Bella пишет: И оказ..

Bella пишет:

цитата:

И оказалось, что "Властелины колец"- это не про "Хоббитов" ... пошла в бан самостоятельно

Ну, я можно сказать, тоже не так давно "влипла" )) Всего лишь два года назад )))

Хоббит прошел мимо меня (да и Гарри Поттера я лишь недавно посмотрела), лишь потому, что к жанру фэнтези я была полностью равнодушна. И посмотрела его лишь когда начала перебирать фильмографию Ричарда. Потом был и Ответный Удар, и "Призраки" (это не фантастика, а про шпионов, если что... )))

Звездные войны - видела лишь старую трилогию в детстве, а остальные части не смотрела. Да и другие фант.фильмы тоже не видела.
Фантастика для меня тоже осталась далеко в детстве.

 Отправлено: 25.12.17 16:54. Заголовок: Арабелла пишет: да ..

Арабелла пишет:

цитата:

да и Гарри Поттера я лишь недавно посмотрела

я как-то очень долго избегала это... а потом была у меня неделя каникул и наполеоновские планы на нее, вот подружка и "подсобила"- первый том и кг семечек... я, правда, в долгу не осталась- в 4 ч ночи позвонила и попросила принести утром остальные книги

я, кстати, и про "Чужестранку" вот совсем недавно впервые услышала- от вас

и "Юг и Север" все никак не могла понять, о чем это вы ... потому как смотрела американский "Юг и Север" и осталась совсем не в восторге

зато я по мультяшной части заметно поднатянулась за последние годы...

 Отправлено: 25.12.17 18:58. Заголовок: Спасибо, что вновь в..

Спасибо, что вновь вспомнили об этих прекрасных фильме и книге. Со всем согласна. Ричард хорош, дама так себе, поэтому фильм у моего мужа не зашел, говорит, не могу такую страшилку красоткой воображать. Финал мог бы быть и лучше, но терпимо.

 Отправлено: 25.12.17 19:37. Заголовок: Bella пишет: зато я..

Bella пишет:

цитата:

зато я по мультяшной части заметно поднатянулась за последние годы

А вот мультики - по прежнему "мимо" меня )) У меня очень мало любимых, и в основном это наши старые советские, да диснеевская КиЧ.
Из современных в этом году посмотрела только Кастлванию, но и то лишь из-за озвучки Тревора Ричардом. После НГ должен выйти второй сезон, жду ... )) Дракулу кстати, озвучивает "Двалин" - Грэм МакТавиш ))))

Bella пишет:

цитата:

я как-то очень долго избегала это... а потом была у меня неделя каникул и наполеоновские планы на нее, вот подружка и "подсобила"- первый том и кг семечек

А я как долго избегала ... Правда, книжек не читала, только смотрела фильмы. На днях и до "Фантастических тварей" руки дошли.
Потом захотелось и почитать - но увы, новый перевод, что издается Азбукой, ругают на все корки... А Росмэновского давно уже нет в продаже. Есть конечно и электронные книги, но мне читать с экрана тяжко.

 Отправлено: 25.12.17 20:55. Заголовок: Bella пишет: "Ю..

Bella пишет:

цитата:

"Юг и Север" все никак не могла понять, о чем это вы ... потому как смотрела американский "Юг и Север" и осталась совсем не в восторге

Ой, ну американцы не умеют снимать костюмные драмы. ВВС наше всё

 Отправлено: 26.12.17 14:22. Заголовок: japsik пишет: ну ам..

japsik пишет:

цитата:

ну американцы не умеют снимать костюмные драмы. ВВС наше всё

с "Север и Юг" не про костюмы, эти сериалы по разным темам сняты. Американский мне напомнил "Унесенные ветром", и в принципе, неплох... хотя постоянно грязные танцы в Сансет-Бич были где-то рядом...

Арабелла пишет:

цитата:

А вот мультики - по прежнему "мимо" меня )) У меня очень мало любимых, и в основном это наши старые советские

кто ж меня спрашивает, люблю ли я мультики? когда у вас дети, вы может и не в курсе, что и где в мире происходит, а вот ночью разбудят, без запинки назовете имена дедушки Лунтика, друзей Доры или героев в масках... ну вы поняли

 Отправлено: 26.12.17 16:23. Заголовок: Bella пишет: кто ж ..

Bella пишет:

цитата:

кто ж меня спрашивает, люблю ли я мультики?

А я люблю мультики, особенно Pixar и Dreamworks. Наши про трех богатырей, которые делала Мельница, первые три тоже очень достойные, потом, как обычно, качество ухудшилось.

 Отправлено: 27.12.17 11:02. Заголовок: Арабелла пишет Совсе..

Арабелла пишет

цитата:

Совсем никаких? Ни "Хоббита", ни "Робин Гуда"? Хотя последний следовало скорее назвать, не РГ, а Гай Гисборн )))

Совсем никаких . Творчество Толкиена я не люблю, экранизированное особенно. А Робин Гуд как-то мимо меня прошел. С Армитиджем очень понравились "Импрессионисты".

Bella

цитата:

зато я по мультяшной части заметно поднатянулась за последние годы..

Аналогично
Не в тему: Что-нибудь порекомендуете?

japsik пишет

цитата:

Ну нет, она -аристократка. Бедная, да, но она - прежде всего леди. Это как сказать, что Анжелика - не аристократка, а дочь бедного разводчика мулов. В Англии же только старший сын получал наследство, а младшим оставалось идти либо в юристов, либо в священников. Если его отец был бедным аристократом, то и приход ему достался бедный, но в книге подчеркивается, что он мог бы сделать карьеру и жить в особняке и при большем достатке, но сомнения и совесть не позволяли ему делать это, и, в итоге, он вообще отказался от сутаны.

Совершенно верно

цитата:

Соглашусь. Мне она тоже сначала не понравилсь, но сейчас я пересмотрела и поняла, что она вполне вписалась в образ, спасибо что не Найтли опять. Просто она по игре проигрывает Армитиджу, но он там настолько прекрасен, что ей сложновато было

ППКС!

 Отправлено: 27.12.17 11:06. Заголовок: Мои дети любят мульт..

Мои дети любят мультики, но тут у нас с ними единодушие: я тоже люблю мультики. Конечно, не все могу смотреть из того, что они смотрят. Но в кинотеатр хожу с ними с удовольствием, и вместе пересматриваем какие-то новинки. И муж любит... В общем, с нами, видимо, все понятно

 Отправлено: 27.12.17 16:51. Заголовок: МА пишет: Мои дети ..

МА пишет:

цитата:

Мои дети любят мультики, но тут у нас с ними единодушие: я тоже люблю мультики. Конечно, не все могу смотреть из того, что они смотрят. Но в кинотеатр хожу с ними с удовольствием, и вместе пересматриваем какие-то новинки. И муж любит... В общем, с нами, видимо, все понятно

С нами, видать, тоже: и мультики, и семейные фильмы, потому что иначе никак))) все Гарри Поттеры пересмотрены и перечитаны до дыр, даже наш папа особенно этот фильм возлюбил

 Отправлено: 27.12.17 16:55. Заголовок: Светлячок http://ei..

Светлячок
Мы Гарри Поттера всего перечитали, даже папа, а вот из фильмов только 1 и 3 осилили