Отправлено: 27.04.11 11:36. Заголовок: "Катрин" и другое творчество Ж.Бенцони

Давайте обсудим интересный многотомный роман "Катрин" Ж.Бенцони. История непростых отношений главных героев в эпоху "столетней войны". Непредсказуемая судьба несколько раз разлучала влюблённых, но упорство и самоотверженность главной героини помогло сохранить этот союз.

Тема переименована администрацией

 Отправлено: 04.01.13 20:56. Заголовок: Nika, мне очень понр..

Nika, мне очень понравился ваш шутливый анализ отношений Арно и Катрин. Отличный юмор. Блестяще пишите. Спасибо. Во многом вы, кстати, правы. Только я все же рассматривая их отношения, как любовь, вот такую маниакально-извращенную, но любовь. У Арно какое-то чувство такое, что он и с ней не мог, и без нее не мог. Но в общем-то действительно больше всего любил себя и войну. А она просто как собственность была. Мой замок, мои земли, моя баба, никому не трогать. И вы меня конечно простите, дамы, но Арно и Филипп вообще-то мальчики из одной песочницы. Подружились бы точно. Так что, если и сравнивать, то не Арно и Пейрака точно, а Монсальви и Плесси-Бельера. Тут перед нами два малообразованных вояки с тяжелым детством, красивые, этакие Марсы, но неумолимые и упрямые, преданные своей идее служения отечеству, баб глубоко презирающие. Но попадается одна, которую сколько не гони, сколько не бей и не унижай, а она не по зубам оказывается и жить без не невозможно.

 Отправлено: 15.01.13 20:51. Заголовок: Леди Искренность :s..

Леди Искренность Я и вправду написала это в шутку, ну почти, т.е. описала радикально негативную точку зрения со стороны Арно. Спасибо, что поняли. Но я, как и вы думаю, что любовь между ними, хоть и отличная от Анж-Жофской, но была.
И да, Анж ведь тоже "приклеилась" к Филиппу и довела мужика .

 Отправлено: 16.01.13 14:46. Заголовок: Nika пишет: описала ..

Nika пишет:

цитата:

описала радикально негативную точку зрения со стороны Арно.

Неужели он у ней мог так плохо думать. Я и не задумывалась никогда.

 Отправлено: 31.01.13 17:52. Заголовок: Иванна пишет: Неуже..

Иванна пишет:

цитата:

Неужели он у ней мог так плохо думать

Что он о ней думал, мы практически не знаем (в отличие от Ж). Судим его только по поступкам и словам. Но я полагаю, что он так о ней не думал.
Я описала лишь точку зрения на их отношения со стороны человека, любящего Арно и негативно относящегося к Катрин, например, так могла относиться мать Арно.

адриатика пишет:

цитата:

Нет,я думаю такой человек как Арно не пожалел бы и не простил,она и сама думала что он ее теперь убьет.Вспомните Атоса из мушкетеров;увидил лилию и без суда и следствия на суку вздернул.Там ребята суровые были.

У Атоса и Арно все-таки разные ситуации. Миледи обманула, опозорила. Катрин же пострадала из-за Арно.
Ребята и правда суровые. Они и сейчас такие.

адриатика пишет:

цитата:

Да пошла в чумной замок мужа спасать,да любая ради имиджа святости так бы сделала.Интригантка она проклятая

Я ж не говорю, что она любила Арно только потому, что любила свою любовь к Арно, т.е. специально возводила вокруг себя такой имидж. Просто так у них получилось в конце: один с нимбом на голове, а другой в прахе лежащий и униженно молящий о прощении.

адриатика пишет:

цитата:

Ну чтож вы так по ней прошлись.Я вот не замтила,ни озабоченности,ни умственной отсталости..по поводу озабоченности..заметила,что на женских форумах любят осуждать героиню если она любит героя,а с другим переспала.Читаешь такое и душа радуется,вот думаешь какие женщины у нас благодетельные Но вот в реале чего то мало знаю я таких.Да и вообще красивая, чувственная женщина требует постоянного внимания мужа если он хочет без рогов остаться.Мне нравится как это момент в "Тихом Доне"показан,как не любила Аксинья Григория,а изменила ему все равно..и как ее винить..красивая,молодая,любимый на войне,а тут молодой барин ее желает.Много женщин устояло бы на ее месте?Думаю что нет.

Здесь меня и в самом деле занесло, приношу извинения. Катрин конечно не умственно-отсталая, человек среднего ума без образования, сказывается происхождение. Не озабоченная, но легкодоступная, только свистни.
Я не могу вспомнить, в каких моментах Катрин восхищала мужчину другими своими качествами. Помню только, что все мужики западали на ее красоту.
«Тихий Дон» не читала и экранизацию не смотрела, но, как я понимаю, Аксинья осталась одна на долгое время и изменила только с одним человеком. В то время как Катрин … ого-го

адриатика пишет:

цитата:

А почему вы думаете что полюбить сильно не мог действительно?Увидить кроме красоты еще душевные качества,силу характера,качества,которые даже ее низкое происхождение и ее недостатки перекрывали? Филипп тоже слабак значит .Да что там Филипп,король и тот оказался слабаком,женился на Ментенон потому что отвязаться от нее не смог

А причем здесь Филипп и король? Филипп женился из-за шантажа, но до этого он испытывал к Анж симпатию, возможно только братскую, к тому же Анж одного с ним происхождения. А что, Ментенон прилипла к королю? Я, если честно, не знаю как у них отношения складывались: просила у него помощи – да, но соблазняла ли???

адриатика пишет:

цитата:

Nika пишет: цитата:Куда уж ему до Жоффрея. Ну до этого всем далеко,он конечно Жил себе как король,никого никогда не любил,женщин менял.И тут Анжелика ему встретилась;род ведет от феи Мелюзины,в родстве с Лузиньянами,Красотой подобна Елене Прекрасной,умна,обладает талантами различными..ну тут Жофа решил на ней выбор остановить,потому как лучше не встретил..Кстати из 6 тома следует,что о жене с которой он 6 лет прожил,он знал крайне мало,что говорит о том что он определенными вещами интересовался,он вообще о ней только через 3 года в постеле с одалиской вспомнил.понятно чего вспомнил а еще через 3 годика письмо написал,видимо и тут лучше ничего не нашлось.А потом когда узнал что она вышла замуж,то сразу ее тварью бездушной объявил,змеей подколодной,поверил всему что про нее говорили и мерзким образом отобрал сына Это Мужчина И главное это и есть Любовь,большая и чистая.Нет ну правильно,когда богатый дядька в автосалон приходит,он не Тайотку какую нибудь выберает,а Порш.Или если у вас есть деньги вы не нокию "деревянную"купите а айфон новый,так что все логично тут.

Если вы таким образом хотели унизить Жоффрея вменяя ему в вину многолетнюю забывчивость, ревность и эгоизм, то как-то мимо. Он Мужчина с большой буквы, нам женщинам трудно понять логику такого человека, но ниже я все-таки попробую описать свое представление о нем.
Что мне нравиться в романе Голон, так это то, что его главные герои меняются с возрастом, их взгляды, приоритеты (в отличие от «Катрин»). На Жоффрея я смотрю с нескольких позиций:
1. До обвинения в колдовстве и казни: молодого человека
2. До эпизода с одалиской и фактом нового замужества
3. До рынка в Кандии
4. До Ла-Рошели
5. До Золотой Бороды и всей этой историей с дьяволицей
6. До конца последней книги
Во всех этих позициях у Жоффрея разные точки зрения на семью и конечно на жену.
В первых двух пунктах он мне представляется человеком, у которого жена и семья стоят далеко не на первом месте. Это Ученый, стремящийся познать тайны мира. Молодость, амбиции в нем кипят. Недаром Анж говорит ему: «Вы бы меня раньше покинули из-за своей тяги к познанию» (что-то вроде этого). Как человек дальновидный и ответственный он сумел прикрыть женины тылы (то, что она ими не воспользовалась, в принципе, не его вина), только он не дооценил свою жену, вернее ее чувства к нему. Свою гордость и амбиции он поставил выше, а когда потерпел полный крах, эти чувства опять же остались на первом месте и чтобы восстановить свое самоуважение и уважение других людей, он полностью отключился от своей семьи, вернее от беспокойства за нее, ведь он полагал, что она в безопасности.
В момент казни они оба «умерли» – прежние Жоффрей и Анжелика, а из пепла возродились другие люди.
Но каждый из них прошел свой путь: от осознания своего положения до восстановления. Жоффрею на этом пути помогали друзья, вернее друг близкий ему по духу, а Анж была совершенно одна. Жоффрей сразу понял свое положение (тут любой дурак бы понял) и бросил свои силы на выздоровление, а у Анж же случился коллапс, продлившийся почти год, выйти из которого ей помогли только время и дети. Жоффрей оказался в зависимом положении от своих благодетелей, которые ждали от него ответных услуг, иначе ему будет кирдык. При каждодневном напоминании об этом, он только и мог думать о том, как побыстрее выздороветь и как оказаться им наиболее полезным. И только когда он более менее укрепил свое положение, он смог вспомнить о своей семье, но опоздал.
В дальнейшем, семья постепенно приобретала более значительное положение в его иерархии приоритетов и закрепилось на первом месте только в истории с дьяволицей и Золотой бородой, и этого места уже не покидало.

адриатика пишет:

цитата:

И главное это и есть Любовь,большая и чистая

Да, это Любовь, большая и чистая, но к ней они шли долго, можно сказать выстрадали ее. При этом в их отношениях отсутствует самое главное: предательство по отношению друг к другу, неуважения, гордыни и дикой необоснованной ревности, что в обилии присутствует в отношениях Арно и Катрин (вернее в основном у Арно, у Катрин же любовь это какая-то форма болезни).
Мы, женщины, что читаем такие романы, мечтаем о такой и стремимся к ней. Жаль только, что не все мужчины могут читать такие произведения и, следовательно, разделять с нами подобные стремления. Но у них есть другие варианты, более им подходящие, героические: боевики, экшены, детективы и пр. А может и слава богу, что не читают. Мне совсем не хотелось бы увидеть рядом с собой Ромео, вроде как романтика, но слабого и совершенно не приспособленного к жизни.

И да, Арно далеко до Жоффрея.

адриатика пишет:

цитата:

А чтто собственно интересно о них самих можно писать?Другое дело много линий параллельных осталось,по которым можно посочинять чего нибудь.Да и Анж с Жо уже лет то порядком.

Мне, например, интересно как они встретят свою старость и смерть. С какими чувствами, какой жизненный итог в конце подведут.


Иванна пишет:

цитата:

Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому.

адриатика пишет:

цитата:

Иванна пишет: цитата:Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. Вот вот,во-первых человек не тот,во-вторых в те времена у феодала могло быть по несколько бастардов от простолюдинок,которые жили в его владениях.Это очень частое явление было.И женится на них никто не собирался.

В принципе да, времена не те. Но я ж говорю об этих двоих. У них отношения были все-таки особыми, отличались от простых «феодал+простолюдинка=бастард». К тому же, на тот момент у Катрин все-таки статус был повыше простолюдинки, а беременность лишь стимулировала его к женитьбе. Интересно, женился бы Арно на ней, не выйди она в свое время за Гарена, т.е. если бы она осталась простолюдинкой, или же, как долго он доходил бы до этой мысли?

 Отправлено: 02.02.13 12:53. Заголовок: Nika пишет: Жаль тол..

Nika пишет:

цитата:

Жаль только, что не все мужчины могут читать такие произведения ("Катрин")

И хорошо, что не читают. Дурной пример заразителен.

цитата:

Я описала лишь точку зрения на их отношения со стороны человека, любящего Арно и негативно относящегося к Катрин, например, так могла относиться мать Арно.

Да, думаю мать Арно именно так и думала. Здесь прямо " в точку".

цитата:

Интересно, женился бы Арно на ней, не выйди она в свое время за Гарена, т.е. если бы она осталась простолюдинкой, или же, как долго он доходил бы до этой мысли?

Может кстати и нет. В любом случае Катрин пришлось бы приложить гораздо больше усилий.

 Отправлено: 13.02.13 17:01. Заголовок: Nika, мне очень понр..

Nika, мне очень понравился ваш анализ Пейрака и Анжелики в период разлуки. Спасибо вам за него. Я высказывала похожие мысли в теме "Почему Жоффрей не сообщил, что жив" в разделе "Роман об Анжелике". Было бы здорово, если бы вы свое мнение и там разместили. Заранее спасибо.

 Отправлено: 08.03.13 15:33. Заголовок: :sm28: :sm17: ..

 Отправлено: 08.03.13 15:38. Заголовок: Бенцони - лучшая и т..

Бенцони - лучшая и тлантливейшая писательница!

 Отправлено: 09.03.13 13:25. Заголовок: Нууу, насчет лучшая ..

Нууу, насчет лучшая - это вопрос индивидуальных предпочтений, но бесспорно достойная и талантливая, с этим я согласна на все 100%.

 Отправлено: 18.03.13 19:22. Заголовок: Не буду спорить...

Не буду спорить.

 Отправлено: 17.01.14 05:38. Заголовок: Леди Искренность Л..

Леди Искренность

Леди Искренность пишет:

цитата:

Если кто читал перевод с примечаниями меня поймет. Поражает, когда встречается нечто наподобие: 1) этот дом существует по сей день, там располагается то то..., 2) этот сыр до сих пор делают в Монсальви и он очень популярен. Отсюда вывод, что и Монсальви реален и существует по сей день...

Как раз собираюсь прочитать "Катрин" ... Не подскажите ли, кто автор данного перевода?) Хотелось бы начать именно с него.

 Отправлено: 20.01.14 12:18. Заголовок: Увы, нет. Это была б..

Увы, нет. Это была библиотечная книга. Сама потом искала, но не нашла и купила без примечаний. Помню, что красные с девушкой блондинкой на обложке. Может на форуме Катрин знают.

 Отправлено: 24.01.14 14:51. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Леди Искренность пишет:

цитата:

Помню, что красные с девушкой блондинкой на обложке.

быть может вот эти?

 Отправлено: 24.01.14 14:57. Заголовок: Начала читать "К..

Начала читать "Катрин" (пока в электронной версии). Увлекает, хотя прочла совсем немного. Зашла на сайт Бенцони, наткнулась на список её интервью. В одном из них упоминалась её реакция на фильм Бордери:

цитата:

Думаю, я никогда так не рыдала в моей жизни (по поводу моего творчества!) как во время просмотра этого фильма на киностудии в Булони. Это было что угодно, но не сюжет моего романа. В 1968-ом году сценарист поставил одно условие: действие должно происходит в Париже во время восстания студентов! Поэтому мой герой Арно де Монсальви из капитана войск короля Карла VII-го превратился в студента из числа восставших! А потом вообще стал главарем банды разбойников леса Фонтенбло и так далее... Ужас! Я хотела вообще убрать мое имя из титров. В результате немецкие и итальянские сопродюсеры отказались платить. Фильм был в прокате всего неделю вместо планируемого месяца, пока не был запрещен по решению суда, что не помешало ему иметь некоторый успех на в странах Ближнего Востока. Десять лет спустя его под шумок показали по телевидению. Благодаря Анри-Жану Серва у меня есть копия этого фильма.

Не только "Анжелике" повезло с изменениями)

 Отправлено: 26.01.14 17:56. Заголовок: донна корлеоне пишет..

донна корлеоне пишет:

цитата:

Не только "Анжелике" повезло с изменениями)

Есть еще сериал Катрин. Его не переводили на русский, но любители делали сурдоперевод нескольких серий. Я смотрела, в принципе ничего. Арно - красавчик.
А фотки книг у меня не открываются, ссылки битые.
Буду ждать мнение по книге. Можно поэтапно выкладывать. Так даже интереснее следить за трансформацией отношения к героям. Из сходств. Как вам друг детства? Он лучше Николя по всем статьям. А Гарен де Бразен? А герцог? Катрине, кроме Арно, вообще хорошие мужики попадались...