Отправлено: 02.11.08 00:13. Заголовок: Что читаем??? 3

А что вы читаете кроме Анжелики? Какими еще авторами увлекаетесь?


Предыдущая тема в архиве: Что читаем??? архив » тема закрыта
Что читаем??? 2. архив » тема закрыта

 Отправлено: 02.03.10 19:38. Заголовок: Ryana конечно) Сэй ..

Ryana конечно) Скрытый текст

Сэй Сёнагон прославилась своей книгой «Записки у изголовья», которая представляет собой собрание списков, слухов, стихов, эссе и рассказов обо всём, что интересовало двор. Предполагают, что она начала свои записки ещё при дворе, а закончила после смерти императрицы. Книга состоит из 320 отдельных разделов, которые расположены не в хронологическом порядке. Самая ранняя рукопись датируется 1000 годом, поэтому нет возможности понять, насколько план соответствует замыслу автора. «Записки у изголовья» считают, «возможно, самым близким приближением к высокой комедии в японской литературе», самым подробным источником фактического материала о подробностях быта той эпохи, вдобавок, произведением литературной красоты, полным юмора и тонких впечатлений от мира[3] Эти личные заметки, охватывающие 10 лет жизни при дворе, свидетельствуют о своём авторе как о сложной, умной, хорошо информированной женщине, которая была нетерпеливой, остро наблюдательной к деталям, пылкой и остроумной, соревновательной, чувствительной к красоте мира – но при этом как о снобе, нетерпимой и жестокой к людям, которых она считает ниже себя как в социальном, так и в интеллектуальном плане

 Отправлено: 02.03.10 20:41. Заголовок: Mar Zysh Спасибо, я,..

Mar Zysh Спасибо, я, конечно имела ввиду ваш рассказ о книге. Ну ладно, удовлетворимся рецензией издательства.
Как я поняла это что-то вроде мемуаров дамы, жившей 1000 лет назад при императрице Японии.

 Отправлено: 02.03.10 21:02. Заголовок: Да все правильно. Он..

Да все правильно. Она записывала буквально каждый свой шаг. есть очень интересные, заметки, коих очень много, например:
Скрытый текст

Странная вещь — сердце, как легко его взволновать! Музыку хорошо слушать ночью. Когда не видны лица людей. То, к чему постепенно теряешь рвение Каждодневные труды во время поста. Приготовление к тому, что еще не скоро наступит. Долгое уединение в храме. То, над чем посмеиваются Обвалившаяся ограда. Человек, который прослыл большим добряком. То, что дорого как воспоминание Засохшие листья мальвы Игрушечная утварь для кукол. Вдруг заметишь между страницами книги когда-то заложенные туда лоскутки сиреневого или пурпурного шелка. В тоскливый день, когда льют дожди, неожиданно найдешь старое письмо от того, кто когда-то был тебе дорог. Веер «Летучая мышь» — память о прошлом лете.

и так же более полные описания придворной жизни

 Отправлено: 03.03.10 21:35. Заголовок: Mar Zysh пишет: и т..

Mar Zysh пишет:

цитата:

и так же более полные описания придворной жизни

Получается что-то вроде Максим Ларошфуко вместе с мемуарами. Интересно.
А вы когда читали что-то знали о времени, в котором жила эта писательница, так сказать исторические обстоятельства?

 Отправлено: 03.03.10 21:47. Заголовок: СЛегка...вообще там ..

СЛегка...вообще там упор делается на ....творческую что-ли сторону....По крайней мере изобилие фамилий и проч. не наблюдается...Внимание акцентируется просто на жизни и окружающих вещах. Объяснить трудновато, если будете читать, сами всё поймете..

 Отправлено: 03.03.10 23:13. Заголовок: Mar Zysh пишет: .По..

Mar Zysh пишет:

цитата:

.По крайней мере изобилие фамилий и проч. не наблюдается...Внимание акцентируется просто на жизни и окружающих вещах.

Я не сколько о фамилиях, больше об образах. Ну как себе в воображении представлять само общество. Это как если вы читаете современный роман или исторический, в вашем же воображении совсем разные представления формируются. Я совершенный профан в японской истории и культуре, потому мне и стало интересным, потребовались ли вам какие-то знания для лучшего понимания книги.

 Отправлено: 04.03.10 19:24. Заголовок: Ryana потребовали..

Ryana

цитата:

потребовались ли вам какие-то знания для лучшего понимания книги.

Особых нет... Знаете как выглядит кимоно и проч. тогда всё будет отлично =)

 Отправлено: 04.03.10 19:53. Заголовок: Mar Zysh я заглянул..

Mar Zysh
я заглянула в книжку в Инете: первое впечатление - сплошная поэзия. Это впечатление не обманчивое?

 Отправлено: 05.03.10 15:33. Заголовок: toulouse Да нет, что..

toulouse
Да нет, что вы никакая не сплошная) Скрытый текст

просто при дворе слали письма друг другу, как собственно и в Европе, но письма не простые, а в виде танку (японское стихотворение)

в которых были завуалированы мысли; и поэтому наверное и показалось что много поэзии.

 Отправлено: 05.03.10 15:37. Заголовок: Mar Zysh там не про..

Mar Zysh
там не просто танку писали, а неприлично было не писать, причем быстро. Пришел слуга с посланием от возлюбленного - тут же садись и пиши, ответ с этим же слугой надо отправить. Такой уж порядочек.

 Отправлено: 05.03.10 17:37. Заголовок: Ну да, так и было, с..

Ну да, так и было, согласна что это в порядке вещей...

 Отправлено: 06.03.10 09:24. Заголовок: Размещаю свою заметк..

Размещаю свою заметку о сборнике Ж.М.-Г. Леклезио "Небесные жители". Первая публикация здесь - http://www.proza.ru/2009/08/09/682.

Мне думается, что Нобелевская премия по литературе имеет в своей основе несколько иной принцип соревновательности, чем премии, которые вручаются по итогам прочтения жюри книг, написанных в отчетном году, и которые, по сути, получает не столько писатель, сколько книга. Нобелевская обычно вручается, на мой взгляд, писателю, а не книге и не совокупности книг. Конечно, и в истории Нобелевской премии бывали случаи, когда она присуждалась за определенную книгу, о чем даже указывалось в формулировке о награждении. В частности, помнится мне, что Теодор Моммзен в 1902 году получил Нобелевскую за конкретный труд – «Историю Рима». Однако гораздо чаще эту премию получают за совокупность своих заслуг перед литературой. Я полагаю, что такой принцип несколько более разумен, чем принцип премий, которые вручаются за конкретные книги.

Скрытый текст

Впрочем, на восприятие произведения читателем факт обладания автором Нобелевской премией влиять, на мой взгляд, не должен. Любая премия это всего лишь отражение мнения небольшого числа людей, выдвинувших номинанта, и жюри, которое решило премию присудить именно этому автору. Присуждение Нобелевской премии это, вне всякого сомнения, факт биографии данного лауреата, но, полагаю, факты биографии автора не должны играть никакой роли для восприятия произведения читателем. При этом сам я люблю почитывать биографии авторов, многие произведения которых мне нравятся, – И. Бунина, Н. Гумилева, А. Солженицына – однако лишь из-за того, что их судьбы были занимательны и поучительны, а не потому, что это авторы понравившихся мне книг и я имею скверное пристрастие к пошлому выискиванию параллелей между жизнью автора и его произведениями. Думаю, такие параллели не будут пошлыми лишь в случаях, когда они возникают непроизвольно и не высказываются либо когда они высказываются в речи или тексте, которые отражают сиюминутное впечатление читателя/зрителя/слушателя. Большинство прочитанных мною книг, написанных на иностранных языках, я читал в переводах. Большинство книг, написанных нобелевскими лауреатами, написаны на иностранных языках. Из этих двух суждений следует нехитрый вывод о том, что большинство книг нобелевских лауреатов, которые я читал, были мной прочитаны в переводах. Перевод понятие непростое. Даже такой перевод, который большинство переводчиков-специалистов в данной области назовет хорошим, вряд ли будет полностью отражать написанное автором на языке оригинала. Некоторые же весьма распространенные переводы грешат странными неточностями. Например, К. Чуковский, переводя сказку О. Уайльда «Счастливый Принц», отчего-то изрядно перепутал авторское обозначение половой принадлежности героев. Автор недвусмысленно указал, что Ласточка мужского пола, а Тростник – женского. Переводчик зачем-то все перепутал: Ласточка у него превратился в птицу женского пола, а Тростник стала мужчиной. Впрочем, не повезло не только этой сказке Уайльда. В переводе сказки «Соловей и Роза» М Благовещенской Соловей отчего-то оказывается мужского пола, хотя автор определенно пишет о Соловье как о птице пола противоположного. Подобные примеры я не могу назвать иначе как хулиганством. Очевидно, что помимо такого дурачества, которое нам продемонстрировали госпожа Чуковская и господин Благовещенский, в переводах разных переводчиков встречается еще большое количество преднамеренных и непреднамеренных ошибок. Как бы там ни было, читать большинство произведений, написанных на иностранных языках, мне приходится переводе, в связи с чем данные переводы я, по общему правилу, воспринимаю как оригинал. Сборник «Небесные жители» с рассказами Жана-Мари Гюстава Леклезио, ставшего лауреатом Нобелевской премии по литературе в 2008 году, я тоже читал в переводе. Составлял сборник, насколько я понимаю, не Леклезио. Новеллы, входящие в эту книжку, написаны с интервалом в два года, при этом нигде вроде бы не указывается, что автор выпускал их таким вот сборником. В этой связи я не стал сопоставлять их, воспринимать как одно целое или сравнивать, а просто воспринял каждую по отдельности. Рассказ «Небесные жители» я прочитал как повествование о цветовой картине мира, сложившейся в сознании слепой девочки. Каждый день она приходит в одно и то же пустынное место, садится под прямым углом к земле – я так и не понял, что это значит - греется на солнце и воспринимает окружающий мир доступными для нее способами. Главным вопросом Крошки-Крестика – так зовут девочку – является вопрос про цвет неба (Ж.-М. Г. Леклезио «Небесные жители, М., Самокат, 2006, стр. 16). Она, конечно, знает, что цвет неба синий, но вопрос о том, какая синева из себя, не дает ей покоя. Поскольку девочка, очевидно, принадлежит к североамериканским индейцам хопи, ее вопрос вполне разумно рассматривать как главный вопрос мироздания в рамках религиозных представлений ее народа, ибо в его пантеоне важное место занимает Сакуасохо, бог Синей звезды. Изо дня в день размышляя о синем цвете, Крошка-Крестик постигает недоступную ей с точки зрения обычного восприятия цветовую гамму и взаимоотношения иных цветов с синим. Синими оказываются море (указ. издание, стр. 15) и небо (стр.19, 33); черными – скалы (стр. 23), горы (стр. 24), кожа девочки (стр. 14) и ее волосы (стр. 17), тогда как лицо – бронзовым (стр. 26); желтыми – подсолнухи (стр. 17) и поля (стр. 23); лиловым – цветок кактуса-питайи (стр. 17); алым – мексиканский мак (стр. 17); красными – горы (стр. 24), окотильо (стр. 17), шалфей (стр. 17) и песок (стр. 18; пурпурным – чертополох (стр. 17); серыми – песок (стр. 18) и камни (стр. 23). Особенно интересно отношение Крошки-Крестика к белому цвету. «Соль жжет губы, кости мертвы, зубы точно камни во рту. Все это потому, что белизна – цвет пустоты, ведь после белого ничего больше нет, ничего.» (стр. 14). Думаю, вопрос о том, чист белый цвет или пуст, будет подревнее вопросов о том, есть ли у женщины душа, что было раньше яйцо или курица – и кто поет лучше – Фредди Меркьюри или Пол Роджерс. Думаю, ответ на вопрос о белом цвете зависит от угла зрения. Белый может быть чистым и потому пустым, равно как и наоборот; однако белый может быть очищенным и оттого не пустым. Пустота и чистота могут совпадать в одном предмете, но это не тождественные качества, на мой взгляд. Лорд Генри Уоттон со мной бы поспорил, конечно, хи-хи. А еще белый – цвет самого прекрасного цветка на свете (стр. 17). Вероятно, синий цвет далеко не пуст. «Синева – она как камни в очаге, такая горячая, что лицу больно» (стр. 25). Из глубины синевы брызжет злой свет (стр. 30), а когда бог Синей звезды начнет свой танец, «мужчины, женщины и дети начнут умирать на земле» (стр. 32). Из-за примитивных религиозных представлений хопи Крошка-Крестик вполне допускает, что бог может быть злым, что, конечно, довольно забавно. Из-за своей слепоты девочка практически не общается с себе подобными, благодаря чему вокруг нее складывается мир весьма отличный от того, где живут другие люди. В тексте хорошо показана своеобычность этого мира: «она знает, что облака боятся рассыпаться и растаять, поэтому даже дышать старается пореже и выдыхает коротко, как собака, которая долго бежала.» (стр. 13); «Здешние люди не умеют разговаривать с облаками. Слишком много от них шума, слишком много суеты, потому-то облака и живут высоко в небе.» (стр. 15); «Он как ястреб, - говорит она, - Когда в небе появляется ястреб, я чувствую его тень, холодную-прехолодную…» (стр. 28). Рассказ «Лаллаби» посвящен преодолению подростковых страхов и отчуждению от общества. Тоскующая по своему отцу школьница Лаллаби одним октябрьским утром решает не идти больше в лицей. Несколько дней подряд она проводит на берегу моря, чувствуя свое единение с природой. В эти дни «ничего не было на свете – только белые скалы, вода, ветер, солнце. Как на корабле далеко в открытом море, там, где живут тунцы и дельфины.» (стр. 84). «Хорошо было так сидеть и слышать только плеск воды да свист ветра между белыми колоннами. Небу и морю за их высокими прямыми стволами не было конца и края. Казалось, будто ты и не на земле, до того ничто здесь не держало. Девочка дышала медленно-медленно, выпрямив спину и прижавшись затылком к теплой колонне, и с каждым вздохом она словно улетала все выше в чистое небо над синим морем. Тонкая ниточка горизонта выгибалась дугой, свет падал прямыми лучами, и это был совсем другой мир – мир, как будто существующий между гранями призмы.» (стр. 94). Язык рассказа образен, но строг; красив, но прост. Автор не разбрасывается разрывающими текст многоточиями, ненужными вопросительными знаками, математическими в художественном тексте скобками и прочим барахлом – всего этого в рассказе практически нет. Без этой гадости замечательно передается ощущение головокружения: «Добравшись до самого верха, Лаллаби оглянулась на море и тут же зажмурилась, чтобы не закружилась голова. Внизу, насколько хватало глаз, было только море. Бескрайнее синее море заполнило все пространство до горизонта, вдруг ставшего огромным. Оно было похоже на бесконечную кровлю, колоссальный купол из темного металла, по которому непрестанно проходила рябь волн.» (стр. 107). При описании погони за девочкой страшного человека автор ни разу не использует многоточие; восклицательный знак проскальзывает у него один раз, вопросительные – два, да и то эти последние передают не экшн ситуации, а размышления девочки. Этот восклицательный знак, на мой взгляд, лишний, но в силу того, что автор не расшвыривает в тексте рассказа такие знаки направо и налево, он воспринимается как сигнал о том, что происходит, действительно, нечто взрывающее мерное и спокойное в своей выразительности описание происходящего с Лаллаби. Убежав от незнакомца, девочка бросилась в воду и «поплыла размашистым кролем прочь, пока вдали не показалась бледная линия городских домов, едва различимых в жарком мареве» (стр.111), - она должна вернуться в общество, как бы ни было то автоматизировано и полно стереотипов – это видно по описанию спешащих укрыться от ветра за стенами домов людей (стр. 114) и уловкам директрисы, пытающейся обвинить Лаллаби в том, что та, разумеется, прогуливала школу из-за парня, тогда как парня у девочки нет (стр. 120). Сама директриса показана похожей на манекен (стр. 119). Девочка находит в себе силы перебороть отчуждение и открывает директрисе правду, рассказывая, где была и чем в действительности занималась все это время. Директриса не верит ей кричит на нее и угрожает, отчего сердце девочки бьется так же часто, как оно билось в понравившемся ей пустом греческом доме, когда она увидела мерзкие похабные надписи на его стенах (стр. 121). И все же Лаллаби оказывается победителем этого противостояния. Она выходит из кабинета директрисы и идет к своему любимому учителю физики, и кончается рассказ его фразой: «Вы можете спросить меня обо всем, о чем захотите, после урока. Я ведь тоже очень люблю море.» (стр. 124). В рассказе «Большая жизнь» две девушки, похожие, как близняшки, покидают швейную мастерскую, где они работают по восемь часов в сутки. Отчего-то такой режим работы ими позиционируется как каторжный, хотя, на мой взгляд, работать по восемь часов в сутки это все одно, что быть в отпуске. Собрав имеющиеся у них деньги, подруги отправляются в Италию, где довольно весело проводят время, не гнушаясь мелкими кражами. Чем все это закончилось, догадайтесь сами. Что Вы там говорите? Не угадали, хи-хи. Впрочем, что бы с ними ни приключалось в пути, язык повествования остается, по общему правилу, строгим и выразительным, причем выразительность эта настоящая – достигаемая не скверной игрой со знаками препинания, а умением автора писать. Это умение дорогого стоит. Виват, «Небесные жители»!

%

 Отправлено: 08.03.10 10:05. Заголовок: Zemlya Natalya читаю..

Zemlya Natalya читаю сейчас Марианну Ж. Бециони, я так понимаю, что тебе она больше нравится, чем Катрин. А я вот не могу сказать, какая книга из них и , какая героиня из них мне больше нравится. Они такие разные, и такие интересные. Я сейчас заворожена этой книгой, так же, как еще недавно была завороженна Катрин

 Отправлено: 08.03.10 11:01. Заголовок: Князь% пишет: факты..

Князь% пишет:

цитата:

факты биографии автора не должны играть никакой роли для восприятия произведения читателем.

А исследователем? Как вы думаете? И где грань между читателем и исследователем?
Ryana пишет:

цитата:

А вы когда читали что-то знали о времени, в котором жила эта писательница, так сказать исторические обстоятельства?

Когда я читала Сэй Сенагон, то практически не имела представления о Японии тысячелетней давности. Да и сейчас не знаю, как звали императора, в правление которого все происходило. Но это совершенно не мешало, тем более что многие ее мысли - общечеловеческие. Мне кажется, что именно художественные произведения порождают интерес к эпохе, и позволяют запечатлеть в сознании ее образ, который потом можно дополнть и уточнить.


Князь% пишет:

цитата:

Автор недвусмысленно указал, что Ласточка мужского пола, а Тростник – женского. Переводчик зачем-то все перепутал: Ласточка у него превратился в птицу женского пола, а Тростник стала мужчиной. Впрочем, не повезло не только этой сказке Уайльда. В переводе сказки «Соловей и Роза» М Благовещенской Соловей отчего-то оказывается мужского пола, хотя автор определенно пишет о Соловье как о птице пола противоположного. Подобные примеры я не могу назвать иначе как хулиганством. Очевидно, что помимо такого дурачества, которое нам продемонстрировали госпожа Чуковская и господин Благовещенский, в переводах разных переводчиков встречается еще большое количество преднамеренных и непреднамеренных ошибок.

Эге, в случае с ласточкой тут не столько хулиганство, сколько попытка адаптации к языку. Ласточка по-русски ну никак не получается мужского рода Кстати, с такой же проблемой столкнулась переводчица "Острова Накануне". У Эко (и в итальянском языке ) остров женского рода. И стремление героя к острову окрашено этой краской. А в русском такой акцент исчезает. Те же проблемы, вероятно,можно найти и при переводе с русского, например, на английский.

 Отправлено: 08.03.10 11:07. Заголовок: Балеточка, для меня ..

Балеточка, для меня просто период прочтения "Марианны" был одним из самых светлых в жизни. Это была весна, мне было лет 14, книга была о прекрасной любви... и еще много прекрасных ассоциаций. Может прочитай я тогда "Катрин", мне бы больше она нравилась... Многое все-таки зависит не только от самого произведения, но и от обстановки, в которой мы его открываем Наверняка ты тоже переживала что-то подобное

 Отправлено: 08.03.10 11:19. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Многое все-таки зависит не только от самого произведения, но и от обстановки, в которой мы его открываем

Наташа, совершенно с вами согласна. Недаром мы так хорошо относимся к тем книгам, которые прочитали в детстве (и не только в детстве).

 Отправлено: 08.03.10 11:26. Заголовок: Анна пишет: Недаром..

Анна пишет:

цитата:

Недаром мы так хорошо относимся к тем книгам, которые прочитали в детстве

Мне сразу вспомнился "Волшебник Изумрудного города"

 Отправлено: 08.03.10 11:30. Заголовок: Мне книга о Марианне..

Мне книга о Марианне нравится букетом описываемых чувств и эмоций. Иногда что-то чувствуешь но не можешь описать словами эти чувства, а тут язык чувств описывается языком слов. И героиня мне нравится, и история любви с императором(я только первую книгу сейчас дочитываю). Очень крассивая эротическая линия, без пошлсти, без лишних уточнений, но очень яркая и понятная.

 Отправлено: 08.03.10 11:35. Заголовок: Дааа... никогда не з..

Дааа... никогда не забуду каким для меня шоком было, когда она узнала, что Шарль - это Наполеон... Я, наверно, была даже больше удивлена, чем она Балетка, а ты как это пережила? или заранее знала? я вот не догадалась...

 Отправлено: 08.03.10 11:40. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Мне сразу вспомнился "Волшебник Изумрудного города"

А я первой прочитала "Урфина Джюса", "Волшебник" достался чуть позже. "Огненного бога марранов" и "Желтый туман" читала в сокращенном варианте, в журнале "Наука и жизнь". Воспоминания самые лучшие, просто очень светлые.

 Отправлено: 08.03.10 11:49. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Балетка, а ты как это пережила? или заранее знала?

Заранее не знала. И меня это обескуражило, будь то действительно Шарль Дени все было бы проще, а тут император, да еще такой самолюбивый. Но женщин любить умеет
Мне вообще очень нравится описание их любви, как до того, как Марианна узнала кто-есть-кто, так и после. Особенно интересно было, когда ехали в карете в Тюильри, после вечера в Мальмезоне. Наполеон такой злой высокомерный, и тут говорит, что Марианна должна просить прощение, зашторивает окна кареты, и ... Я сначала не поняла, о каком прощении идет речь

Но мне почему-то кажется, что эта любовь обречена на провал

 Отправлено: 08.03.10 11:57. Заголовок: Балетка пишет: Но м..

Балетка пишет:

цитата:

Но мне почему-то кажется, что эта любовь обречена на провал

ну не буду открывать все тайны... но история необычная... Хоть она и не останется в конце одна, мне кажется эта женщина истиную любовь своей жизни так и не найдет.

 Отправлено: 08.03.10 12:02. Заголовок: У меня последних дву..

У меня последних двух книг нет
Надо будет в нете порыться. Нелюблю недочитывать...
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

мне кажется эта женщина истиную любовь своей жизни так и не найдет.

неужели из-за того, что Наполеон был истинной любовью?

 Отправлено: 08.03.10 12:10. Заголовок: Балетка пишет: неуж..

Балетка пишет:

цитата:

неужели из-за того, что Наполеон был истинной любовью?

нееее... Наполеон был просто первым сильным чувством. А там дальше... Ну не хочу тебе все рассказывать, а то все впечатление пропадет. Может ты дочитаешь и будешь думать совсем иначе, чем я.

 Отправлено: 08.03.10 12:14. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Наполеон был просто первым сильным чувством. А там дальше...

Понятно, как у всех. Первая любовь кажется, что она на всю жизнь, а потом появляютс чувства посильнее.

 Отправлено: 08.03.10 13:20. Заголовок: Анна пишет: Когда я..

Анна пишет:

цитата:

Когда я читала Сэй Сенагон, то практически не имела представления о Японии тысячелетней давности. Да и сейчас не знаю, как звали императора, в правление которого все происходило. Но это совершенно не мешало, тем более что многие ее мысли - общечеловеческие. Мне кажется, что именно художественные произведения порождают интерес к эпохе, и позволяют запечатлеть в сознании ее образ, который потом можно дополнть и уточнить.

Спасибо. Я тоже согласна с вами, что именно роман (фильм) приводит нас к желанию узнать, а как оно все было на самом деле. Но не всегда роман должен быть хорош, чтобы вызвать такое желание, как и хороший роман не обязательно нас сподвигнет на дальнейший интерес. Все зависит от интереса, зацепило что-то во всей истории или нет.
Для меня Япония такая экзотика, что я немного засомневалась, а пойдет ли такое без предварительной подготовки.

 Отправлено: 08.03.10 18:13. Заголовок: Анна пишет: Князь% ..

Анна пишет:

цитата:

Князь% пишет: цитата: факты биографии автора не должны играть никакой роли для восприятия произведения читателем. А исследователем? Как вы думаете?

Аналогично.

Анна пишет:

цитата:

И где грань между читателем и исследователем?

Исследователь это вид читателя, полагаю. %

 Отправлено: 08.03.10 19:00. Заголовок: Князь% Спасибо :sm1..

Князь%
Спасибо

 Отправлено: 14.03.10 17:20. Заголовок: Начала "Призрака..

Начала "Призрака оперы" Гастона Леру. Что-то мне не очень... Как-то в фильме сценарий интереснее придумали.

 Отправлено: 14.03.10 23:04. Заголовок: Помещаю свою заметку..

Помещаю свою заметку о книге Ж.-М. Г. Леклезио "Праздник заклятий". Первая публикация здесь - http://www.proza.ru/2009/09/02/208.

Есть ли пределы, что должны ограничивать вымысел автора художественного произведения? Думаю, нет, кроме устанавливаемых законом государства. Пожалуй, фраза из предисловия к «Портрету Дориана Грея» «Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать все» наиболее точно отражает мое мнение по данному вопросу. Автору дозволено изображать все. Другое дело, что если кое-что автор изобразит определенным образом, то его произведение может быть расценено как экстремистское и т.д. Однако стоит ему изобразить то же самое иначе, и запрет государства нарушен не будет.

В связи с упомянутым правилом возникает несколько вопросов – их точное количество зависит от Вашей испорченности. Покамест я воспроизведу один из них: как быть с тем, что автор изображает вопреки данным истории, географии, физики и прочих наук? Очевидно, в некоторых случаях получается фантастика, в некоторых – допущения, в некоторых – ошибки, а кое-где ложь, а то и клевета.

Жанр книги «Праздник заклятий» Ж.-М. Г. Леклезио определен как размышления – размышления о мезоамериканской цивилизации. Хорошим грамотным языком автор рассказывает о своих домыслах относительно судьбы этой самой цивилизации и передает свой личный опыт общения с современными индейцами Северной Америки. Его манера повествования неспешна, размерена, однако в определенных местах автор концентрированно, щедро высказывает свое мнение по тому или иному вопросу. Некоторые из переданных им образов тронули меня и заставили согласиться с иными его суждениями, признать изображения мастерскими. Вместе с тем над текстом этой книги веют призраки лжи и клеветы. Отстаивая правоту индейцев в конфликтах с европейцами, автор, выказывая тонкое понимание веры и чаяний одних, начисто закрывает глаза на аналогичные проявления души других, и выглядит это слишком странно для того, чтобы быть признанным добросовестным заблуждением. На мой взгляд, автор в своих размышлениях нарочито обеляет индейцев и клевещет на Конкисту и европейцев.

Скрытый текст

Меня воротит от так называемой литературной полемики – явления, когда автор в ответ на критику своего произведения начинает что-то доказывать своему критику и опровергать его слова. Я считаю такое поведение автора смешным. Мое мнение о произведении подобные выходки изменить не могут, однако выражение автором собственного мнения о своей книге мне видится излишним. Думаю, лучшим общением автора и читателя является претворение в жизнь нехитрой схемы, согласно которой автор книжку пишет, а читатель читает. При этом у последнего складывается определенное мнение о прочитанном. Он может его высказать вслух, даже записать и опубликовать, а может и промолчать – от этого общение не становится более или менее активным либо плодотворным. Общение происходит во время чтения, а не во время рассказа читателя о том, какое впечатление на него произвела книга. Полагаю, что вышеописанная литературная полемика не имеет к искусству никакого отношения. В самом простом виде это обмен мнениями о произведении; тот факт, что один из собеседников является автором обсуждаемого произведения, не делает эту болтовню хоть сколько-нибудь отличной от любого другого обсуждения данной книги любыми другими людьми. Прочитав «Праздник заклятий», я тем самым уже пообщался с автором данной книги, а посему, предавая свои размышления над ней бумаге, не продолжаю акт общения, но попросту делюсь своими впечатлениями об этом акте. И даже если бы автор «Праздника заклятий» прочитал эту заметку (шанс на это, я думаю, в десятки раз меньше одного процента), я бы надеялся, что он ничего мне о ней не скажет. Порой при чтении какой-нибудь нехудожественной книги складывается впечатление, что автор бросает тебе перчатку – дескать, принимай бой, попробуй оспорить то, что я сказал; опровергни меня, если тебе мои слова не нравятся. Однако такие мысли возникают в голове лишь в том случае, если автор был честен при создании своего труда, если он не лгал об исторических фактах, не передергивал, в заблуждениях же своих был честен. «Праздник заклятий» не стал для меня такой перчаткой. Я был бы рад счесть эти размышления таковой, ведь некоторые из них вызвали во мне солидарность и благодарность автору за написанные строки. Однако многие другие мысли, высказанные в книге, я принять не могу, а потому хотел бы вступиться за людей, родившихся много столетий назад в той же части света, что и я, – вступиться не потому, что разделяю их взгляды или считаю героями (в данном случае мое к ним отношение не имеет значения), но сказать слово в их защиту для того, чтобы восстановить объективную картину, ибо ее автор «Праздника заклятий» изобразить не пожелал. У изображаемой автором индейской цивилизации удивительно много симпатичных черт. Метко назвав началом истории акт овладения людьми землей (Ж.-М. Г. Леклезио «Праздник заклятий», М., Free Fly, 2009 г., стр. 29), автор в дальнейшем пускается в описания достижений этой цивилизации. Между тем, сдается мне, что в действительности этих достижений было не так уж много, равно как и симпатичных черт в принципе. Так, в книге звучат горделивые строки: «В астрономии, медицине, особенно в лечении травами, в умении отыскивать подземные источники питьевой воды, в агрономии, в градостроительстве индейцы Мезоамерики достигли уровня знаний, недостижимого для тех, кто явился с востока их завоевывать» (то же издание, стр. 18). Автор, безусловно, передергивает. Насчет познаний американских индейцев в астрономии вообще говорят очень много, хотя меня давно интересует вопрос, зачем таковые познания цивилизации столь скудной – ведь эти самые индейцы не смогли изобрести даже колеса. Вспоминается фраза Шерлока Холмса о том, что ему в его профессии не поможет знание того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Индейцы могли хоть всю высшую математику знать назубок, хоть крестиком вышивать, но если этому не было практического применения, если они не знали даже колеса, то цивилизация их, вне всякого сомнения, была убогой. С медициной тоже выходит натяжка. Сам автор пишет, что индейцев «косила не только оспа, но и заурядный грипп, не говоря о коклюше» (стр. 27). Вполне объяснимо то, что коренное население Америки страдало и гибло от доселе неизвестных ему болезней, завезенных европейцами. Но зачем же тогда лгать про недостижимый для конкистадоров уровень знаний в медицине? Очевидно, что будь этот уровень таким недостижимым, индейцы бы легко справились с этими эпидемиями, а они умирали, как мухи. Нет ничего обидного или принижающего европейцев в том, что индейцы лучше их умели отыскивать подземные источники питьевой воды. Это превосходство обусловлено лишь тем, что краснокожие были коренным населением, лучше знающим свою страну. Аборигены Австралии наверняка лучше англичан метают бумеранги, но это же не повод говорить об их превосходстве над англичанами – британец стрельнет из ружья, и абориген смирно ляжет, а душа его пойдет пить чай с душами предков. Ну а конкистадоры захватывали индейцев в плен, и те искали им эти самые источники. Насчет агрономии картина примерно такая же. Многие культуры, выращиваемые в Америке, европейцам до Конкисты были попросту неизвестны, так стоит ли обосновывать превосходство краснокожих тем, что они лучше умели выращивать маис и картофель? Если бы европейцы и это делали лучше, то следовало бы признать эту самую мезоамериканскую цивилизацию не вышедшей из каменного века. Что касается градостроительства, то мнение автора является весьма спорным. А. Кофман в книге «Рыцари Нового Света» привел такое свидетельство: «например, современный испанский ученый К. Санчес Альборнос в 1983 г., защищая соотечественников от обвинений в уничтожении индейских культур, пишет следующее: «Какие бы ни пели дифирамбы доколумбовым культурам, чудовищно несправедливо сравнивать их с культурой нашей матери-Испании в эпоху великих трансатлантических экспедиций… Индейцы не имели ничего, что можно было бы даже отдаленно сопоставить с философией, литературой, искусством, наукой, государственными учреждениями испанского королевства в начале XVI в.». И далее: «Несправедливо швырять нам в лицо мексиканские пирамиды и развалины таинственного города инков Мачу-Пикчу, чтобы прославить культуры завоеванных народов. Да разве можно Мачу-Пикчу поставить рядом с Толедо, Сантьяго-де-Компостела, Севильей… пусть даже с такими городами, как Саламанка, Авила, Сеговия?!»» (М., «ПАН ПРЕСС», 2007 г., стр. 50). Далее автор «Праздника заклятий» пишет: «Технологические навыки индейцев доколумбовой поры в области строительства дорог, городского хозяйства, медицины и астрономии мало укладываются в европейское идиллическое представление о «добром дикаре»» (стр. 139). Насчет отсутствия выдающихся достижений в медицине и бесполезности астрономических фокусов индейцев я уже высказался. Что касается строительства дорог, то эти самые дороги лишний раз свидетельствуют о той странной, неестественной убогости, жалкости мезоамериканской цивилизации. Дороги-то у индейцев были, но при этом они не сумели изобрести то, для чего дорога, по сути, и нужна – колесо. А так по этим самым дорогам и перемещались прибывшие из старушки Европы конкистадоры. Что же касается городского хозяйства, то не вполне понятно, как можно говорить о каком-то уровне управления своим городом, когда конкистадоры, которых было в тысячи раз меньше, чем краснокожих, сумели, скажем, покинуть Мехико в знаменитую Ночь печали. Конечно, много европейцев при этом погибло, но если многотысячная орда все же упускает из самого центра своего города пару тысяч европейцев, то это говорит не только о запредельном уровне военного искусства последних, но и о банальном неумении индейцев удержать весьма небольшие силы противника в своем городе. Итак, рассуждая о достижениях мезоамериканской цивилизации, автор или лжет, или раскрывает те из них, что не имели практического применения. Я убежден, что на самом простом, внешнем уровне жизнеспособность цивилизации проявляется в том, способна ли она дать отпор внешнему врагу. С точки зрения истории это выглядит примерно следующим образом: цивилизация определенное время развивается, совершенствует свои навыки, делает открытия; затем она подвергается нападению – эдакому экзамену на прочность. И пусть ее представители знают всю карту звездного неба наизусть без всяких телескопов – если она не может постоять за себя, цивилизации пора отдохнуть в небытии. В этой связи Кофман писал: «они прекрасно владели плавкой бронзы и меди, металлов вполне пригодных для выделки топоров и мечей. Но почему-то до металлического оружия индейцы так и не додумались. Еще один парадокс цивилизации, которая создала самый точный в мире календарь, но не изобрела колеса.» (указ. соч., стр. 159). На более сложном уровне сила цивилизации, на мой взгляд, проявляется в духовной жизни ее представителей. Говоря об этом, я должен признать, что мезоамериканская цивилизация была цивилизацией больной, а в своей болезни страшной. Автор откровенно пишет: «Без той власти, что дают сны, человек – ничто» и далее добавляет: «Похоже, никогда еще не было на свете человеческого сообщества, до такой степени проникнутого верой в сны и в потусторонний мир» (стр. 54-55). Люди, чью жизнь определяют сны, кажутся мне беспомощными, жалкими и нездоровыми. Если же сны определяют жизнь всей цивилизации, то таковой является вся она. И ладно бы, если эта цивилизация жила спокойно, рыхля землю палками-копалками и считая звезды. Силой, скрепляющей даже повседневную жизнь мезоамериканцев, была кровь. Порой, увы, приходится соглашаться с Гегелем, писавшем в том духе, что война суть одно из средств развития истории. К сожалению, это так. Однако у истории, безусловно, есть и иные способы развиваться. Между тем в рассматриваемом нами случае война приобрела несколько иное значение. «Война – не просто схватка людей за обладание земными благами. Она – повод накормить вечно голодных богов…» (стр. 63). Вот к чему толкали индейцев их сны. «Ко времени прихода испанцев вся военная мощь теночков, распространившаяся на большую часть Центральной Америки, оказалась направленной не столько на возвышение империи, сколько на добывание пленников для принесения в жертву. В самом деле, доблесть воина определялась не количеством убитых им врагов, а числом пленников, присоединенных его стараниями к бесконечной веренице несчастных, взбиравшихся вверх по ступеням пирамид, чтобы окончить свою жизнь на жертвенных камнях.» (А. Кофман, указ. соч., стр. 130). Не свидетельствует ли это о тяжелой болезни цивилизации? Зверства, творившиеся в Америке до прихода конкистадоров, ужасают. Впрочем, автор «Праздника заклятий» пишет о них как о чем-то обыденном, что не должно вызывать возмущения или жалости к жертвам: «Советники Тариакури призывают его не умерять пыла в служении богам и в жертвенных приношениях, не забывать ни небесных божеств, ни земных, ни подземных, адских духов, следить, чтобы всего у них было вволю – и дров, и приносимых в жертву людей и зверей» (стр. 42); «Огонь, благовония и кровь, текущая из рассеченных ушей, служили для уакусеча молитвой, они – пища и услада их богов» (стр. 46); «Воины, добытые в бою…попадают в плен и приносятся в жертву во время празднеств, чтобы напитать богов своей плотью и кровью. Именно такова скорее всего одна из главных целей всех военных экспедиций» (стр. 64); ««И здесь также приносятся жертвы, - говорит с гордостью чичимекский правитель, - и кровь пленников никогда не высыхает»» (стр. 64); «Умерший правитель увлекает за собой на тот свет семерых своих жен, чтобы они и там могли надзирать за его добром, кормить и поить его, а также и «всех тех, кто мог бы ему услужить в ином мире»: ювелиров, изготовителей луков, стрел и пернатых уборов, плотников и охотников, моряка, подметальщика, которому предстоит убирать мусор с дороги перед ним, кравчего, танцовщиков и музыкантов, рассказчика, чтобы развеивать его скуку, и даже некоторых врачей, «которые могли бы за ним ухаживать и его лечить»» (стр. 78); «Гравюра номер 20 к факсимильному изданию Хосе Туледы демонстрирует свирепость наказаний. Виновных в адюльтере увечат (рваные губы, вырванные глаза, кастрация мужчин). Тела пытаемых оставляются потом без погребения, на растерзание лисам и койотам» (стр. 91); «Но участь осужденных этим не исчерпывалась: впоследствии их скелеты, полностью очищенные от мяса, подвешивались в домах главных жрецов, и каждый праздник скелетов («унисперанскаро») их извлекали оттуда, и те, кто привел их казнь в исполнение, «рыдали» за них» (стр. 92). Несмотря на все эти зверства у автора хватает смелости говорить о «высокой духовности и нравственности» (стр. 143) индейцев. Чтобы привести еще более красноречивые примеры духовности и нравственности краснокожих, я обращусь к книге Хэммонда Иннеса «Конкистадоры. История испанских завоеваний 15-16 веков» (М., Центрополиграф, 2002 г.). В Семпоале Эрнану Кортесу подарили восемь девушек, чтобы они стали подругами его капитанов. «Он заявил, что, если испанцы примут девушек, они станут кровными братьями индейцам, а это невозможно сделать, пока девушки не станут христианками, а индейцы не прекратят человеческие жертвоприношения и не откажутся от содомского греха. На тот момент в жертву регулярно приносилось до пяти человек в день. Индейцы предлагали сердца жертв идолам и съедали их руки и ноги. Так же обычны в городах были мальчики-проститутки, одетые девочками» (Иннес, указ соч., стр. 90). «Описание этих жрецов просто ужасно: «Одни носили черные одеяния, как у каноников, а другие – капюшоны поменьше, как у доминиканцев. Они носили очень длинные волосы, до пояса, а некоторые даже до щиколоток, и волосы эти были настолько спутаны и вымочены кровью, что их невозможно было бы разделить. Их уши были разрезаны во многих местах в качестве жертвы, и пахли они серой. Но они также пахли и кое-чем похуже – разлагающейся плотью». Эти жрецы не женились, но практиковали содомию» (там же, стр. 90). «Более ужасающая версия рассказывает, что Ачитометль, король Кулуакана, разр ешил им поселиться в Тисапане, на кишащей змеями территории, теперь являющейся районом Мехико, называемым Сан-Анжел. Он отдал им свою дочь, без сомнения ища с ними союза против соперничающих городов. Однако вместо того, чтобы отдать ее в жены своему вождю, жрецы убили ее и содрали с нее кожу. Когда же, по их приглашению, Ачитометль приехал с визитом, его повели в затемненную кумирню возжечь благовония их богу. Он разжег огонь и оказался лицом к лицу со жрецом, облаченным в снятую с его дочери кожу. Если это правда, то даже если все это было проделано исключительно с целью увести теночков в безопасные тростниковые плавни, трудно обнаружить что-либо человеческое в этих жрецах с извращенным и злобным сознанием» (там же, стр. 129). «Каннибализм также поначалу был для них ритуалом; отсеченные конечности жертвы передавались семье воина, захватившего этого пленника. Однако позже каннибализм превратился в привычку, настолько обыденную, что один из конкистадоров, писавший анонимно, утверждал, что индейцы «ценят человечину более высоко, чем любую другую пищу; зачастую они отправляются на войну и рискуют своими жизнями только затем, чтобы убить и съесть»» (там же, стр. 130-131). Я понимаю, что духовность и нравственность понятия относительные, в них можно вкладывать различные смыслы. Однако я считаю, что в данном случае нет никаких оснований говорить о нравственности и духовности. Мезоамериканская цивилизация представляется мне цивилизацией бесплодной, жалкой в своей убогости и никчемности, слабой перед внешним врагом и отвратительной по тому образу жизни, который вели ее обитатели. Забавно, что, упомянув духовность и нравственность, автор «Праздника заклятий» уже на следующей странице пишет о таких явлениях в индейской среде, как алкоголизм, распад семьи, самоубийства и преступность (стр. 144). Странные все же бывают представления о нравственности и духовности. Описав вкратце действительно имевшую место картину мезоамериканской цивилизации, я бы хотел сделать один немаловажный, как мне кажется, вывод. Как известно, значительное число трудов посвящено обоснованию этой самой Конкисты. Обосновать ее, в сущности, не очень сложно – с точки зрения юриспруденции испанцы имели на покорение индейцев право, а потому осуждать их за сам факт такого покорения странно. Однако сейчас я хотел бы сделать акцент на том, что обоснование Конкисты во все времена нужно было лишь для европейцев – для людей, знакомых с системой права Испании и понимающих смысл христианской веры; людей, не приносивших человеческих жертв и не евших человеческое мясо. Я полагаю, что непосредственно во взаимоотношениях «конкистадоры-индейцы» никакого обоснования не требуется. На просторах американского континента к моменту начала Конкисты творились такие непередаваемые ужасы и оргии, что пришедшие из Европы люди, по моему мнению, имели полное право делать на этом континенте все, что угодно – хоть выжечь его дотла, хоть утопить в двух океанах. Ведь кровь никогда не должна высыхать во славу индейских богов, индейцы сами это признавали. Однако ничего этого испанцы не сделали. Они принесли в Америку цивилизацию. Любопытно, что автор «Праздника заклятий» признает, что определенный застой перед приходом конкистадоров в среде индейцев имел место: «как и в истории японских самураев, за золотым веком последовали времена порчи нравов, злоречия, лени и неотвратимого упадка» (стр. 68). Вот тут-то и пришла Конкиста. Конкиста вовсе не была предприятием более жестоким, чем те, что регулярно творились на просторах Америки до нее. Особое внимание, на мой взгляд, следует обратить на то, что определенные племена, например, чичимеки, отличались особенной агрессивностью и с течением времени подавляли другие. Автор «Праздника заклятий» пишет: «…наводящие страх воины-чичимеки из клана Уакусеча перестают быть всего лишь кучкой искателей приключений, рыщущих в поисках хороших земель. Они становятся избранным народом, а их главари – царями и военачальниками, получившими от самих небесных божеств весть о своем высоком предназначении» (стр. 39). Описывая свершения царя Тариакури, автор приводит следующий эпизод: «Но когда воины Тариакури вступили наконец в Курингаро, они скорее всего увидели город, сокрушенный голодом. Его царек Кандо был уже мертв, сраженный родной дочерью Тариакури, а большинство подвластных деревень оказались в руках чичимеков – уакусеча. Курингаро пал и был бесславно стерт с лица земли, на этот раз – необратимо. Жителей частью убили, частью увели в рабство, и с этих пор все земли к западу от озера попали под власть Тариакури и трех его царств и стали подчиняться законам, диктуемым Курикавери» (стр. 56). Автор прямо пишет о «грабежах вражеских поселений» (стр. 59). О постоянных притеснениях более слабых племен упоминает и Иннес: «…вождь не только заверил Кортеса в своей неизменной дружбе и настойчиво приглашал испанцев войти в город, но и горько пожаловался на постоянные притеснения Моктесумы» (указ. соч., стр. 110); «Но жертв требовалось слишком много – покоренным племенам неизбежно приходилось обеспечивать .постоянную потребность ацтеков в человеческих жертвах. Результатом такой кровавой политики были массовые восстания, особенно в районе Пуэбла, где воинственные племена тлашкала и чолула оказывали ацтекам сильное сопротивление» (там же, стр. 139); «В лагерь испанцев, горя любопытством увидеть теуле, пришли индейцы из всех окрестных городов, включая Чалько. Они приносили в дар золото, одежды и женщин, а их вожди высказывали обычные жалобы на Моктесуму. Его сборщиков налогов обвиняли в грабеже последнего имущества, в творимом над женами и дочерьми на глазах отцов и мужей насилии, в уводе мужчин на принудительные работы» (там же, стр. 157). О тирании ацтеков свидетельствует и Кристиан Дюверже в своей книге «Кортес» (М., «Молодая гвардия», 2005 г.): «Взятие Теночтитлана становилось, таким образом, индейской войной. Должно быть, агрессивность и алчность ацтеков были невыносимы, раз столько туземных городов предпочло вступить в союз с испанскими захватчиками» (стр. 138). Как видно, индейцы и города с лица земли стирали, и голодом жителей морили, и убивали их, и уводили в рабство, и подчиняли своим законом, и в жертвы приносили, и последнее имущество отбирали, и женщин насиловали. На что же тогда жаловаться этим самым индейцам, что такого отличного от вышеописанного было в Конкисте? Отличие было, пожалуй, лишь одно – зверств при Конкисте было меньше. Итак, говоря об истории вопроса, автор «Праздника заклятий» многократно позволяет себе ложь, причем настолько вульгарную, что порой диву даешься, читая ее. Нечто менее скверное можно наблюдать при прочтении строк книги, посвященных искусству. Здесь автор не прибегает к обману, однако вовсю пользуется весьма неопределенными терминами, а потому должен был бы раскрыть их. Так, фраза ««Описание Мичоакана» позволяет оценить всю меру гениальности Тариакури как организатора» (стр. 49), может привести к абсурдным, на мой взгляд, мыслям о том, что у гениальности может быть мера, а сама она может быть различима кем-то помимо самого гения. Далее автор заявляет: «Совершенство, оно сквозит в самых простых предметах» (стр. 104). Я сомневаюсь в возможности создания совершенного произведения. Конкиста в книжке именуется «катастрофой, превратившей самые блистательные мировые культуры в подобие звездной пыли» (стр. 106). Не знаю, как можно говорить о блистательности культуры, в которой даже не было нормальной письменности: «Ацтеки создали высокоразвитое рисуночное письмо, позволявшее с большой точностью вести запись событий, достоверно отображать сцены происходящего. В то же время такое письмо практически бесполезно для передачи отвлеченных идей, и его невозможно назвать (как, скажем, китайские иероглифы) полноценной письменностью» (Иннес, стр.131). В этой связи чересчур смело звучит следующая фраза из «Праздника заклятий»: «доколумбово состояние их (индейцев – К.П.) жизни, если судить по свидетельствам ее последних мгновений, сравнимо с бытие античных греков и римлян» (стр. 126). В свете разговора о блистательной культуре нелишним было бы вспомнить, что греки и римляне умели писать (Сократ, правда, ленился, но у него был Платон). Мезоамериканцы же отчего-то - вероятно, вследствие блистательной культурности – нормальной письменностью так и не обзавелись. Едва ли не единственное определение, данное автором в области искусства, это само определение такового: «особый способ представлять себе время и реальность» (стр. 15). С ним можно соглашаться и нет, но оно хотя бы приведено, и благодаря этому можно понять, что автор имел в виду, используя данный термин. В общем и целом, от книги я не в восторге. Невесело наблюдать, как хорошим ясным языком описываются небылицы. Одна из основных идей книги – о Конкисте как о зле – является глубоко ошибочной; более того, она весьма криво обосновывается либо не обосновывается вовсе. Все же закончить я хотел бы выражением своей солидарности с другой идеей книги, особенно ясно высказанной в последних составляющих ее эссе. Это идея о том, что планета Земля заслуживает бережного к ней отношения, а все люди, несмотря ни на что, братья. Давным-давно отгремели сражения Конкисты, и ныне весьма немногие уделяют время разговорам о ней. Экологические же проблемы, проблемы голодающих и умирающих от эпидемий людей стоят весьма остро в наш жестокий век. Так будем же говорить и плясать, кто как может, вопреки новому потопу.

%

 Отправлено: 14.03.10 23:29. Заголовок: Zemlya Natalya я уже..

Zemlya Natalya я уже прочитала "Призрака" полностью, на английском, и должна согласиться что мюзикл/фильм гораздо интереснее. Будет интересно обсудить книгу, когда вы закончите - интересно что вы будете думать о книге как цельном произведении. Я большая поклонница мюзикла.

 Отправлено: 14.03.10 23:52. Заголовок: Князь% А вы, ваше с..

Князь%
А вы, ваше сиятельство, провокатор знатный.
Вопрос о том, почему разные цивилизации развивались с разной скоростью - очень сложный и интересный.
Но называть любую цивилизацию убогой и скудной, сам по себе убогий и скудный прием, извините за резкость. Любая культура и цивилизация достойна уважения. Я абсолютно серьезна. А зверства, к сожалению, свойственны всем человеческим сообществам.
Высказывания автора, которого вы приводите, разумеется, полемичны и гиперболичны, однако если автор употребил слово "блистательный, отвечать ему словами "ложь" считаю неверным. Потому что понятие "блистательный" само по себе субъективно.
Была ли блистательной египетская цивилизация Древнего и Среднего царств? А ведь египтяне тогда не знали колеса... И если бы их завоевали не гиксосы, а конкистадоры, что бы от нее осталось?
Американские цивилизации к моменту завоевания, ИМХО, находились примерно на том же уровне. Почему не развились раньше? Ну, это вопрос сложный. Возможно, из-за изоляции (Евразия намного больше Америки), или по каким-то иным причинам. Пришли товарищи конкистадоры и навели шума. Зло это или добро? Они в любом случае прервали развитие американских цивилизаций. Уменьшили разнообразие мира. Навели свой собственный порядок в тех странах, порядок в которых их не устраивал. Твоя десница доказала, что я виновен пред тобой. Историю пишут победители, а почему не поговорить от лица побежденных?

Князь% пишет:

цитата:

Силой, скрепляющей даже повседневную жизнь мезоамериканцев, была кровь.

Гм. Многие империи скреплены кровью. Большинство империй рушится рано или поздно от экономических причин (если империя крепкая, внешние силы ее не разрушат). Государство ацтеков было как раз такой империй на излете, иначе бы окружающие племена (которых ацтеки достали) не помогли конкистадорам. Но это не обесценивает саму цивилизацию и культуру данной империи, иначе пришлось бы назвать убогими абсолютно все цивилизации, время которых прошло. Но согласитесь, что большинство из них внесли свой вклад в мировую цивилизацию.

Князь% пишет:

цитата:

Это идея о том, что планета Земля заслуживает бережного к ней отношения, а все люди, несмотря ни на что, братья.

Ну, это очевидно

 Отправлено: 15.03.10 12:38. Заголовок: Анна пишет: Многие ..

Анна пишет:

цитата:

Многие империи скреплены кровью.

«Единство,— возвестил оракул наших дней,—
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью,—
А там увидим, что прочней

Аня и Князь% это к слову, не в порядке полемики.

 Отправлено: 15.03.10 12:55. Заголовок: toulouse пишет: Но ..

toulouse пишет:

цитата:

Но мы попробуем спаять его любовью,— А там увидим, что прочней

Наташа, спасибо за цитату. Хотелось бы думать, что это возможно. Боюсь, слишком много народа в мире живет ненавистью.
Но главная опора единства, по крайней мере, сейчас, это экономика, и вот только что пришло в голову - возможность общения.

 Отправлено: 15.03.10 13:01. Заголовок: А если вернуться к о..

А если вернуться к обсуждению политики конкистадоров, то, к сожалению, их государства скреплялись как раз силой. Хотя, надо оговориться, предпринимались попытки мирной ассимиляции, но подобные попытки также имеют место всегда.

 Отправлено: 16.03.10 14:34. Заголовок: Louise R. пишет: Я ..

Louise R. пишет:

цитата:

Я большая поклонница мюзикла.

О. я тоже! дочитаю, обязательно опишу свои мысли

 Отправлено: 17.03.10 19:51. Заголовок: Zemlya Natalya , а м..

Zemlya Natalya , а мне книга Призрак оперы гораздо больше фильмов понравилась.
Балетка , я так и не поняла, ты Марианну дочитала? Если дочитала, напиши мнение. И еще. Есть удачное продолжение Марианны. Автор Дезире де Монсо. Название: Марианна - королева океанов. Марианна - африканская богиня. Стоит почитать. Эти две книги как бы завершают всю серию, при этом весьма удачно. Марианна встречает почти всех своих бывших мужчин и с каждым расставляет все точки над И.

 Отправлено: 17.03.10 22:06. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лена, а у тебя нет электронной версии?
Явно Дезире де Монсо - наш советский человек , но это продолжение все хвалят, было бы любопытно прочитать. Надо сказать, мне Марианна (как персонаж) никогда особо не нравилась, но книгу я прочитала до конца. Кроме всего прочего, было любопытно посмотреть, как иностранный автор пишет про Россию А вот продолжение упустила, из-за предубеждения к подобным проектам

 Отправлено: 18.03.10 00:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я так и не поняла, ты Марианну дочитала?

Нет третью книгу читаю. Мне пока нравится, и героиня мне тоже нравится, такая довольно противоречивая личность. Меня только настораживает, что она в 17-18 лет такая взрослая, умная и опытная. Ну конечно пережила много, это понятно, но у меня в 17 лет еще детство в голове гуляло. Ну и я не могу сопоставить возраст с образом героини, образ постарше будет.

 Отправлено: 18.03.10 06:54. Заголовок: Анна , увы, нет. Я в..

Анна , увы, нет. Я в библиотеке брала.
Балетка , тогда читай. А князь-то загадочный уже появился? Любимчик мой....

 Отправлено: 18.03.10 16:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А князь-то загадочный уже появился? Любимчик мой....

образ Коррадо,наверное, чуть ли не единственное, что мне понравилось в этой книге.

 Отправлено: 18.03.10 20:41. Заголовок: Тот, который фиалкам..

Тот, который фиалками Марианну засыпал? Появился, только в виде пока фантома. Но я сразу предположила, что тут будет что-то интересненькое.
Леди Искренность если ты мне не расскажешь тайну князя я на тебя обижусь

 Отправлено: 19.03.10 06:51. Заголовок: Балетка , конечно не..

Балетка , конечно не расскажу. В этом ведь вся и интрига. Иначе читать не интересно.

 Отправлено: 19.03.10 10:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

конечно не расскажу

Ну вот, я так и знала. Никто не сжалится над моей любопытной душой, а я читаю сейчас про то время, где все плохо, и выкидышь, и Чернышев нападает, и Кранмер плетет свои интриги, и в конце концов Бофора в убийстве обвинили. Хотя, если Марианну из Парижа выгоняют, значит она к мужу должна прискакать. Да!? Девочки, ну скажите пожалуйста, он такой же классный как Пейрак, или может лучше?!?!?

 Отправлено: 19.03.10 17:37. Заголовок: Балетка пишет: Дево..

Балетка пишет:

цитата:

Девочки, ну скажите пожалуйста, он такой же классный как Пейрак, или может лучше?!?!?

Пейрак у нас единственный и неповторимый. Коррадо совсем другой. Они с Пейраком совсем непохожи. Ни внешне, ни по характеру. Это все, что могу сказать. Ты лучше напиши как тебе Бофор. Очень любопытно, как будет меняться твое отношение к нему.

 Отправлено: 19.03.10 17:39. Заголовок: Балетка пишет: Тот,..

Балетка пишет:

цитата:

Тот, который фиалками Марианну засыпал?

Видимо, без фиалок никак не обойтись лит. персонажам.
Балетка пишет:

цитата:

Девочки, ну скажите пожалуйста, он такой же классный как Пейрак, или может лучше?!?!?

Вера, не мучься, они две большие разницы, как говорят в Одессе. Определить, кто лучше, нельзя. Каждый хорош по-своему. А интрига вокруг князя сохранится до конца романа.

 Отправлено: 19.03.10 20:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ты лучше напиши как тебе Бофор.

Он мне симпотичен, но как на возлюбленного Марианны пока не воспринимаю. Как-то странно, роман с Наполеоном мне больше нравился... поначалу.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Они с Пейраком совсем непохожи. Ни внешне, ни по характеру.

цитата:

интрига вокруг князя сохранится до конца романа.

Даааа... а я читаю, наверно самую противную книгу романа-третью. Я уже все варианты перебрала, уже стала думать, что князь банально, просто чернокожий. Эх и как же дотерпеть до конца истории?...

 Отправлено: 19.03.10 21:01. Заголовок: Балетка пишет: Я уж..

Балетка пишет:

цитата:

Я уже все варианты перебрала, уже стала думать, что князь банально, просто чернокожий. Эх и как же дотерпеть до конца истории?...

Интересно только откуда такие мысли? Мне бы такое точно в голову не пришло.

 Отправлено: 19.03.10 21:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Интересно только откуда такие мысли?

Ну как же? Там у бабки Коррадо был телохранитель негр, ну и отец князя убил мать князя сразу после рождения последнего, ну и, руки в перчатках, на лице белая маска... Вот так и рождаются подобного рода домыслы
Я тут проштудировала содержание всех книг и поняла, что Марианна останется с князем

 Отправлено: 19.03.10 21:40. Заголовок: Балетка пишет: Я ту..

Балетка пишет:

цитата:

Я тут проштудировала содержание всех книг и поняла, что Марианна останется с князем

И небось, совершенно случайно (якобы ), прочитала, в чем же эта самая злополучная тайна... Колись, мы все поняли. Если бы ты просто прошла последний абзац последнего тома, ты бы ни за что не догадалась, что она с князем останется, там про это нет.

 Отправлено: 19.03.10 21:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Колись, мы все поняли.

Ничего подобного, я содержание смотрела, я любопытная, но не настолько чтобы последнюю книгу первой читать
Леди Искренность пишет:

цитата:

Если бы ты просто прошла последний абзац последнего тома, ты бы ни за что не догадалась, что она с князем останется, там про это нет

Вообще-то так и было

 Отправлено: 19.03.10 21:47. Заголовок: Балетка пишет: Вооб..

Балетка пишет:

цитата:

Вообще-то так и было

Вот неугомонная, испортила себе всю интригу. Я вот мужественно держалась. Вот только последнюю книгу, от момента их второй разлуки до встречи, то есть весь период в России, прочла за один вечер по диагонали, так хотелось узнать чем закончится. А уже потом перечитала книгу подробно.

 Отправлено: 19.03.10 21:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот неугомонная, испортила себе всю интригу.

Я не испортила, я прочитала вот только это:

цитата:

Этой ночью, исходя блаженной истомой, Марианна узнала, что не первый раз принадлежит Коррадо

Ну и тут мне стало ясно, что она с с Коррадой и останется, а интригу я еще не знаю, держусь из последних сил

 Отправлено: 19.03.10 22:16. Заголовок: Балетка пишет: Этой..

Балетка пишет:

цитата:

Этой ночью, исходя блаженной истомой, Марианна узнала, что не первый раз принадлежит Коррадо

Это не последнее предложение, а предпоследнее. Там последнее: "N вернулся к ней навсегда". Ну и это "не в первый раз". Теперь когда прочитаешь про первый, сразу догадаешься. Все, я замолкаю.

 Отправлено: 20.03.10 01:59. Заголовок: Очень занятно было ч..

Очень занятно было читать про взоимоотношения Марианны и пленившей ее соперницы-Испанки. Она отомстить испанке еще мечтала. Интересно, отомстит ли?

 Отправлено: 20.03.10 18:20. Заголовок: Я до последней минут..

Я до последней минуты, так и не отгадала тайну Коррадо...
прочитала книгу, но такого впечатления не получила., просто другой стиль написания и другая история...

 Отправлено: 20.03.10 19:39. Заголовок: Тара пишет: Я до по..

Тара пишет:

цитата:

Я до последней минуты, так и не отгадала тайну Коррадо...

Аналогично.
Балетка пишет:

цитата:

Интересно, отомстит ли?

Читай.

 Отправлено: 22.03.10 12:48. Заголовок: Я купила себе КАТРИН..

Я купила себе КАТРИН, теперь она лежит тихонько и ждет, когда закончатся мои ГОСы и защита, вот тогда уж я оторвусь.

 Отправлено: 22.03.10 19:38. Заголовок: Оленька , поздравляю..

Оленька , поздравляю, приятного чтения! Ну и выдержка у тебя... Я бы не смогла дождаться.

 Отправлено: 23.03.10 02:40. Заголовок: Вот блин. Не нравитс..

Вот блин. Не нравится мне, что Марианна скрыла от Язона то, чему она подверглась в Венеции. Язон конечно ревнивый, но он же человек, и я думаю смог бы понять, ну хотя бы попытаться это сделать. А так Марианна копает могилу их отношениям. Я конечно шок испытала, читая про проделки Матео Дамиани, но оторваться все равно от книги не могла.

А еще мне начинает становиться ясно, что мое предположение на щет личности Коррадо было не такое уж и бредовое(и не надо говорить, что я где-то там вычитала это, у меня между прочим есть немножко интуиции), я конечно стараюсь менше задумываться по этому поводу. Уж слишком хочется, чтобы с Язоном у Марианны было хоть немножечко счастья.
Оленька пишет:

цитата:

Я купила себе КАТРИН, теперь она лежит тихонько и ждет

Приятного прочтения, я вот от книг Бенциони не могу оторваться.
Может кто еще какую хорошую книгу этой писательницы подскажет?

 Отправлено: 23.03.10 13:27. Заголовок: Ой, девчонки, смешно..

Ой, девчонки, смешно вас читать так))))) Балеточка, я вот помню как тоже, когда первый том читала, в сожержание лазела
Балетка пишет:

цитата:

Может кто еще какую хорошую книгу этой писательницы подскажет?

Я у нее еще читала... ээээ... вот забыла... что-то вроде "Корона и яд" ... или еще там как-то... Короче там короткие такие рассказы про всяких исторических персонажей... Ну, было интересно

 Отправлено: 23.03.10 14:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну и выдержка у тебя... Я бы не смогла дождаться.

Я просто не люблю распыляться. Книгоами надо наслаждаться, а какое тут наслаждение, когда все мысли о ГОСах и защите, еще и отчетный период на работе.

 Отправлено: 23.03.10 18:16. Заголовок: Балетка , Язон, на м..

Балетка , Язон, на мой взгляд, отъявленная сволочь. Ею и был с самого начала, только мы видим его влюбленными глазами Марианны и находим достоинства там где их нет. Будь он хоть на йоту благороден, не заявился бы к ней в спальню в самой первой главе, в ее первую брачную ночь.
Остальные книги Бенцони мне не понравились. "Хромой из Варшавы" про камни и приключения князя Альдо Морозини еще более-менее. Остальное ниже среднего, на мой вкус. А вот короткие исторические рассказы у нее действительно интересные. Я читала какую-то из серий. Помню там про Реца было, про Железную маску... Но названия не вспомню.

 Отправлено: 23.03.10 18:19. Заголовок: я припоминаю что-то ..

я припоминаю что-то про племянника Ришелье и даму, которая была помешана на своей молодости и пыталась ее сохранить купаясь в крови молодых девушек

 Отправлено: 23.03.10 23:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Язон, на мой взгляд, отъявленная сволочь.

А мне он показался обычным, средненьким эгоистом.
Леди Искренность, а ты как щитаешь, нужно было Марианне рассказать Язону о ее Венецианском плену??

 Отправлено: 24.03.10 07:39. Заголовок: Балетка пишет: А мн..

Балетка пишет:

цитата:

А мне он показался обычным, средненьким эгоистом. Леди Искренность, а ты как щитаешь, нужно было Марианне рассказать Язону о ее Венецианском плену??

Ты на каком сейчас этапе чтения, что у тебя он пока еще средненький эгоист? Они уже плыли на корабле, когда он ее выкинул за борт беременную?

 Отправлено: 24.03.10 10:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ты на каком сейчас этапе чтения, что у тебя он пока еще средненький эгоист?

На том, что Марианна узнала, что беременна и вот они отплыли из корфу.

цитата:

Они уже плыли на корабле, когда он ее выкинул за борт беременную?

Как? А из-за чего?

 Отправлено: 24.03.10 15:45. Заголовок: Балетка пишет: Как?..

Балетка пишет:

цитата:

Как? А из-за чего?

Из-за того, что она была беременная. Так что "средненький эгоист" дорос до "большой сволочи"

 Отправлено: 24.03.10 16:25. Заголовок: Балетка пишет: На т..

Балетка пишет:

цитата:

На том, что Марианна узнала, что беременна и вот они отплыли из корфу.

А, значит самое интересненькое начинается... Ну читай. А не догадываешься кто спас ее из плена?
Эвелина пишет:

цитата:

Так что "средненький эгоист" дорос до "большой сволочи"

Вот-вот.

 Отправлено: 24.03.10 23:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А не догадываешься кто спас ее из плена?

Лена, у меня уже потихоньку в голове все становится на свои места. Вот книгу дочитаю, расскажу о своих впечатлениях, независимо от того, сбудутся ли мои прогнозы. Но я почему-то думаю, что сбудутся. Уж очень раб подозрительный..........тот, который Язону не кланяется
Эвелина пишет:

цитата:

Из-за того, что она была беременная. Так что "средненький эгоист" дорос до "большой сволочи"

А я уже дошла до этой части. Но, Язон не присутствовал при выдворении Марианны с коробля... Мне кажется Марианну довела до такого положения ее ложь. Язон бы все узнал из ее уст, и этот долбанный доктор не смог бы плести свою паутину. А так, получается, что Язон выступает в роли Арно де Монсальви, всей правды не знает, слушает клевету и делает свои неправильные выводы. Ну и тронулся умом он от своей ревности.

 Отправлено: 25.03.10 14:42. Заголовок: Балетка пишет: Ну ..

Балетка пишет:

цитата:

Ну и тронулся умом он от своей ревности.

Вот-вот. Врядли он выслушал Марианну в своем состоянии и понял.

 Отправлено: 25.03.10 19:34. Заголовок: Балетка пишет: Лена..

Балетка пишет:

цитата:

Лена, у меня уже потихоньку в голове все становится на свои места. Вот книгу дочитаю, расскажу о своих впечатлениях, независимо от того, сбудутся ли мои прогнозы. Но я почему-то думаю, что сбудутся. Уж очень раб подозрительный..........тот, который Язону не кланяется

Балетка пишет:

цитата:

Но, Язон не присутствовал при выдворении Марианны с коробля... Мне кажется Марианну довела до такого положения ее ложь.

Язон - эгоистичное, самовлюбленное создание. Работорговец - и этим все сказано. И любит он не Марианну, а ее любовь к нему, которая тешит его самомнение. Все делалось с его молчаливого согласия, потому что он - капитан, а значит царь и Бог на корабле.
А если ты такая, умница, догадливая, то сравни поведение двух влюбленных мужчин, Язона и Коррадо. Первый думает только о себе и принимает любовь женщины, как должное, второй, считая себя недостойным любви, не способным заслужить любовь уходит в сторону, оставляя право выбора за любимой, но когда он нужен, он рядом. Рядом незримо, не требуя ничего в ответ. Умный, воспитанный, благородный, он, влюбившись, сначала отпускает ее от себя, хотя она теряет ребенка и не выполняет тем самым условие их брачного контракта. Потом он спасает ее от Дамиани, потом сопровождает на корабле, сносит из-за нее позорное избиение плетьми... И не обвиняет, не упрекает, не требует, потому что уверен - она его никогда не полюбит, он не заслуживает любви. Другой бы отчаялся или озлобился - этот нет. А представь какой мужчина.... Некоторые, узнав тайну, разочарованно тянут: "Фууу, он негром оказался..." Ничего подобного. Он мулат и мне всегда представлялся таким: смуглый, чуть темнее индусов, с черными волосами, европейскими чертами лица и небесно-голубыми глазами... Прелесть какой классный... Ну читай, у тебя сейчас самое интересное, их встреча.

 Отправлено: 26.03.10 02:04. Заголовок: Эвелина пишет: Вряд..

Эвелина пишет:

цитата:

Врядли он выслушал Марианну в своем состоянии и понял.

Я имела ввиду с самого начала. Хуже бы не было, либо Язон бы понял Марианну, либо оттолкнул, и ей бы стало ясно, кого полюбила. Не стала бы терять время.
Леди Искренность пишет:

цитата:

сравни поведение двух влюбленных мужчин, Язона и Коррадо

Ну да, разница есть. Но у Язона было много того, чего не было у Коррадо, у него была полная свобода. А Коррадо сидел в своей золотой клетке, его видимо сильно обработали на тему, каким он несчастным и никчемным родился, но воспитание хорошее получил.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Некоторые, узнав тайну, разочарованно тянут: "Фууу, он негром оказался..." Ничего подобного. Он мулат и мне всегда представлялся таким: смуглый, чуть темнее индусов, с черными волосами, европейскими чертами лица и небесно-голубыми глазами... Прелесть какой классный...

Да, видно, что тебя он очаровал, а ты еще меня в моих догадках запутать хотела, не вышло
Мне очень понравился момент, когда Язон в своем негодовании решил отдать марианну "мулатику", а тот так красиво подошел, поднял шаль и укрыл девушку

 Отправлено: 26.03.10 08:06. Заголовок: Балетка пишет: а ты..

Балетка пишет:

цитата:

а ты еще меня в моих догадках запутать хотела, не вышло

Просто я тебе честно призналась, что сама до последнего момента не догадывалась. Но надеюсь один сюрприз все же в копилке остался.

 Отправлено: 26.03.10 08:07. Заголовок: Балетка пишет: его ..

Балетка пишет:

цитата:

его видимо сильно обработали на тему, каким он несчастным и никчемным родился

Его папа убил его маму за то, что он родился. Куда уж сильнее.

 Отправлено: 26.03.10 16:28. Заголовок: Мне Ясон стал не при..

Мне Ясон стал не приятен после того момента,как он был в тюрьме,а Марианна пришла к нему!!!!

Объясните мне вот еще что!Когда они плыли на корабле она была беременна!?Это что второй раз?Мне помниться она потеряла ребенка от Наполеона,когда пожар был!И Наполеон тому свидетель!!!А что дольше-то от кого она опять забеременела!?Или я не внимательно читала?

 Отправлено: 26.03.10 21:13. Заголовок: Ее похитил Матео Дам..

Ее похитил Матео Дамиани, управляющий Коррадо и по-моему его дядя ( в общем родственник кровный). Он думал, что Коррадо мертв, похитил Марианну и долго и нудно ее насиловал, пока она не забеременела. Хотел таким образом завладеть всем наследством. Потом появился Коррадо, убил Матео и спас Марианну. Но когда узнал, что она беременна запретил избавляться от ребенка, как она хотела, так как в том текла его кровь, но он 100% родится белокожим, а значит просто идеальный наследник. Она родит и не захочет видеть сына. Он заберет ребенка. В конце книги она как раз и возвращается к сыну и мужу.

 Отправлено: 28.03.10 16:48. Заголовок: О Боже!!Я этого не ч..

О Боже!!Я этого не читала,у меня не было последних книг!!!Кошмар какой-то!!!Рада,что все хорошо закончилось!

 Отправлено: 28.03.10 20:02. Заголовок: А на чем ты останови..

А на чем ты остановилась?

 Отправлено: 28.03.10 20:36. Заголовок: Я остановилась точно..

Я остановилась точно не помню где,так как давно читала,но помню из последнего,как она вышла замуж за Коррадо,там как в его загадочном доме бродила,статуя там женщины была где-то в тайном месте,куда Марианна пробралась!Потом как ребенка потеряла от Наполеона!И еще Ясона помню,как он в итоге оказался женатым на испанке что ли,точно не помню ее национальность!!!Его в тюрьме помню!Это мои последние воспоминания!!!)))

 Отправлено: 28.03.10 20:42. Заголовок: Ну тогда ты только г..

Ну тогда ты только где-то треть книги прочла.

 Отправлено: 28.03.10 20:58. Заголовок: Ммм!Жалко!Мне нравил..

Ммм!Жалко!Мне нравилась эта книга!Как только увижу где-нибудь на книжных полках Марианну обязательно куплю!А кто нибудь может написать весь перечень книг!? Плииииз!!)))))))

 Отправлено: 28.03.10 21:15. Заголовок: Книга 1: Марианна зв..

Книга 1: Марианна звезда для Наполеона.
Книга 2: Марианна и неизвестный из Тосканы.
Книга 3. Язон четырех морей.
Книга 4. Ты, Марианна.
Книга 5. Марианна в огненном венке.
В зависимости от издательства некоторые из томов могут быть в двух книгах, так что книг может быть больше, чем томов. Шесть или даже семь.
Продолжение. Весьмв удачное. Автор Дезире де Монсо. Советую. Название:
1. Марианна - королева океанов.
2. Марианна - африканская богиня.
Еще есть книга "Марианна в городе чумы". На обложке автор Бенцони, но это не Бенцони. Не читайте. Гадость. Это печатная интерпретация фильма с Рутгером Хауэром. По-моему "Плоть и кровь" называется, сюжет которого содран в книгу с небольшой коррекцией на имена и происхождение героев.

 Отправлено: 28.03.10 21:35. Заголовок: Вот,я не читала по-м..

Вот,я не читала по-моему две последние книги!Спасибо!!!

 Отправлено: 28.03.10 21:51. Заголовок: Пожалуйста. :sm12: ..

Пожалуйста.

 Отправлено: 29.03.10 21:49. Заголовок: Ну вот я сейчас чита..

Ну вот я сейчас читаю последнюю книгу, уже и про встречу с Коррадо-Калебом-Турхан-беем прочитала.
Начнем с Язона, мне он не неприятен по прежнему, на корабле его алкоголем и наркотой накачали и он ходил себе безсознательным овощем, поэтому с него не много нужно спрашивать. Главная его вина в том, что он докторишку поганого на корабль взял. То, что Язон Рабовладелец и Работорговец обьясняется тем, что он вырос и воспитывался в Каролине, где рабство процветало, и у человека оттуда такой способ мышление, ему и в голову не придет, что рабы это плохо. Но!!! Несмотря на мое хорошее отношение к Язону, его образ померк после встречи Марианны черненьким СантАнчиком Он и интересней и умнее и загадка в нем. А еще мне очень понравилось, как Коррадо сорвался, когда речь зашла о Язоне, тут в нем что-то от простого смертного открылось. Но мне его мало, я бы про князя читала и читала.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А представь какой мужчина.... Некоторые, узнав тайну, разочарованно тянут: "Фууу, он негром оказался..." Ничего подобного. Он мулат и мне всегда представлялся таким: смуглый, чуть темнее индусов, с черными волосами, европейскими чертами лица и небесно-голубыми глазами... Прелесть какой классный...

Ой, я как представлю себе как такой классный черненький как божество обнаженную Марианну фиалками обсыпает и покрыват тело поцелуями. Обалдеть

 Отправлено: 30.03.10 17:00. Заголовок: Балетка пишет: как ..

Балетка пишет:

цитата:

как Коррадо сорвался, когда речь зашла о Язоне, тут в нем что-то от простого смертного открылось.

Да, классный момент. А их встреча? Как он ей запретил от ребенка избавиться. Такая потрясающая спокойная властность проявилась.

 Отправлено: 01.04.10 19:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Такая потрясающая спокойная властность проявилась.

Классный мужик

 Отправлено: 01.04.10 22:33. Заголовок: Полностью согласна. ..

Полностью согласна. Хотя Пейрак все же лучше.

 Отправлено: 02.04.10 14:28. Заголовок: О, у меня в руках ки..

О, у меня в руках кинга Пола Экмана "Психология лжи" я вся в предвкушении её прочтения! Кто не помнит, не в курсе - Экман прототип главного героя сериала Lie to me

 Отправлено: 04.04.10 14:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Полностью согласна. Хотя Пейрак все же лучше.

А вот тут разница в том, что образ Жоффрея хорошо раскрыт и прописан, а вот образ коррадо хранит в себе много нераскрытых тайн.

Уфф! Дочитала я. В целом книга понравилась. Вот только последняя книга одна муть, уже голова болела читать о нескончаемых приключениях, а Коррадо в конце совсем мало было. И вот не раскрыто отношение между Марианной и Коррадо. То ли действительно вспыхнула любовь, то ли Марианна покорно покорилась судьбе. Только последних два предложения вносят какую-то малюсенькую ясность. Да и остается место фантазии читателя.

Мне очень герои в этой книге нравятся
Особенно Аделаида Гракх Аркадиус и Фортюне, интересные личности и их харрактер полностью раскрыт. А еще понравился образь Наполеона, вроде и весь в своей гордыне с одной стороны, ну и великодушен к людям, которых любит с другой. Мне очень понравился разговор Марианны с Наполеоном в последней книге. А еще роман с Наполеоном был хоть и скоротечным , но очень крассивым.
Опять же Язон этот нормальный мужик, только эгоист, ну и таких на самом деле полным полно. А вот Коррадо другое дело.

Я вот нашла в нете страницу, посвященную экранизации Марианны. О ужассссс!!!! Там нет моего любимого черненького князя
Да и Марианна там не такая уж крассавица, сама актрисса крассивая, а сотворили из нее не весть что, овечку. И слишком старая она там.
Вот ссылка http://juliettebenzoni.narod.ru/series/marianna/serial/serial.htm
Я еще заметила, что у Бенциони есть свои привычки в написании книг, например дарить главным героиням, ангелов хранителей, таких как Сара в Катрин, и Аркадиус с Гракхом в Марианне. А еще в каждой из этих двух книг есть по одному импотенту. А Катрин де Монсальви дальний предок Марианны

 Отправлено: 04.04.10 20:11. Заголовок: А ты догадалась, что..

А ты догадалась, что таинственный любовник с острова, кторый так запомнилая даме, не кто иной, как князь? Если сможешь, найди продолжение автора Дезире де Монсо, не пожалеешь. Там всего одна книга, в которой два тома.

 Отправлено: 04.04.10 20:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дезире де Монсо, не пожалеешь

а я уже искала в интернете нет текста, во всяком случае бесплатного. В минском интернет магазине тоже не нашла. Не знаю как там в городе, врятли есть. Но буду искать. Леди Искренность пишет:

цитата:

А ты догадалась, что таинственный любовник с острова, кторый так запомнилая даме, не кто иной, как князь?

Конечно!!! От него так же веяло спокойствием
Леди Искренность а ты на ссылку заходила, там где экранизация? Я там князя не нашла.

Я вот скачала в электронном виде "Навеки твоя Эмбер". Собираюсь почитать. Многие хвалят, хотя кто-то говорит сентиментальщина. Лена, а ты читала?

 Отправлено: 05.04.10 11:05. Заголовок: Нет, а кто автор?..

Нет, а кто автор?

 Отправлено: 05.04.10 11:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

кто автор?

Ты имеешь виду "Навеки твоя Эмбер?" Автор Кэтлин Уиндзор. Я начала читать, мне пока нравится.

Вот
Аннотация:

цитата:

История Эмбер — обворожительной и упрямой, безрассудной и расчетливой — разворачивается на историческом фоне Англии периода Реставрации Стюартов. Босоногая деревенская девчонка, жена мошенника, купца, герцога, содержанка бандита, любовница короля — все это Эмбер. Стремясь быть рядом с единственным любимым ею человеком, Брюсом Карлтоном — лордом, морским пиратом и приближенным короля, — она совершает поступки отчаянной дерзости и высокого благородства, рискует жизнью, становится жертвой обмана и коварно обманывает сама.

 Отправлено: 05.04.10 12:43. Заголовок: краткий сюжет очень ..

краткий сюжет очень напоминает что-то.. может, кто подскажет?

 Отправлено: 05.04.10 12:50. Заголовок: Анжелику что-ли? :sm..

Анжелику что-ли?

 Отправлено: 05.04.10 13:44. Заголовок: toulouse пишет: кра..

toulouse пишет:

цитата:

краткий сюжет очень напоминает что-то.. может, кто подскажет?

Забавно получается: то ли сюжеты подобны, то ли аннотация составлена так, что под нее подходит половина ЛР.

 Отправлено: 05.04.10 14:48. Заголовок: Я нашла где-то фразу..

Я нашла где-то фразу, что роман Уинзор.. скажем, вдохновил Голон и Бенцони. И еще есть один форум, где сравнивают героев трех романов.

 Отправлено: 05.04.10 19:25. Заголовок: Балетка пишет: лорд..

Балетка пишет:

цитата:

лордом, морским пиратом и приближенным короля

В нашем случае последний пункт выбивается из списка совпадений. С королем у нашего графа не срослось.

 Отправлено: 05.04.10 20:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

С королем у нашего графа не срослось.

 Отправлено: 05.04.10 21:05. Заголовок: Балетка пишет: Босо..

Балетка пишет:

цитата:

Босоногая деревенская девчонка, жена мошенника, купца, герцога, содержанка бандита, любовница короля

У главных героинь тоже, к счастью, не все совпадает.
До титула купеческой жены наша героиня не снизошла и быть королевской любовницей в последний момент передумала.

 Отправлено: 05.04.10 21:21. Заголовок: Эвелина пишет: До т..

Эвелина пишет:

цитата:

До титула купеческой жены наша героиня не снизошла

А даже если бы снизошла, был бы тогда Одиже купеческой женой купеческим мужем

 Отправлено: 05.04.10 21:24. Заголовок: Да, а еще Анжелика н..

Да, а еще Анжелика не убегала в столицу с первым встречным
Честно говоря, книга меня особо не привлекла. Героиня малопривлекательна и довольно поверхностна, а изложение перипетий жизни короля (не с Эмбер ) - это на любителя. Возможно, история Эмбер являлась для автора только фоном для описания эпохи.
Вот не знаю, какое влияние на этот роман оказали Унесенные ветром? - Роман опубликован буквально через несколько лет после УВ.
Общего там, конечно, мало - только одержимость героинь своей любовью. Но, ИМХО, Скарлетт на фоне Эмбер выглядит намного симпатичнее.

По ассоциации могу вспомнить из романов первой половины прошлого века совершенно другое произведение, серьезное, другого стиля, но тоже о жизни женщины в историческом контексте - "Кристин, дочь Лавранса" авторства Сигрид Унсет. Роман удостоен Нобелевской премии, и он действительно очень сильное произведение, психологическое, историческое, и просто хорошо написан.

 Отправлено: 06.04.10 16:29. Заголовок: Дочитала "Призра..

Дочитала "Призрака оперы". Как и говорила в начале, фильм мне нравится больше. По-моему в кино даже реалистичнее вышло, чем в книге. Но, все равно, не жалею, что прочитала, стали понятны некоторые вещи, которые не понимала в фильме. Например, почему мадам Жири так настоятельно рекомендовала при встрече с призраком держать руку на уровне глаз.

 Отправлено: 06.04.10 19:43. Заголовок: Балетка пишет: был ..

Балетка пишет:

цитата:

был бы тогда Одиже купеческой женой купеческим мужем

А я про Берна в этом контексте подумала, а про Одиже и забыла совсем.
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Дочитала "Призрака оперы". Как и говорила в начале, фильм мне нравится больше.

Во второй раз выскажусь, что у меня противоположное мнение, мне ближе книга. Она так реалистично написана, что действительно веришь, будто вся эта история правда и имела место быть. В фильме история получилась более фантастична, а здесь в конце все объяснено с точки зрения логики, отчего и выглядит правдоподобнее. Для меня, не любителя выдумок и фантастики, так лучше.

 Отправлено: 06.04.10 19:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

а про Одиже и забыла совсем.

ты просто как Анжелика

 Отправлено: 06.04.10 19:51. Заголовок: toulouse пишет: ты ..

toulouse пишет:

цитата:

ты просто как Анжелика

куда уж мне...