Отправлено: 14.11.17 21:06. Заголовок: ПЛиО - Дж. Мартин

Обсуждаем серию романов «Песнь льда и огня» американского писателя Дж. Мартина и экранизацию - сериал «Игра Престолов»

 Отправлено: 14.10.17 17:01. Заголовок: Тут заходила речь об..

Тут заходила речь об Игре Престолов. Моя рекомендация смотреть однозначно! Лучше сериала пока я не видела. (Рим может быть, Мир Дикого запада подающий надежду сериал).
Съемки сериала проходят в разных уголках мира, поэтому виды там обалденные. Персонажей много и они не делятся на черно-белых. Можно проследить психологическое развитие и становление личности для меня это важно, т. к. наполняет красивую картинку смыслом. Секса и жестокости не больше и не меньше чем в других сериалах ( в той же Чужестранке гораздо ярче эти моменты показаны), но мир стилизован под Средневековье, поэтому другого ожидать не приходится.
Книга мне тоже нравится. но к сожалению последние тома не дописаны и не так, как в Анж ( от этого ни жарко, ни холодно) а буквально обрывается на самом интересном месте. Есть опасения что сага такими темпами не будет дописана.
На правах рекламы мой фик по ИП (от оно ж к чему подводила:)))

https://ficbook.net/readfic/6017957

Сразу говорю, на мои Анжеличные работы не очень похоже (это кстати и послужило стимулом - попробовать в другом стиле писать)
Ну и надеюсь что в скорости возьмусь за продолжение Стражи:) Игра Престолов в Америке:)

 Отправлено: 15.10.17 11:50. Заголовок: адриатика пишет: Мо..

адриатика пишет:

цитата:

Моя рекомендация смотреть однозначно!

У меня муж смотрит. А я пробовала - не идет. Пыталась понять чем же этот сериал привлекает стольких людей, но так и разгадала. Досмотрела до 1 серии 3 сезона и полностью забросила. Сначала драконы, теперь еще зомби, это уже выше моих сил.
Единственная серия, которая понравилась так что просто "вау" это "Blackwater". Кроме красивой картинки и диалогов, как же меня повеселило это поэтичное название для месячных и чудесные параллели по этому поводу.

 Отправлено: 15.10.17 14:15. Заголовок: адриатика пишет: Ту..

адриатика пишет:

цитата:

Тут заходила речь об Игре Престолов. Моя рекомендация смотреть однозначно! Лучше сериала пока я не видела. (Рим может быть, Мир Дикого запада подающий надежду сериал).

МДЗ мне очень понравился, жду нового сезона с нетерпением. Недавно посмотрела последний сезон ИП и поняла, что финальную битву в новом сезоне мне совсем не интересно будет смотреть. Да и сюжет в последних сериях стал очень уж предсказуемым.
Моя любимая сцена из сериала - конец первого сезона (?) - рождение драконов.

 Отправлено: 15.10.17 15:09. Заголовок: Nilufer пишет: Един..

Nilufer пишет:

цитата:

Единственная серия, которая понравилась так что просто "вау" это "Blackwater". Кроме красивой картинки и диалогов, как же меня повеселило это поэтичное название для месячных и чудесные параллели по этому поводу.

Я уж не помню чего там было. Это когда Серсея с женщинами и детьми в бункере сидела и Санситу троллила?)

Nilufer пишет:

цитата:

Сначала драконы, теперь еще зомби, это уже выше моих сил.

Ой а я и зомби и драконов нежно люблю) Я бы его покрасивей сделала чтобы на фоне мертвецов смотрелся) Прям как Арес ( тот тоже криком мертвых воинов поднимал, ну и Один у скандинавов - только он как раз не молодой был).
Сказка пишет:

цитата:

Недавно посмотрела последний сезон ИП и поняла, что финальную битву в новом сезоне мне совсем не интересно будет смотреть.

Там есть шикарные моменты: и битва за Просторы и битва на замершем озере. Денька на огромном Дрогоне вообще эпична. Жду когда Джон Рейгаля осежлает. А вот образ Рейгара чуть слезы не вызвал. Всегда задавалась вопросом - роль даже двух строчек нет. Почему нельзя КРАСИВОГО мужчину взять - модель. Просто красивого и все! Благо тут особых актерских навыков не нужно. Тот же самый эпик фейл был когда во ВК вначале показывают битву у стен Мордора и страшного как атомная война Гиль-Галада. Рейгар был красив прямо таки неземной красота, в книге Серсея думает, что ее брат Джейме, Золотой лев Ланнистеров, рядом с ним просто мальчишка.
А вот Дени мне нравится: Эмилия в гриме красавица. А ее коренастую фигурку хорошо маскируют костюмами. Визерис тоже получился что надо.
Сказка пишет:

цитата:

а и сюжет в последних сериях стал очень уж предсказуемым.

А я вот не знаю кто останется в конце. Думаю что Дени и Джона пустят на мясо. Я думаю Тирион выживет, Арья, может быть Санса ( я за нее болею). Насчет остальных не уверена.

 Отправлено: 15.10.17 15:43. Заголовок: Сказка пишет: Недав..

Сказка пишет:

цитата:

Недавно посмотрела последний сезон ИП и поняла, что финальную битву в новом сезоне мне совсем не интересно будет смотреть. Да и сюжет в последних сериях стал очень уж предсказуемым.

Сюжет сериала сильно скатился в двух последних сезонах. И я вижу причину в том, что сценаристы уже не опираются на книжный материал. А так сериал шикарен! Но его надо смотреть несколько раз, чтобы понять кто кому кем приходится, что связывает персонажей и т.д.

адриатика пишет:

цитата:

Там есть шикарные моменты: и битва за Просторы и битва на замершем озере. Денька на огромном Дрогоне вообще эпична.

Да, последний сезон в плане картинки просто шикарен! Все эпичные сцены я просидела с открытым ртом и долго потом искала на полу свою челюсть. Драконы просто великолепны. Признаюсь - плакала, когда КН подбил Рейгаля (или это был Визерион? я их немного путаю)
Но жаль, что за этой картинкой так мало логики. До конца 5го сезона я не могла бы сказать кто из персонажей положительный, а кто - отрицательный. Все они черно-белые, со своими демонами в душах, но и не без благородства, устремлений... А вот в 7м сезоне особенно видно как пытаются из одних сделать абсолютно положительных персонажей, а из других - исключительно отрицательных.
адриатика пишет:

цитата:

А я вот не знаю кто останется в конце. Думаю что Дени и Джона пустят на мясо. Я думаю Тирион выживет, Арья, может быть Санса ( я за нее болею). Насчет остальных не уверена.

Мартин говорил о горько-сладком конце. Положительном, но оставляющем тяжелый осадок. Я предполагаю, что многие погибнут в последней битве и в ней не будет победителей. Это будет что-то вроде договоренности, обоюдовыгодной для всех сторон. Дени и Серсея погибнут, возможно погибнет и Джейми (хотя мне он с каждой серией нравится все больше и больше), выживет Сноу и в конце прикажет Драгону уничтожить своим пламенем железный трон. Еще очень нравится теория, что Бран - это и есть Король Ночи.

 Отправлено: 15.10.17 15:53. Заголовок: Florimon пишет: При..

Florimon пишет:

цитата:

Признаюсь - плакала, когда КН подбил Рейгаля (или это был Визерион? я их немного путаю)

Визериона. Я тоже плакала(

Рейгаль будет драконом Джона походу.

Florimon пишет:

цитата:

Дени и Серсея погибнут, возможно погибнет и Джейми

Джейме, я думаю, Серсею и убьет. В книге ей было предсказано, что она умрет от руки младшего брата.Поэтому она так Тириона ненавидела. В сериале эту часть убрали. А Джейме как раз младший, он позже нее появился.
Florimon пишет:

цитата:

Еще очень нравится теория, что Бран - это и есть Король Ночи.

Ну то что между ними связь есть однозначно. КН прошел за стену, потому что Бран прошел. А идея и правда интересная, как в фильме "Другие". Надо подумать над этим. Тоесть чтоб КН стал уязвим Бран должен умереть? Честно линию с Браном пока не очень продумала(

Florimon пишет:

цитата:

выживет Сноу и в конце прикажет Драгону уничтожить своим пламенем железный трон

У меня свои варианты (для фика) на этот счет)) А насчет как будет в сериале - даже думать не хочу( Я читала что Мартин говорил, будто в сериале и в книге будут разные концовки. Как Дени и Джона разделять? Там Соулмейт. Джон с его характером вряд ли сможет оправиться, потеряв ее.

 Отправлено: 15.10.17 16:27. Заголовок: адриатика пишет: Дж..

адриатика пишет:

цитата:

Джейме, я думаю, Серсею и убьет. В книге ей было предсказано, что она умрет от руки младшего брата.Поэтому она так Тириона ненавидела. В сериале эту часть убрали. А Джейме как раз младший, он позже нее появился.

Да, об этом много говорится в фан-сообществах. Предполагаю, что именно так и будет. Кстати Тирион еще та темная лошадка. Что-то с ним не чисто!. Ох, не зря нам не показали, о чем именно он договорился с Серсеей.
адриатика пишет:

цитата:

КН прошел за стену, потому что Бран прошел. А идея и правда интересная, как в фильме "Другие". Надо подумать над этим. Тоесть чтоб КН стал уязвим Бран должен умереть? Честно линию с Браном пока не очень продумала(

В фан-сообществах витает теория, что Бран в своем очередном полете в прошлое попытается каким-то образом предотвратить создание Детьми Леса первого Иного, но у него ничего не выйдет и он и станет тем самым Первым Иным. И тогда получится, что все события ПЛиО это не что иное как временная петля.

адриатика пишет:

цитата:

Как Дени и Джона разделять? Там Соулмейт. Джон с его характером вряд ли сможет оправиться, потеряв ее.

Их надо разделить иначе сериал скатится в банальную пропаганду инцеста.

 Отправлено: 15.10.17 16:35. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но его надо смотреть несколько раз, чтобы понять кто кому кем приходится, что связывает персонажей и т.д.

Там в начале сериала появляется столько героев, только познакомишься с одними, как сюжет переключается на вторых, потом на третьих и т.д. И не успеешь запомнить одних героев, как половина погибает, и появляются другие. Из-за этого я особо и не сопереживаю никому. Понимаю, что в любой момент его как шахматную фигуру сбросят с доски.

адриатика пишет:

цитата:

А насчет как будет в сериале - даже думать не хочу( Я читала что Мартин говорил, будто в сериале и в книге будут разные концовки

Я допускаю, что будет снято 2 конца. Один покажут сразу, а другой на DVD. Чтобы было и вашим и нашим, заодно заставят диски купить. В фильмах иногда такое делают. К примеру, в фильме 1408 по Кингу две различные концовки, один вариант показывали в прокате, другой на дисках.

 Отправлено: 16.10.17 15:47. Заголовок: Florimon пишет: Кст..

Florimon пишет:

цитата:

Кстати Тирион еще та темная лошадка. Что-то с ним не чисто!

Где-то читала, что Тирион, возможно, тоже Таргариен.

 Отправлено: 16.10.17 19:49. Заголовок: Florimon пишет: Их ..

Florimon пишет:

цитата:

Их надо разделить иначе сериал скатится в банальную пропаганду инцеста.

Да там уже этим Джейме с Серсеей занимаются активно)) А вообще в настоящее время браки запрещены только между родными и сводными (когда один родитель общий), усыновителями и усыновленнми и родителями и детьми. Так что племянник и тетя - это не инцест даже по нормам 21 века, что уже говорить про средневековье. Но убить должны Джона, думаю, а Дэнни сожжет трон семи королевств и дитю родит от него, потому что она сильнее по натуре, чем Сноу.

 Отправлено: 17.10.17 12:44. Заголовок: Светлячок пишет: пл..

Светлячок пишет:

цитата:

племянник и тетя - это не инцест даже по нормам 21 века

Какие уж тут в 21 веке нормы, у нас тут свобода воли, понимаешь) Это в 19 в. даже двоюродным нельзя было без спецразрешения в брак вступать

 Отправлено: 17.10.17 14:37. Заголовок: Светлячок пишет: Да..

Светлячок пишет:

цитата:

Да там уже этим Джейме с Серсеей занимаются активно))

Но их связь порицается. Серсею же именно за это провели тропой искупления. Т.е. получается что позволено Юпитеру одним нельзя, а другим можно?

 Отправлено: 17.10.17 14:54. Заголовок: Светлячок пишет: Н..

Светлячок пишет:

цитата:

Но убить должны Джона, думаю, а Дэнни сожжет трон семи королевств и дитю родит от него, потому что она сильнее по натуре, чем Сноу.

Сильнее? Не согласна. Хотя смотря в чем силу измерять ( в ньютонах:)

Florimon пишет:

цитата:

Но их связь порицается. Серсею же именно за это провели тропой искупления. Т.е. получается что позволено Юпитеру одним нельзя, а другим можно?

Все таки акцент по разному поставлен. Мне кажется тут далеко не первостепенно, что они родственники. Вообще у Мартина много отсылок к Толкину. И внешность и путь, который проделал Джон напоминает Арагорна. Символика, что Арвен и Арагорн прямые потомки Берена и Лучиэни прослеживается и тут. Опять же Рок Валирии и вторжение последних Таргариенов напоминает Рок Нуменора и исход Элендиля.
Может не зря упоминалось, что среди Таргариенов это было нормальным делом. Хотя конечно и в книге это осуждается, т.к. много уродов и безумцев рождается в этих браках.
Мое мнение: их либо двоих убивать, либо двоих оставлять, но при этом с оговоркой, что кровных браков в семье больше не будет. И тема для конфликта между Джоном и Дени это как пить дать. Для Дени это нормально, для Джона - нет.

 Отправлено: 17.10.17 14:55. Заголовок: toulouse пишет: Эт..

toulouse пишет:

цитата:

Это в 19 в. даже двоюродным нельзя было без спецразрешения в брак вступать

Ага, но браков кровосмесительных было гораздо больше при этом:) Уж между кузенами сам бог велел:)

 Отправлено: 17.10.17 15:00. Заголовок: PoNy пишет: Где-то ..

PoNy пишет:

цитата:

Где-то читала, что Тирион, возможно, тоже Таргариен.

Да, есть такая теория. Я даже думаю, что так и окажется. Символично, что матери Дени, Джона и Тириона умерли в родах. Опять же упоминания об уродствах в семье Таргариенов. Правда там больше вторичные драконовские признаки были. Чешуя, перепончатые крылья, хвосты - у Дени что-то такое мертвое родилось.

 Отправлено: 17.10.17 16:59. Заголовок: адриатика пишет: И ..

адриатика пишет:

цитата:

И тема для конфликта между Джоном и Дени это как пить дать. Для Дени это нормально, для Джона - нет.

Поскольку выяснилось, что Джон никакой не бастард, то у него больше прав на трон чем у Дени и их борьба явно еще впереди. И если Джон никогда не стремился к власти (она сама ему в руки падала), то для Дени это будет тяжелый удар. Ее фраза о том, что она рождена, чтобы править, уже, честно говоря, немного задолбала.

 Отправлено: 17.10.17 17:30. Заголовок: адриатика пишет: ме..

адриатика пишет:

цитата:

между кузенами сам бог велел

Он-то, может, и не велел, да только кто же послушает, когда cousinage dangereux voisinage

 Отправлено: 17.10.17 18:05. Заголовок: Florimon пишет: Пос..

Florimon пишет:

цитата:

Поскольку выяснилось, что Джон никакой не бастард, то у него больше прав на трон чем у Дени и их борьба явно еще впереди. И если Джон никогда не стремился к власти (она сама ему в руки падала), то для Дени это будет тяжелый удар.

У меня в фике Дени уже подумывает о браке с Джоном, я думая первой реакцией после шока будет радость. Все таки влюблена: ура! теперь сам бог велел женится, мы созданы друг для друга. А то, что у Джона прав больше..Ну Рейгар так и не стал королем. Он умер кронпринцем. да и за спиной Дени мощные ресурсы: драконы, безупречные, дотракийцы. Тут как говорится " я богаче вас, тупица. Дайте дорогу золоту" Короче ресурс рулит. Но главное - Джон на корону Дени сам не станет претендовать.
Florimon пишет:

цитата:

Ее фраза о том, что она рождена, чтобы править, уже, честно говоря, немного задолбала.

Я замечаю многие ее не любят. А почему бесит? Она же делом свое право подтвердила. Не только имя, но и уникальность дает ей право так говорить:)
Модераторы, может отдельную тему по Мартину и ИП, заодно и беседу туда скинуть, чтоб не потерялась. Я смотрю тут поклонники сериала все таки имеются:)

 Отправлено: 20.10.17 06:26. Заголовок: адриатика пишет: Си..

адриатика пишет:

цитата:

Сильнее? Не согласна. Хотя смотря в чем силу измерять ( в ньютонах:)

ну уж точно не в размерах мускул и количестве кубиков на прессе . Дэни, как женщина, пережила очень многое и уже не раз словно возрождалась из пепла, гордо неся себя. Джона возвродили пока только один раз, и то парень как-то стушевался, словно он предпочитает быть на вторых ролях, не вижу в нем настолько же сильного лидера как Дэни, но, может, это пока).
Florimon пишет:

цитата:

Поскольку выяснилось, что Джон никакой не бастард, то у него больше прав на трон чем у Дени и их борьба явно еще впереди. И если Джон никогда не стремился к власти (она сама ему в руки падала), то для Дени это будет тяжелый удар. Ее фраза о том, что она рождена, чтобы править, уже, честно говоря, немного задолбала. а тут тоже не совсем понятно, ведь изначально Дэни не рассматривает Джона, как что-то серьезное, а он так, просто бастард для нее, и она, как бы не любила, не сможет снизойти до него и связать себя узами брака с таким человеком, потому что, как она сама сказала (если не ошибаюсь): He is below me . А тут получается, что парень очень даже на уровне, и, с одной стороны, у нее достойный мужчина для дальнейшем совместной жизни,а, с другой, достойный конкурент на трон. Как грится, хотела парня на уровне, получай

 Отправлено: 26.10.17 23:50. Заголовок: Светлячок пишет: ну..

Светлячок пишет:

цитата:

ну уж точно не в размерах мускул и количестве кубиков на прессе . Дэни, как женщина, пережила очень многое и уже не раз словно возрождалась из пепла, гордо неся себя. Джона возвродили пока только один раз, и то парень как-то стушевался, словно он предпочитает быть на вторых ролях, не вижу в нем настолько же сильного лидера как Дэни, но, может, это пока).

А меня вот настораживает, что все ее амбиции произросли из гнева, унижения и детских комплексов. Это часто свидетельствует о духовной слабости. Джон более целостный, более стабильный. Она как могучий роскошный замок на непрочном фундаменте, он - мощное поддерживающее сооружение. Нельзя Дени Джона потерять, а то протравится душа девичья цинизмом, а тут еще одалисы вроде Нахариса кругом...Страшно! Так что пусть либо вдвоем живут, либо вдвоем умрут:)
а тут тоже не совсем понятно, ведь изначально Дэни не рассматривает Джона, как что-то серьезное, а он так, просто бастард для нее, и она, как бы не любила, не сможет снизойти до него и связать себя узами брака с таким человеком, потому что, как она сама сказала (если не ошибаюсь): He is below me .
Да ладно, не побитым псом пред ее ясны очи предстал, а все таки Король севера. Тоесть самый могущественный человек в Вестеросе на данный момент. От Великих домов в сериале мало что осталось. Если сюда еще и любовь прибавить, то вполне может выйти за него. Кроме того подобные варианты уже обсуждаются в сериале. Посмотрим:)

 Отправлено: 27.10.17 04:02. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А меня вот настораживает, что все ее амбиции произросли из гнева, унижения и детских комплексов. Это часто свидетельствует о духовной слабости. Джон более целостный, более стабильный. Она как могучий роскошный замок на непрочном фундаменте, он - мощное поддерживающее сооружение. Нельзя Дени Джона потерять, а то протравится душа девичья цинизмом, а тут еще одалисы вроде Нахариса кругом...Страшно! Так что пусть либо вдвоем живут, либо вдвоем умрут:) а тут тоже не совсем понятно, ведь изначально Дэни не рассматривает Джона, как что-то серьезное, а он так, просто бастард для нее, и она, как бы не любила, не сможет снизойти до него и связать себя узами брака с таким человеком, потому что, как она сама сказала (если не ошибаюсь): He is below me . Да ладно, не побитым псом пред ее ясны очи предстал, а все таки Король севера. Тоесть самый могущественный человек в Вестеросе на данный момент. От Великих домов в сериале мало что осталось. Если сюда еще и любовь прибавить, то вполне может выйти за него. Кроме того подобные варианты уже обсуждаются в сериале. Посмотрим:)

А у Джона вообще амбиций нет . Да и Дэни не такая, как другие правители, у которых амбиции из того же места по сути растут. А сохранить саму себе ей поможет ребенок, почему нет.
Все, что написали по поводу Дэни и Джона, правда, согласна на все сто. Причем, была уверена, что эту фразу, про Below me написала сама в предыдущем комменте, но сейчас вижу, что нет наверное, опять отвлеклась на грязный памперс))) но тут все верно про брак, а как только узнает, что они равны, то можно и свадебку сыграть

 Отправлено: 14.11.17 21:16. Заголовок: адриатика пишет:  ..

адриатика пишет:

цитата:

цитата: Ее фраза о том, что она рождена, чтобы править, уже, честно говоря, немного задолбала. Я замечаю многие ее не любят. А почему бесит? Она же делом свое право подтвердила. Не только имя, но и уникальность дает ей право так говорить:)

Начнем с того, что рожденным, чтобы править был ее старший брат Рейгар (отец Джона). Потом запасным вариантом, если с первенцем вдруг что случись бы, был Визерис. А Дайнерис была уготована участь выйти замуж за своего брата, как всегда поступали Таргариены и рожать ему наследников. Так что прав на трон изначально у нее никаких не было и не могло быть. Только после смерти двух братьев, когда она осталась последней представительницей своего рода, ей перешли эти права. Так что куда уместнее было бы, если бы она говорила что-то типа: Я последняя из своего рода и я верну Таргариенам железный трон.
То что она многого достигла на пути к власти, я не отрицаю, просто именно эта фраза вообще выбита из контекста.

 Отправлено: 14.11.17 21:30. Заголовок: Florimon пишет: Нач..

Florimon пишет:

цитата:

Начнем с того, что рожденным, чтобы править был ее старший брат Рейгар (отец Джона). Потом запасным вариантом, если с первенцем вдруг что случись бы, был Визерис. А Дайнерис была уготована участь выйти замуж за своего брата, как всегда поступали Таргариены и рожать ему наследников. Так что прав на трон изначально у нее никаких не было и не могло быть. Только после смерти двух братьев, когда она осталась последней представительницей своего рода, ей перешли эти права. Так что куда уместнее было бы, если бы она говорила что-то типа: Я последняя из своего рода и я верну Таргариенам железный трон. То что она многого достигла на пути к власти, я не отрицаю, просто именно эта фраза вообще выбита из контекста.

Ну так это как бы судьба: что все умерли, осталась она. А рождение драконов подтвердило для нее это право. Рейгар вообще до ее рождения умер. Визериса она знала и понимала, что править он никогда не будет. Если бы все произошло по другому, поступила бы как Екатерина II. И тут надо сказать тоже самое: никуда ни годный, полоумный Визерис и сильная женщина способная вести за собой народы.

 Отправлено: 23.05.19 05:07. Заголовок: Вот и закончился сер..

Вот и закончился сериал. Какие у вас впечатления?
По-моему, это полный кошмар. Слив персонажей, логики, всего мира.