Отправлено: 14.02.18 17:20. Заголовок: До встречи с тобой

Дорогие форумчанки! Я и Florimon поздравляем вас с Днем Св. Валентина и предлагаем вашему вниманию небольшой творческий эксперимент.

"Цель одна, но пути ее достижения могут различаться."

Анжелика не юная девушка из монастыря, и Жоффрей де Пейрак пока не задумывается о женитьбе.

Фанфик Florimon: http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000195-000-0-0-1518640345

 Отправлено: 14.02.18 17:21. Заголовок: В эту ночь Анжелика ..

Глава 1.

В эту ночь Анжелика никак не могла заснуть, вспоминая разговор с Молином. Она беспокойно ворочалась в кровати. Может быть, стоит позвонить в колокольчик и приказать служанке принести ей чашку чая с вербеной, которая помогла бы ей уснуть? Нет, пожалуй нет, Сильви начнет хлопотать, возможно даже посмеет спросить, чем так обеспокоена госпожа. А Анжелика хотела успокоиться, заснуть. Перед ней мелькали то изуродованное шрамами лицо всадника во всем черном, то божественно красивое лицо Филиппа, то сосредоточенный Молин, то страницы огромного тяжелого журнала хозяйственных операций. Анжелика встала, подошла к окну и рывком отдернула портьеру. Лунный свет проник в комнату и упал на кровать. Маркиза посмотрела на полную луну, взглядом окинула парковые аллеи поместья, где так любил бегать Шарль Анри и которые при лунном свете напоминали волшебный лес с мифическими существами. В детстве замок Плесси-Бельер казался ей сказочным домом фей, потому что подобного ему не было во всем Пуату.

Анжелика надела теплый халат, накинула на плечи мягкий шерстяной плед, и взяв свечу, вышла из комнаты. Все спали, в гнетущей тишине и кромешной темноте коридора, которую не рассеивал тусклый свет свечи, она почувствовала себя абсолютно одинокой. Коридор казался еще более зловещим, чем днем. Замок Плесси-Бельер, построенный в прошлом веке итальянским зодчим, выделялся естественным изяществом и ослепительной белизной на голубой эмали неба среди всех дворянских усадьб в Пуату, похожих друг на друга своей серостью. Однако внутри замка легкость архитектурных линий здания забывалась, придавленная тяжестью массивной мебели из черного дерева в голландском стиле. Немногочисленные гобелены, отливающие яркими рыжими и голубыми красками и тускло поблескивающие картины висели вдоль стен залов и спален. Коридоры же оставались пустынными, голые стены которых наводили тоску. И мало кто помнил былое величие этого замка. В те редкие визиты, когда барон де Сансе удостаивался чести быть приглашенным, замок производил более яркое впечатление на юную Анжелику: новые гобелены и многочисленные картины на стенах не только залов, но и коридоров, расставленные повсюду огромные фарфоровые вазы с цветами, благодаря экстравагантным вкусам владельцев поместья Плесси-Бельер на инкрустированной мебели было расставлено множество изящных безделушек из серебра и слоновой кости. Наследница этого былого великолепия вместо кухни, куда она направлялась за теплым чаем, остановилась перед массивной дверью в кабинет и после секундного замешательства зашла внутрь.

Одной свечи было явно недостаточно, и она зажгла еще несколько. Первое, что бросилось ей в глаза, были огромные книги, в беспорядке оставленные на столе. Журнал хозяйственных операций так и остался открытым на последней с записями странице. Это был итоговый отчет, сделанный Молином месяц назад. Из-за огромного объема необходимых подсчетов и учетов по всем поместьям покойного маркиза постоянно возникала путаница, счета не сходились, кредиты росли, а доходы вообще не прослеживались. Молин неоднократно указывал на сложность одновременного ведения дел по поместьям, но Филиппа это совсем не интересовало. И только три месяца назад, когда закончился траур по трагически погибшему маркизу и его супруге с сыном надлежало вернуться ко двору, Молин попытался объяснить Анжелике необходимость введения вместо одного единого журнала хозяйственных операций нескольких отдельных книг: книгу покупок, книгу продаж, кассовую книгу, книгу личных счетов и главную книгу.* Таким образом он надеялся навести порядок в делах бывшего хозяина и подвести общий баланс. И вот неделю назад он закончил подсчеты и сообщил новой хозяйке о готовности отчитаться, при этом отметил срочность сего разговора. Анжелика немедленно приехала в Плесси, тем более что получила письмо от отца, в котором он жаловался на скудный урожай и выражал надежду на некоторую помощь. Несколько дней Молин терпеливо показывал отчеты по приходам и расходам, давал необходимые разъяснения Анжелике, учитывая, что она никогда не занималась ведением дел и разобраться со всем беспорядком даже ему самому было сложно. Филипп совершенно не интересовался своими поместьями, фактически всем управлял Молин. Даже годовые отчеты маркиз не утруждал себя просмотреть. Он с легкостью подписывал векселя, когда возникала необходимость приобретения нового платья или снаряжения для армии. И когда два года назад ему предоставилась возможность быть произведенным в маршалы, он с такой же легкостью заложил земли своего замка Турени, доставшегося ему от матери.

Вдова маркиза дю Плесси, просмотрев отчеты и внимательно выслушав своего управляющего, поняла только то, что она унаследовала от мужа огромные долги и пришедший в упадок замок. Остальные поместья заложены. И что если она не предпримет что-нибудь в ближайшее время, то великолепный замок Плесси-Бельер станет ее единственной собственностью, а остальные поместья Филиппа придется продать. И единственный наследник маршала, их сын Шарль Анри, будет влачить жалкое существование либо при дворе, довольствуясь той жалкой пенсией, которая ему милостиво была пожалована королем, либо прозябать в этом некогда великолепном белоснежном замке. А она, Анжелика маркиза дю Плесси-Бельер, урожденная де Сансе, в чьих жилах течет королевская кровь, что ждет ее? Пенсию, положенную ей, как вдове маршала, едва ли хватит на жизнь при дворе. А долги? Чтобы сохранить честное имя сыну, покрытие долгов покойного мужа также становилось обязанностью Анжелики.

Молин молча сидел напротив Анжелики, понимая, что для нее истинное состояние дел стало шоком. Она никогда не задумывалась, насколько богат ее муж. Его роскошные наряды, шикарные выезды, дом в Париже- это были явные атрибуты богатства и даже некоторая скромность ее нарядов и украшений, которые приходилось оплачивать маркизу, не давали повода ей сомневаться в благосостоянии супруга. И когда Анжелика посмотрела на управляющего глазами, полными слез, тот только покачал головой.

- Молин, я всегда Вам доверяла, Вы занимались делами не только семьи моего покойного мужа, но и делами моего отца. Неужели все так плохо? Возможно, начав использовать новую систему ведения дел, вы что-то не учли? Допустима ли ошибка?- с надеждой и отчаянием спросила маркиза.
- Увы, госпожа. В военных кампаниях и в светских забавах Филипп растратил почти все свое состояние, и без того уже сильно пошатнувшееся от мотовства его батюшки. Король не раз жаловал господину дю Плесси ту или иную государственную должность, которая могла бы приносить ему доход. Но мой хозяин спешил перепродавать должности, чтобы оплатить очередной карточный долг или купить экипаж. А раздельные книги выявили еще большие дыры в состоянии Ваших дел. Но это позволило мне составить некий баланс, разделив немногочисленные доходы от поместий, и многочисленные долги и расходы. Я также подсчитал, сколько Вы можете выручить от продажи каждого в отдельности поместья. Но это не исправит ситуацию. Поместья уже заложены, а долги слишком велики,- спокойно подытожил Молин, не оставляя никакой надежды.

Анжелика замолчала, не зная что еще можно спросить. Мысли метались от одной идеи к другой, но она прекрасно понимала, что помощи ждать не от кого. Более того, ее отец и вся семья расчитывают на помощь от нее. Молин выжидательно молчал, казалось, он замер, боясь пошевелиться и нарушить ход мыслей хозяйки.

Смеркалось, и только наступившие в кабинете сумерки вывели маркизу из ее смятенного состояния. Она позвала служанку зажечь свечи, поинтересовалась, поужинал ли Шарль Анри. Молину показалось, что она успокоилась, возможно приняла решение. Но ее вопрос показал, что она все еще на перепутье:
-Молин, не как управляющий, как друг моей семьи и семьи моего мужа, которому доверяли много лет, что бы Вы сделали? Есть ли какой-нибудь выход?
Молин задумчиво провел правой ладонью по лбу, не будучи увереным в необходимости своего предложения, внимательно посмотрел на Анжелику и тихо, но уверенно произнес:
- Я бы посоветовал Вам удачно выйти замуж.

***

Анжелика резко захлопнула журнал и встала. Сейчас, как и несколько часов назад, когда Молин предложил ей подумать о замужестве, ее разум противился даже принять эту идею. Скорее всего именно поэтому она и не могла заснуть. Замуж, замуж она никогда больше не выйдет!

Предложение Молина о повторном браке немедленно воскресило в ее памяти облик покойного мужа. Тяжкий стон вырвался из груди:
— Филипп!..

Как она презирала его! Анжелика вспомнила первый месяц после ее свадьбы с Филиппом, маркизом дю Плесси-Белльер, когда разбились все ее надежды на счастье с кузеном. Этим браком она обрекла себя на унижения и одиночество. И несмотря на то, что она искренне оплакивала Филиппа и провела почти год в трауре в замке Плесси, однажды утром, глядя как в саду резвится их сын, белокурый ангел Шарль Анри, Анжелика почувствовала, что она вновь свободна и полна желания жить и радоваться каждому дню. Именно тогда она приняла решение вернуться ко двору, где немедленно стала посещать все светские мероприятия. За годы брака Анжелика не утратила интереса к жизни. Это и удивляло, и радовало ее, и втайне она благодарила Бога за то, что перенесенные страдания и муки не сломили ее. Положение вдовы маршала Франции ее вполне устраивало и она даже мысли не допускала позволить кому-либо вновь распоряжаться ее жизнью.

* Во второй половине XVII века во Франции начала формироваться французская национальная школа счетоводства. Развитие французской формы счетоводства была связана с развитием крупных предприятий. Жак Батист Кольбер проводил политику по укреплению французской промышленности, что на законодательном уровне выразилось в разработке и утверждении нового торгового устава. Данный документ носит название, Ордонанса или Кодекса 1673г. К участию в его разработке был приглашен Жак Савари (1622 – 1690). Жак Савари рекомендует ведение покупной книги, журнала (фиксация информации по товарам, купленным и кредитам), продажной книги, книги для записей платежей, кассовой книги.
Важнейшим вкладом Жака Савари в развитие учета следует считать введение ряда вспомогательных книг. Это послужило отправной точкой для формирования двухступенчатой системы регистрации данных (синтетического и аналитического учёта).

 Отправлено: 14.02.18 18:23. Заголовок: *** - Я бы посоветов..

***
- Я бы посоветовал Вам удачно выйти замуж.
-Нет!- было первой реакцией Анжелики на слова управляющего. И после небольшой паузы добавила, - Я никогда больше не выйду замуж. Ни за кого.

Молин внимательно посмотрел на свою собеседницу, на его губах промелькнула снисходительная усмешка:
- Другого ответа я от Вас и не ожидал. Мне кажется, я хорошо знал покойного маркиза, и его отца. Они были весьма похожи. Филипп, как и его отец, не любил женщин. Да, у него случались любовные связи, но для маркиза все женщины были горьким плодом, вызывающим тошноту. Я был против женитьбы юного маркиза на Вас и даже пытался переубедить Вашего отца, но, к сожалению, обстоятельства, приведшие Вас к алтарю, сложились таким образом, что не выйдя замуж за Филиппа, Вы навсегда погубили бы свою репутацию. Поэтому я совсем не удивлен, что этот брак не стал счастливым. Более того я догадываюсь о причинах Вашего страха вступить в новый брак.

Немного рассеянный взгляд Анжелики заставил Молина вновь взять паузу. Должно быть, наблюдая за лицом своей собеседницы, он догадался о ее невысказанных мыслях, потому что на губах управляющего заиграла ироническая улыбка и он сказал:
— Я думаю, что вы достаточно красивы и умны, чтобы найти себе мужа в скором времени. И поверьте, не все мужчины подобны Филиппу. И если Вы будете внимательны и примите предложение достойного мужчины, способного обеспечить Ваше будущее, то и решение Ваших долговых обязанностей также станет его заботой.

Анжелика нахмурилась, ее взгляд стал более сосредоточенным, и Молин, хорошо разбирающийся в людях, прекрасно понимал, какая внутренняя борьба происходит сейчас внутри его хозяйки. И уже не в первый раз он занял выжидательную позицию.
—Я не могу никого вспомнить, кто был бы достаточно знатен, чтобы я могла выйти замуж, и достаточно богат, чтобы покрыть долги Филиппа. Дворяне при дворе настолько бедны, что латают дыры на штанах, а дамы перешивают верхние юбки, чтобы обновить платье. У тех, у кого есть титул и имя, также как и у меня, нет денег. На мне может женится только кто-нибудь ради приобретения титула. Но я не могу вступить в подобный мезальянс. Что еще я могла бы предложить состоятельному и достойному человеку? Нет, Молин, нет, это невозможно,- тяжело вздохнула Анжелика и с отчаянием посмотрела на своего управляющего.

Молин же оставался абсолютно спокоен, как будто он предвидел такой поворот разговора. Он встал, подошел к небольшому комоду, стоявшему в углу, и взял еще одну большую, довольно потрепанную книгу и вернулся в свое кресло. Ладонь правой руки он положил на эту книгу и спросил:
-Вы позволите предложить Вам подумать над одним предложением? Ваш отец уже несколько лет весьма категоричен в этом вопросе. Но возможно для Вас это прекрасный шанс.

Анжелика утвердительно кивнула головой и Молин продолжил:
- У Вашего отца есть заброшенный рудник Аржантьер. В его приобретении весьма заинтересован граф из Тулузы и он предлагал барону за него большие суммы. Но Ваш отец упрям и он даже слышать не хочет о продаже фамильных земель. С большим трудом мне удалось уговорить его сдать рудник в аренду графу де Пейраку. Граф платит щедро, к тому же деньги, которые я ссудил Вашему отцу на покупку новых мулов, также графа и Вы можете в этом убедиться сами,- Молин раскрыл книгу и показал некоторые записи, документирующие доходы поместья Монтелу. Анжелика мельком взглянула, но ее заинтересовало то, зачем это нужно графу. Ведь рудник заброшен уже несколько десятилетий, а какая выгода может быть у сеньора из далекой Тулузы в отцовских мулах?
- Благодарю небо за то, что я вижу вас именно такой, какой вы обещали стать в те давние времена, когда в наших краях вас называли маленькой феей болот. Вы стали красивой и умной женщиной и вполне можете составить блестящую партию достойному дворянину, например его сиятельству графу де Пейраку.

Анжелика замерла: как же ловко Молин вывел разговор на возможность брака с этим странным графом Тулузским! Разумеется, она всегда знала, что Молин — человек дальновидный и в его голове всегда теснилась тысяча прожектов. Пытаясь помочь маркизе, он также продумывает и о своей выгоде в проектах другого хозяина.
-Анжелика, доверьтесь мне. Граф де Пейрак- мой давний компаньон в некоторых делах, поэтому я уверен, что он достаточно состоятелен. К тому же из знатной семьи. И многие дамы Франции сочли бы за честь стать графиней де Пейрак. Для Вас он может стать идеальной партией.
-Граф де Пейрак,- задумчиво произнесла маркиза, вспоминая, где она могла слышать это имя, - откуда я знаю это имя? Уверена, при дворе мы не встречались.
-Мадам, насколько мне известно, граф редко бывает при дворе. Он занимается развитием своей провинции, много путешествует. Но однажды Вы пересекались с ним- Филипп был весьма возмущен той встречей. По пути в Париж вскоре после Вашей свадьбы. Граф оказался на пути и они с Филиппом поссорились и только чудо помогло им разъехаться. Вы помните?
-Граф де Пейрак? Это тот человек в черном с изуродованным лицом?- еще неуверенная в своей догадке уточнила Анжелика.
-Да, мадам. Судьба не пощадила его. Но он легко располагает к себе собеседника, и иметь дело с ним весьма приятно, - спокойно заверил Молин.

Анжелика прекрасно помнила всадника на вороном коне, одетого во все черное. Его лицо, изуродованное шрамами, очень сильно ее испугало тогда и осталось в памяти навсегда. Маркиза не могла поверить, что сидящий напротив нее человек, ее управляющий, так спокойно предлагает ей выйти замуж за того страшного человека:
-Но он же намного старше меня! К тому же уродлив, как сам дьявол! Неужели Вы действительно думаете, что я соглашусь видеть это лицо каждый день до конца моей жизни?
-Анжелика, Вы уже были замужем за красивым мужчиной, - заметил Молин, -принесла ли красота Вашего мужа Вам счастье?
Анжелика встала из-за стола, прошлась по кабинету. Да, маркиз был красив, но жесток. И мечты о семейном счастье юной Анжелики очень скоро рухнули. Но выйти замуж за того ужасного человека?
- Дитя мое, не как управляющий Вашими делами, а как отец, поверьте, что внешность мужа совсем никак не влияет на отношения в браке. К тому же мне известно, что граф де Пейрак пользуется большой популярностью у дам,- с улыбкой заверил Молин.
-Молин, если бы Вы были моим отцом, неужели Вы отдали бы свою дочь за такого человека?

- К сожалению, Анжелика, Вы- не моя дочь, но поверьте, лучшей партии для своей дочери я и желать бы не мог. Увы, у моей дочери Бертиль нет титула и куриные мозги, как утверждали монахини из монастыря, где она воспитывалась, и от нее многого ждать не приходится. А граф необычный человек, и я уверен, ему нужна умная и красивая жена. И он очень заинтересован в приобретении рудника в собственность. Это Ваш шанс,- закончил Молин, многозначительно посмотрел на совсем растерявшуюся Анжелику.

Было уже совсем поздно и пожелав приятного вечера, Молин уехал, оставив все журналы и заверив госпожу в готовности помочь ей разобраться более детально в отчетах.

Анжелика же, после столь сложного и неожиданного разговора отказалась от ужина, навестила сына и удалилась в спальню.

 Отправлено: 14.02.18 18:25. Заголовок: Теперь я кажется пон..

Теперь я кажется поняла суть эксперимента, одни исходные данные, а не только идея познакомить героев при других обстоятельствах. Пока оба варианта интригуют, и уже совершенно отличное видение сюжета, супер!

Bella
это ваше первое творчество или я что-то упустила? Если первое, то поздравляю, начало очень обнадеживает

Только одна претензия, МАЛО

 Отправлено: 14.02.18 18:32. Заголовок: japsik пишет: Тольк..

japsik пишет:

цитата:

Только одна претензия, МАЛО

japsik, Вы не успели прочитать второй пост? у нас сегодня ураган гуляет, и интернет постоянно выбивает, поэтому 3 часа пыталась выложить.

japsik пишет:

цитата:

это ваше первое творчество или я что-то упустила?

Да, это моя первая попытка (не считая "ША жив)

 Отправлено: 14.02.18 18:35. Заголовок: Так, так, беру свои ..

Так, так, беру свои слова назад, пока писала отзыв подоспело продолжение... Надо же, как развивается сюжет, Молин и тут выступает свахой

У вас вопросов к браку Анжелики и Филиппа еще больше, что ж там с репутацией у Анжелики? Сколько героям лет? И почему Пейрак до сих пор король провинции, неужели король продолжил спокойно наблюдать за его растущим влиянием? Ждемс, ждемс!

Если позволите, маленькую помидорку:

Bella пишет:

цитата:

К сожалению, Анжелика, Вы- не моя дочь, но поверьте, лучшей партии для своей дочери я и желать бы не мог. К сожалению у моей дочери Бертиль нет титула и куриные мозги

Надо бы убрать, повтор, заменить на, увы, например, и будет отлично

 Отправлено: 14.02.18 18:38. Заголовок: Ух ты, какая прелест..

Ух ты, какая прелесть! Как вы все ловко вывернули - и канонно, и логично Стиль очень похож на голоновский, текст гладкий и образный. Жду проду!

 Отправлено: 14.02.18 18:56. Заголовок: japsik пишет: же со..

japsik пишет:

цитата:

же совершенно отличное видение сюжета

Ох, именно этого я и боялась, что имея одни исходные данные мы вырулим в итоге на одинаковый сюжет Но, вроде пронесло
Дамы, как вам вообще идея подобного эксперимента?

Bella, с почином вас! Начало очень обнадеживающее и я в полном негодовании о того, что раньше вы ничего не писали!

 Отправлено: 14.02.18 19:18. Заголовок: japsik пишет: замен..

japsik пишет:

цитата:

заменить на, увы,

заменила, кстати в каноне про дочь Молин именно вздыхает: "увы"

цитата:

Молин и тут выступает свахой

ну а кто же еще? мама грядками занята, папа- мулами

Violeta пишет:

цитата:

Стиль очень похож на голоновский,

спасибо, для меня это комплимент. Все-таки супругам Голон хочется подражать

japsik пишет:

цитата:

совершенно отличное видение сюжета,

Florimon пишет:

цитата:

именно этого я и боялась, что имея одни исходные данные мы вырулим в итоге на одинаковый сюжет

мы с Florimon абсолютно не обсуждали сюжет, поэтому все-таки разные истории, но что-то мне подсказывает , что какие-то пересечения могут быть

цитата:

я в полном негодовании о того, что раньше вы ничего не писали!

зато я везде комментирую!

 Отправлено: 14.02.18 20:52. Заголовок: Florimon пишет: Bel..

Florimon пишет:

цитата:

Bella, с почином вас! Начало очень обнадеживающее и я в полном негодовании о того, что раньше вы ничего не писали!

Присоединяюсь! Притом по всем пунктам. Роскошный подарок. А на что там Моли намекал, про причины брака Анж? Неужели юная Анж сумела таки соблазнить этого непробиваемого Адониса?

 Отправлено: 14.02.18 21:57. Заголовок: Bella С почином! ht..

Bella С почином! Отличное начало, картинка вырисовывается ясная о жизни Анжелики. А чего это с Анжеликой случилось, что прям скомпрометировал её Филипп, аж жениться пришлось?

 Отправлено: 14.02.18 22:17. Заголовок: Bella, какой шикарны..

Bella, какой шикарный сюрприз мне под шампанское! Прелестная маркиза такая женственная и такая трезвомыслящая!

Мне очень понравился слог, белокурый деть, который по парку бегает, спасибо за школу счетоводов - интересно, я в восторге что пока все в Плесси - красивое место! А почему это Фил покупал Анж скромные платья и украшения? Жадничал, чучундр жасминовый? Я правильно поняла - Анж при дворе бывала редко?

Bella, умоляю,

 Отправлено: 14.02.18 22:40. Заголовок: Bella пишет: мы с F..

Bella пишет:

цитата:

мы с Florimon абсолютно не обсуждали сюжет, поэтому все-таки разные истории, но что-то мне подсказывает , что какие-то пересечения могут быть

Абсолютно не обсуждали, но, да, пересечения могут появится. Ведь мы отталкиваемся от одного канона.

 Отправлено: 14.02.18 22:48. Заголовок: Какой замечательный ..

Какой замечательный подарок! Да, хочется поподробнее про встречу на дороге! Хотя Пейрак даму то должен был пропустить. Прекрасное начало истории.

 Отправлено: 14.02.18 22:58. Заголовок: Artelena пишет: Хо..

Artelena пишет:

цитата:

Хотя Пейрак даму то должен был пропустить

Даму - да. А Филе, боюсь, пришлось бы доказываеть чистоту дворянства от 3 колена)))) У кого фамилия длиннее тот и первый))

 Отправлено: 14.02.18 23:08. Заголовок: Интересно, Пейрак то..

Интересно, Пейрак тоже в карете передвигался, один ли? Нужны подробности! Не на столько узки дороги, что двум коняшкам не разойтись. А 3 колена - это какой-то новодел; 5-6 веков - это ещё туда-сюда.

 Отправлено: 14.02.18 23:25. Заголовок: Artelena пишет: Ин..

Artelena пишет:

цитата:

Интересно, Пейрак тоже в карете передвигался, один ли?

А вот кстати! Может, с дамой?

Artelena пишет:

цитата:

А 3 колена - это какой-то новодел; 5-6 веков - это ещё туда-сюда.

Так и вижу: пыльная дорога, в каретах ошизевшие девушки в кринолинах, а мужики именами меряются.

 Отправлено: 14.02.18 23:32. Заголовок: List пишет: а мужик..

List пишет:

цитата:

а мужики именами меряются.

да-да, именами

 Отправлено: 15.02.18 00:43. Заголовок: japsik, Violeta, Fl..

japsik, Violeta, Florimon, фиалка, MA, List, Artelena спасибо, постараюсь оправдать ожидания

рада, что заинтересовала именно теми моментами, судя по вопросам, которые не акцентировала, но "развесила на стенке"

цитата:

скомпрометировал её Филипп, аж жениться пришлось?

рано или поздно, но ему пришлось бы жениться на Анж- от судьбы не уйдешь

цитата:

А почему это Фил покупал Анж скромные платья и украшения? Жадничал, чучундр жасминовый?

так жасминовый или ленточный? с биологией совсем не дружила.. зачем Филиппу наряжать жену, он же нарцисс? самый минимум, чтоб людям в глаза не стыдно было смотреть... хотя скорее всего это его мало волновало

цитата:

Bella, умоляю, ... это детям про баранов да в воду, а по жизни у каждого барана есть свой пастух [quote]Хотя Пейрак даму то должен был пропустить.

даму то должен пропустить, а вместе с ней и Фила, а это не комильфо. да и Филу не понравится, что выиграл он за счет дамы

цитата:

Пейрак тоже в карете передвигался, один ли?

вот именно! и если у каждого и фамилия длинная, и дама тыл прикрывает?

цитата:

пыльная дорога, в каретах ошизевшие девушки в кринолинах, а мужики именами меряются.

именами померяются, потом коленями, выиграет тот, у кого больше девушек в карете

 Отправлено: 15.02.18 11:54. Заголовок: Bella пишет: так жа..

Bella пишет:

цитата:

так жасминовый или ленточный?

Ленточный это Монтеспан, он был весь в лентах. А Фил пользовался жасминовыми духами , так что он - жасминовый Но ежели на платьях жены экономил, то чучундр!!!

Bella пишет:

цитата:

а по жизни у каждого барана есть свой пастух

То есть, выходит Анж из кареты, делает Пейраку реверанс, граф, впечатлившись ее красотой, уступает дорогу?

Bella пишет:

цитата:

да и Филу не понравится, что выиграл он за счет дамы

да у маркиза хлыстов как у меня чаинок в чашке) Переживет

Bella пишет:

цитата:

именами померяются, потом коленями, выиграет тот, у кого больше девушек в карете

черт... А вот тут маркиз может выиграть, если Анж подружек возьмет... Граф-то гарем таскать в карете не может - репутация

 Отправлено: 15.02.18 12:56. Заголовок: List пишет: А вот т..

List пишет:

цитата:

А вот тут маркиз может выиграть, если Анж подружек возьмет... Граф-то гарем таскать в карете не может - репутация

а не наоборот? маркиз женат: мах жена и служанка, а граф как раз и может за собой таскать целый обоз поклонниц-репутация же!

List пишет:

цитата:

да у маркиза хлыстов как у меня чаинок в чашке) Переживет

ага, типа граф подставит другую щеку? для симметрии?

 Отправлено: 15.02.18 13:03. Заголовок: девочки, хочу поблаг..

девочки, хочу поблагодарить всех за создание "Путеводителя по миру Анжелики"- мне пригодилось. А то пока на компе перелистаешь электронную версию, а тут все очень оперативно.

и отдельное спасибо List за помощь в поиске некоторых деталей

 Отправлено: 15.02.18 13:04. Заголовок: List пишет: черт.....

List пишет:

цитата:

черт... А вот тут маркиз может выиграть, если Анж подружек возьмет... Граф-то гарем таскать в карете не может - репутация

Как раз наоборот. У графа точно больше барышень было

List пишет:

цитата:

То есть, выходит Анж из кареты, делает Пейраку реверанс, граф, впечатлившись ее красотой...

падает с лошади

 Отправлено: 15.02.18 14:05. Заголовок: List пишет: Но ежел..

List пишет:

цитата:

Но ежели на платьях жены экономил, то чучундр!!!

Зато в каноне. В романе он окромя ожерелья ей ни на один наряд не разорился. Ремонт в доме и то, считай за ее счёт.

Bella пишет:

цитата:

типа граф подставит другую щеку?

Три раза ха. Пейрак тоже хлыстом махать умеет. Один лакей уже знает

 Отправлено: 15.02.18 14:31. Заголовок: фиалка пишет: В ро..

фиалка пишет:

цитата:

В романе он окромя ожерелья ей ни на один наряд не разорился

так и на ожерелье не разорился - оно ведь фамильное, в свое время какой-то пра-пра...дед разорился 1 раз, а пра-пра...внуки пользуются.

 Отправлено: 15.02.18 15:43. Заголовок: Bella пишет: а не н..

Bella пишет:

цитата:

а не наоборот? маркиз женат: мах жена и служанка, а граф как раз и может за собой таскать целый обоз поклонниц-репутация же!

Так он же должен женскую репутацию блюсти? Разве нет? В открытую с собой обоз дам таскать как-то не комильфо, они потом с мужьями поссорятся/их никто замуж не возьмет ((

Florimon пишет:

цитата:

падает с лошади

Схватившись за сердце? И ее потом нет-нет да и вспоминает пока того.. с брюнетками? Красиво. Берем. Но погодите, по канону он должен быть в карете)) Artelena привела сурьезные обоснования о ширине дорог

фиалка пишет:

цитата:

В романе он окромя ожерелья ей ни на один наряд не разорился. Ремонт в доме и то, считай за ее счёт.

Вот только гордо хотела сказать что он для ремонта СВОИХ лошадей продал, как вспомнила, что потом он Анжеликовских умыкнул вместе с экипажами. Ээээх, и крыть-то нечем...

toulouse пишет:

цитата:

так и на ожерелье не разорился - оно ведь фамильное, в свое время какой-то пра-пра...дед разорился 1 раз, а пра-пра...внуки пользуются.

toulouse, так от груди оторвал, с его-то уважением к предкам. Старался человек! Как мог ))

 Отправлено: 15.02.18 15:58. Заголовок: List пишет: Но пого..

List пишет:

цитата:

Но погодите, по канону он должен быть в карете))

Ну тогда падает с подножки кареты и ломает вторую ногу. Амнезия, гипс, все дела...

 Отправлено: 15.02.18 16:11. Заголовок: List пишет: Artelen..

List пишет:

цитата:

Artelena привела сурьезные обоснования о ширине дорог

Artelena пишет:

цитата:

Не на столько узки дороги, что двум коняшкам не разойтись.

т.к. каждый день езжу/хожу по брусчаткам тех времен, да и Аппиа рядом, могу уверить, что есть такие дороги, что и пешком застрянешь

Florimon пишет:

цитата:

падает с подножки кареты и ломает вторую ногу. Амнезия, гипс, все дела...

цитата:

Пусть его сначала отравят, потом утопят, а потом и сожгут

как же мы его любим! а сердца у нас какие нежные, сострадательные!

Florimon, мы, похоже, ошиблись с днем вручения подарка: надо было на 27 января (день памяти жертв Холокоста)

 Отправлено: 15.02.18 16:26. Заголовок: Анж тоже верхом? Где..

Анж тоже верхом? Где проедет карета, два коня точно разойдутся. Я вообще их на проселочной дороге представляла без брусчатки или на мостике каком-нибудь. Bella, столько домыслов у нас, сцена точно должна появиться.

 Отправлено: 15.02.18 16:32. Заголовок: Artelena пишет: Гд..

Artelena пишет:

цитата:

Где проедет карета, два коня точно разойдутся.

не факт! это аналогично детской загадке: кто быстрее утонет в болоте: конь или слон

цитата:

столько домыслов у нас, сцена точно должна появиться.

будут еще какие-нибудь пожелания? беру все в разработку!

 Отправлено: 15.02.18 17:09. Заголовок: List пишет: Старалс..

List пишет:

цитата:

Старался человек! Как мог ))

Бесспорно, но только без-воз-мезд-но, то есть даром

 Отправлено: 15.02.18 19:52. Заголовок: Bella, спасибо, очен..

Bella, спасибо, очень понравилось начало. Жалко, что Филипп и совсем молоденький плохо относился к Анж. Были версии, что это потом его жизнь испортила, но тем счастливее она будет с Пейраком.

 Отправлено: 15.02.18 22:52. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну тогда падает с подножки кареты и ломает вторую ногу. Амнезия, гипс, все дела...

«Черт побери...»
А что? Не плохая идея, для симметрии так сказать.

toulouse пишет:

цитата:

так и на ожерелье не разорился - оно ведь фамильное,

Тоже верно. А раз фамильное, это можно сказать - дал поносить. Странно что при его долгах ожерелье ещё сохранилось, а не ушло за долги. А вот интересно, Филе как, нигде не екалось «настоящему мужчине» быть на содержании жены? Как - то Жоффу кутящего на деньги Анж я не вижу, он на роль жиголо никогда бы не согласился.

 Отправлено: 15.02.18 23:40. Заголовок: фиалка пишет А вот и..

фиалка пишет

цитата:

А вот интересно, Филе как, нигде не екалось «настоящему мужчине» быть на содержании жены? Как - то Жоффу кутящего на деньги Анж я не вижу, он на роль жиголо никогда бы не согласился.

Так и Филипп не жиголо. Обычный контракт, принятый в обществе, кстати: деньги в обмен на имя. В то время имя и положение в обществе чего-то да стоили. Анжелика шантажировала Филиппа не за тем же, чтобы он её деньги проматывал. Все честно.

И Пейрак не без греха: у них с Анжеликой, точнее с её папой, такая же была сделка. Рудник в обмен на статус и имя графини де Пейрак для одной из дочерей барона. В отличие от Филиппа он на невесту даже взглянуть не захотел. Фотография рудника устроила
Такое положение вещей не осуждалось, а во Франции так и вообще было в рамках вещей чуть ли не до 20 в.

 Отправлено: 15.02.18 23:48. Заголовок: Bella пишет: будут ..

Bella пишет:

цитата:

будут еще какие-нибудь пожелания? беру все в разработку!

Bella, а может, пускай Пейрак даму вперед пропустит, он же вежливый, а у Фили через три метра карета сломается?
Ой добрая я...

toulouse пишет:

цитата:

Бесспорно, но только без-воз-мезд-но, то есть даром

Да, признаю. Скуповат мой маркиз, скуповат. Но это тока на женщин, они ж создания бесполезные . А вот за хорошую лошадь или за шатер отвалил бы от души)))

МА пишет:

цитата:

Такое положение вещей не осуждалось, а во Франции так и вообще было в рамках вещей чуть ли не до 20 в.

Кажись Бардо и Мерсье после разводов еще мужьям алименты платили? Уже в 20 в. )) Что за страна, елки зеленые...

 Отправлено: 15.02.18 23:58. Заголовок: Очень интересный сюж..

Очень интересный сюжет. Любопытно, при каких обстоятельствах состоялась свадьба Анжелики и Филиппа. Нужны подробности! Молин только сейчас призадумался о "выгодном" будущем Анж или как в каноне, когда она была совсем девочкой. "-Что я получу в подарок? - В подарок Вы получите мужа." Может ему тогда что-то помешало воплотить свой замысел в жизнь. Пейрак отказался из-за любви к Кармен или может Филипп "спас" баронессу унылого платья от "Мефистофеля" и женился на ней. Знаете, когда читала канон впервые, очень болело сердце за Анж и мое воображение рисовало чудесную картину "спасения" Анж от брака Филиппом. До поры до времени, разумеется). Что-то я совсем отвлеклась. Автор, чудесно, буду ждать следующих глав.

 Отправлено: 16.02.18 00:30. Заголовок: фиалка пишет: «Черт..

фиалка пишет:

цитата:

«Черт побери...» А что? Не плохая идея, для симметрии так сказать.

А потом найдет в гипсе клад с золотом. Вот мы и узнали истинные истоки баснословного богатства графа, а то все "контрабанда, контрабанда..."

 Отправлено: 16.02.18 04:05. Заголовок: Очень понравилось на..

Очень понравилось начало, так плавно и логично перетекает текст, без сумбура и спешки, красивый стиль
Взяться за эту тему - дело непростое, девочки, вы - большие молодцы. Теперь надо все потихоньку раскручивать: как поженились, почему так вышло.
Мне не совсем понятно, почему Анж так яро ненавидит Фила. Она в принципе была незлобливая, даже Эскренвиля как-то простила быстро, тут нужны очень веские аргументы. К тому же она Фила любила, первая влюбленность, а в таком состоянии всякую бяку пытаешься оправдать до последнего. Мне скорее видится здесь полное разочарование, обида, боль, неверие в то, что супружеские отношения могут быть другими, чем такая лютая ненависть.
Нравится неопытная и потерянная Анж, думаю, такой бы она и была. А что касается Фила, тут даже не знаю. Он там вроде к ней каким-то чувством пылал))) с чего бы стал так себя вести, чтобы она его возненавидела?
Ждю проду

 Отправлено: 16.02.18 04:18. Заголовок: List пишет: они ж с..

List пишет:

цитата:

они ж создания бесполезные

Разве что рожать умеют

 Отправлено: 16.02.18 04:23. Заголовок: Светлячок пишет: А..

Светлячок пишет:

цитата:

Анж так яро ненавидит Фила

Разве ненавидит? По моему впечатлению, просто никаких добрых воспоминаний о браке не осталось, и наверное, так и было бы при настоящих исходных условиях, когда Анж не в состоянии покорить Филиппа умелым сексом.

 Отправлено: 16.02.18 08:37. Заголовок: МА пишет: Такое пол..

МА пишет:

цитата:

Такое положение вещей не осуждалось, а во Франции так и вообще было в рамках вещей чуть ли не до 20 в.

Да и сейчас сплош и рядом. Брать приданные было всегда хорошим тоном. Филя не был жиголо, себя худо бедно до Анж обеспечивал. Только после брака он не просто взял приданное. Получилось жена как пахала так и пашет, а он на дивидендах сидит и переломить ситуацию и сам содержать семью не пытается. Все устраивало. Ещё и нос воротил, как эти деньги зарабатывают. Я не пишут, что это хорошо или плохо, но я считаю, что Жоффа сидеть на шее жены не согласился бы, сам все ей дал бы и если бы она и зарабатывала то ради развлечения.
МА пишет:

цитата:

И Пейрак не без греха: у них с Анжеликой, точнее с её папой, такая же была сделка. Рудник в обмен на статус и имя графини де Пейрак для одной из дочерей барона. В

Да не без греха, но тут принципиальная разница, рудник он не взял, как таковой, оставил Анж, хотя имел полное право. Он прикрывался им привозя серебро, а то что добывали именно на этом руднике тоже шло Анж. А ведь ещё даже не видел ее. И содержал, одевая с ног до головы и пр. ее тоже сам, не трогая ее доход.

Florimon пишет:

цитата:

Вот мы и узнали истинные истоки баснословного богатства графа, а то все "контрабанда, контрабанда..."

Вот именно! Она самая, контрабанда

Фирюза пишет:

цитата:

Пейрак отказался из-за любви к Кармен

Ну это Вы загнули! Жоффа да от любвис? Да у него этих Кармен...

 Отправлено: 16.02.18 11:39. Заголовок: Светлячок пишет: по..

Светлячок пишет:

цитата:

почему Анж так яро ненавидит Фила

toulouse пишет:

цитата:

просто никаких добрых воспоминаний о браке не осталось

Bella пишет:

цитата:

Как она презирала его! Анжелика вспомнила первый месяц после ее свадьбы с Филиппом, маркизом дю Плесси-Белльер, когда разбились все ее надежды на счастье с кузеном.

обещаю воспоминания о браке с Филиппом- Молина жалко стало. Если бы Анж начала вспоминать подробности с самого начала, то Молин заснул бы там, а глава растянулась бы на... Анжелика на момент вступления в брак такая же, как и в начале своего периода в Тулузе. Жизненный опыт: леса, луга Пуату да деревенские мальчишки, плюс образование в монастыре. И, разумеется она неспособна на жесткий шантаж, поэтому причины этого брака несколько иные. И у Филиппа нет мотива взяться за хлыст. Но у него в любом случае уже за плечами взросление при дворе и уже неплохая военная карьера. Поэтому трубадуром и нежным внимательным любовником ему не быть. И вот юная девочка выходит замуж за предмет своей любви, она счастлива и уверенна в прекрасном будущем. И очень быстро стеклышки ее розовых очков разлетаются на мелкие осколки под каблуком изысканных туфлей своего божественно красивого мужа. И даже если не будет жестоких избиений, но унылая и безрадостная супружеская жизнь явно не оставит светлых воспоминаний

 Отправлено: 16.02.18 11:49. Заголовок: List пишет: Кажись ..

List пишет:

цитата:

Кажись Бардо и Мерсье после разводов еще мужьям алименты платили? Уже в 20 в. )) Что за страна, елки зеленые...

да ладно, а сегодня не так? сколько там Мадонна или Дженифер Лопес мужьям выплатили? А Иванка Трамп скольких мужчин озолотила? Вот и Валерию бывший пытается раскрутить... про м.галкина (подчеркнуто с маленькой буквы) вообще молчу... или Лариса Копенкина шаляпину... Аллегрова каждому мужу на дорогу давала...

 Отправлено: 16.02.18 12:16. Заголовок: девочки, у меня, кст..

девочки, у меня, кстати, тоже название фанфика не окончательное- не нашла ничего по теме . на компе пока рабочее название "кто у нас не первый, тот у нас второй"

варианты на тему случая, удачи, фортуны не совсем отражают истину, т.к. как вы понимаете, цели Анжелики вполне ясны, и Пейрак доживает последние свои спокойные дни

я пыталась поиграть с идеей случайной, вот абсолютно случайной встречи, но они уже встретились по "воле судьбы"- раз, а два- хочу пофантазировать на тему все-таки некоторого принуждения Пейрака (идея то, собственно, родилась в теме обсуждения "мог ли Пейрак оказаться на месте Филиппа и могла ли Анж женить его шантажем?")

 Отправлено: 16.02.18 13:38. Заголовок: Bella пишет: Пейрак..

Bella пишет:

цитата:

Пейрак доживает последние свои спокойные дни

Bella пишет:

цитата:

обещаю воспоминания о браке с Филиппом

Вы здорово заинтриговали. Как бы то ни было, Пейрака не сразу пронзила стрела Амура? Если он уже имел случай увидеть зеленоокую и с тех пор спокойно спал???

 Отправлено: 16.02.18 20:03. Заголовок: Интересный экспериме..

Интересный эксперимент. Эта версия у меня первая. Задумка классная, изложение отличное, сюжет интригует. Но и порождает несколько вопросов.
japsik пишет:

цитата:

У вас вопросов к браку Анжелики и Филиппа еще больше, что ж там с репутацией у Анжелики? Сколько героям лет? И почему Пейрак до сих пор король провинции, неужели король продолжил спокойно наблюдать за его растущим влиянием? Ждемс, ждемс!

Что там с подмоченной репутацией, как удалось поженить этих двоих?
Почему вы им не дали шанс на примирение? Я так поняла брак оказался несчастливым? Хочется подробностей этого брака, все совсем ужасно или отношения просто были холодными? Почему не пришло взаимопонимание и любовь? причина в ком-то одном или в обоих?
Король обратил внимание на мадам или прошел мимо? Он соперник Пейраку?
Как погиб Филипп?
Пейрак до сих пор в фаворе, почему не попал до сих пор под раздачу. Выкрутился? Откупился? Все впереди?
Встреча на дороге. Любопытно, что вплели в сюжет эту видоизмененную встречу с Массно. Но Пейрак, не пропустивший даму, непонятно. Надо подробности. Может не знал, что она в карете, а потом проявил галантность...
В общем много и много вопросов. Тем интереснее продолжение.

 Отправлено: 16.02.18 20:12. Заголовок: toulouse пишет: Ес..

toulouse пишет:

цитата:

Если он уже имел случай увидеть зеленоокую и с тех пор спокойно спал???

Так может он и не видел. А Анж за ним из-за занавесочек подглядывала. Зачем ей в мужицкие разборки лезть?

Bella пишет:

цитата:

рабочее название "кто у нас не первый, тот у нас второй"

Увы. Названия это все же не мое. У меня вертится что-то связанное с «высотой». Анж взберется на Эверест до положения Жоффы, тут же рост Жоффы, тут же высокие чуВСТва. Полный мрак.

 Отправлено: 16.02.18 20:15. Заголовок: И еще один момент. Р..

И еще один момент. Разве дочка гугенота Молина может учиться в монастыре?

 Отправлено: 16.02.18 21:18. Заголовок: Девочки, какой чудес..

Девочки, какой чудесный подарок! Спасибо. Ведь история со встречей двух баранов на дороге - это отсылка к тому случаю из канона))) Прекрасно получилось
Жду проду)

 Отправлено: 16.02.18 23:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Разве дочка гугенота Молина может учиться в монастыре?

Голон ее отправила в монастырь (может по обмену?), я спорить не буду... Молина, жалко, конечно, но тут, похоже, природа отдыхала

цитата:

Любопытно, что вплели в сюжет эту видоизмененную встречу с Массно

Анна пишет:

цитата:

история со встречей двух баранов на дороге - это отсылка к тому случаю из канона)

канон- наше ВСЕ!

цитата:

Что? Почему? Как?

пишу... и Филиппа вспомню, но мельком, и король Анж видел- была она уже в Париже...

цитата:

Пейрак до сих пор в фаворе, почему не попал до сих пор под раздачу. Выкрутился? Откупился? Все впереди?

Пейрак пока вспомнился мимолетной встречей на дороге... кто его знает, где он сейчас... кушает ли ... поет ли... может на Колыме в Алжире давно...

 Отправлено: 17.02.18 12:06. Заголовок: Будем смиренно ждать..

Будем смиренно ждать...

 Отправлено: 18.02.18 15:42. Заголовок: Ой, как тут интересн..

Ой, как тут интересно))) Анж, испорченная браком с Филиппом, или как тут было сказано она так и не распустившийся бутон, хотя (о, пусть простят меня поклонницы маркиза) это каким же надо быть солдафоном, чтобы "прибить" в Анж ее чувственную натуру?
Честно, при упоминания какого-то случая, что заставил Филиппа взять в жены Анж, всплывает все тот же ларец. А если девочка рассказала например отцу, уже после отъезда Конде, что видела и слышала, и тот поехал к родственнику разбираться, что за заговор, а отец Филиппа, чтобы заткнуть бедного родственника пообещал, как только Анж выйдет из монастыря выдать ее за Филиппа, и что заговор это лишь фантазии девчонки.
Анж, конечно, счастлива, барон тоже не против, а вот Филипп, не особо счастлив, но как я понимаю юный маркиз при жене не сидел, раз свозил ее в Париж, представить королю, которому было любопытно, посмотреть на жену маркиза, а потом посадил в Плесси, да и заезжал изредко, чтобы наследника заделать.
А потом и погиб героем на войне.

Также я понимаю, тут временные рамки сдвинуты и Анжелике не больше 20-23?
Уж слишком она тут не отличается от себя времен после монастыря.

Хотя зная довольно деятельную натуру Анж, она нашла бы чем себя занять. А не стала серенькой мышкой.

Bella пишет:

цитата:

Пейрак пока вспомнился мимолетной встречей на дороге... кто его знает, где он сейчас... кушает ли ... поет ли... может на Колыме в Алжире давно...

Думаю, если Молин о нем вспомнил, то ни на Колыме, ни в Алжире. Что ему сделается? Может попутешествовал подольше. Может с Мазарини лучше договорился, да меньше выпендривался перед юным королем. Короче склоняюсь, что без Анж и всей это истории с ларцом, Пейрака трогать не стали, налоги платишь и молодец)) В каноне там же Фуке с Конде, еще позаботились о том чтобы Пейрак живым из Бастилии не вышел.

 Отправлено: 25.02.18 17:36. Заголовок: Bella какая интересн..

Bella какая интересная аушка. И слог прекрасный, спасибо

 Отправлено: 19.03.18 06:31. Заголовок: Bella пишет: Поэтом..

Bella пишет:

цитата:

Поэтому трубадуром и нежным внимательным любовником ему не быть. И вот юная девочка выходит замуж за предмет своей любви, она счастлива и уверенна в прекрасном будущем. И очень быстро стеклышки ее розовых очков разлетаются на мелкие осколки под каблуком изысканных туфлей своего божественно красивого мужа. И даже если не будет жестоких избиений, но унылая и безрадостная супружеская жизнь явно не оставит светлых воспоминаний

Полностью согласна, именно это я и имела ввиду: разочарование, боль, неверие в нормальную супружескую жизнь, но ведь так жили почти все сплошь и рядом, это не было каким-то небывалым шоком, поэтому мне резанула глаза фраза о презрении, все-таки, это очень сильное чувство. Она, пожалуй, его испытывала только к Беше, а вот к Филиппу... даже не знаю, что он должен был такого натворить
Клеманс пишет:

цитата:

чтобы "прибить" в Анж ее чувственную натуру?

А вот Анж сама так о себе не думала, наоборот, мелькала мысль что она довольно холодная дама. Так что пробуждение ее чувственности я все же ставлю в заслугу Пейраку
Ждём продолжения пождем )

 Отправлено: 19.03.18 10:55. Заголовок: Светлячок пишет: м..

Светлячок пишет:

цитата:

мне резанула глаза фраза о презрении, все-таки, это очень сильное чувство. Она, пожалуй, его испытывала только к Беше, а вот к Филиппу...

собственно, это фраза из канона и именно по отношению к Филиппу. И в каноне, по-моему, там есть целый список причин для ненависти и презрения. Мне там скорее непонятно, откуда любовь выросла

цитата:

Ждём продолжения пождем )

бегу я уже, бегу... Не в тему: девочки, в Италии уже месяц природных катаклизмов, это реально коллапс (если цензурно ) всему, жизнь совсем не поддается планированию, свободного времени в тишине совсем нет

 Отправлено: 19.03.18 15:29. Заголовок: Bella пишет: собств..

Bella пишет:

цитата:

собственно, это фраза из канона и именно по отношению к Филиппу. И в каноне, по-моему, там есть целый список причин для ненависти и презрения. Мне там скорее непонятно, откуда любовь выросла

так там же фраза и мысля сиюминутные, вот сейчас ах как же его дурака ненавижу, но сама по себе Анж быстро забывала и прощала, и потом вспоминала о нем с оттенком легкой грусти, а не ненависти. Она и Пейраку говорила, что ненавидит, но мы же знаем, что это не так . А тут ситуация другая, тут время прошло, опостылевшего мужа рядом нет, обычно плохое забывается и к воспоминаниям подходишь уже по-другому, а тут же ненависть прям в ней пылает с невероятной силой. Мне это кажется даже не столько странным по отношению к Филиппу, сколько в общем не совсем в характере самой Анж
кто ж ее знает, отчего эта любовь растет))

 Отправлено: 19.03.18 16:59. Заголовок: Bella пишет: собств..

Bella пишет:

цитата:

собственно, это фраза из канона и именно по отношению к Филиппу.

В каноне он ее презирал, а не она его.

 Отправлено: 20.03.18 00:27. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В каноне он ее презирал, а не она его.

спорить не буду... другим занята :

цитата:

Эта мысль напомнила ей о Филиппе. Темная туча набежала на безоблачное небо ее счастья и вырвала тяжкий стон из глубины души: — Филипп!.. Как она презирала его! Она восстановила в памяти те два месяца, которые прошли со времени ее второго замужества с Филиппом, маркизом дю Плесси де Бельер. Этим замужеством Анжелика обрекла себя на унизительный для ее достоинства образ жизни.

Светлячок пишет:

цитата:

А тут ситуация другая, тут время прошло, опостылевшего мужа рядом нет,

как бы да, в каноне время еще не пришло. Там она его уже презирала, собственно, сразу (пару месяцев?) после свадьбы. Мне кажется, в каноне это чувство использовано слишком рано, именно события в Париже должны были бы вызвать ненависть и презрение.

цитата:

обычно плохое забывается и к воспоминаниям подходишь уже по-другому, а тут же ненависть прям в ней пылает с невероятной силой

срок давности зачастую меняет отношение к человеку или событиям, согласна. Если какие-то негативные эмоции были по отношению к кому-то близкому, родственнику или другу, т.е. основное капитальное чувство было все-таки любовь, дружба, то со временем негатив, скорее всего сглаживается и остается память о хорошем, или с учетом личного опыта и как следствие, взросление жизненных позиций, идет переоценка событий в прошлом. Особенно, когда уже кого-то с нами нет... В то же время спустя время на многие благие дела можно посмотреть с другой жизненной позиции, и тогда задаешься вопросом: "а действительно ли то, что блестело, было золотом?"- тому есть масса общеизвестных примеров известных личностей. Или примеры, понятные многим: мама строгая, заставляла "играть на скрипке", а папа конфетами подкармливал и все разрешал. И только уже став взрослым, родителем, переоцениваешь методы воспитания родителей.

О браке с Филиппом будет пояснение. У меня Анжелика в данный момент скорее испытывает чувства женщины через какое-то время после развода или гибели мужа, когда брак оказался совсем несчастливым, и это стало наилучшим выходом из ситуации. Т.е. обиды, злость, ненависть вроде как бы улеглись со временем, даже если это были и не столь сильным негативом, но все осталось в прошлом. А тут вдруг сама мысль опять это все вернуть: не человека, а саму ситуацию, ощущения. Т.е. языком психологии: вернуть некомфортную ситуацию- именно это вызывает протест. К примеру, когда-то вы где-то работали, и сама работа/должность не нравилась, была стрессовой, опасной, неприятной- т.е. по сути негативной, и увольнение (не имеет значения как и кем) стало облегчением, избавлением, даже уход в декрет- также можно рассматривать как увольнение. И тут жизнь вас ставит в условия необходимости вернуться туда- и все вспоминается, именно некомфорт и ощущения.

 Отправлено: 20.03.18 01:35. Заголовок: Bella пишет: спорит..

Bella пишет:

цитата:

спорить не буду... другим занята

Так я про этот отрывок и говорю, а не свое спорное мнение предлагаю:)

Азбука:

Она не добавила: «…и желанной», потому что вспомнила о Филиппе, и ее радость угасла, словно солнце, на которое набежала черная туча.

Анжелика тяжело вздохнула: «Филипп!»

Как же он должен ее презирать! Ей на память пришли два месяца, прожитые после повторного вступления в брак с маркизом дю Плесси-Бельером, и нелепая ситуация, в которой она оказалась по собственной вине.


Война в кружевах:

Она тяжело вздохнула: «Филипп!»

Как же он ее презирал! Анжелика перебирала в памяти два месяца, прожитые в браке с маркизом дю Плесси-Бельером, и размышляла о нелепой ситуации, в которой оказалась по своей собственной вине.

 Отправлено: 20.03.18 02:22. Заголовок: адриатика пишет: я..

адриатика пишет:

цитата:

я про этот отрывок и говорю, а не свое спорное мнение предлагаю:)

еще один вопрос к переводчикам... и japsik?

я же у себя пока оставлю без изменений, надеюсь дальше смогу подать сие отношение к покойному супругу более развернуто

 Отправлено: 20.03.18 05:21. Заголовок: Bella пишет: срок д..

Bella пишет:

цитата:

срок давности зачастую меняет отношение к человеку или событиям, согласна. Если какие-то негативные эмоции были по отношению к кому-то близкому, родственнику или другу, т.е. основное капитальное чувство было все-таки любовь, дружба, то со временем негатив, скорее всего сглаживается и остается память о хорошем, или с учетом личного опыта и как следствие, взросление жизненных позиций, идет переоценка событий в прошлом. Особенно, когда уже кого-то с нами нет..

Все правильно, я полностью согласна, поэтому и не поняла, откуда такая ненависть. Так разве не было у неё изначально к нему любви? Была, и желание именно его в мужья думаю, было, да и он тоже к ней нормально относился, если бы не шантаж, так что я просто не вижу оснований для такого чувства именно после смерти героя.
Bella пишет:

цитата:

В то же время спустя время на многие благие дела можно посмотреть с другой жизненной позиции, и тогда задаешься вопросом: "а действительно ли то, что блестело, было золотом?"- тому есть масса общеизвестных примеров известных личностей. Или примеры, понятные многим: мама строгая, заставляла "играть на скрипке", а папа конфетами подкармливал и все разрешал. И только уже став взрослым, родителем, переоцениваешь методы воспитания родителей.

По-моему Анжелика только в позитив переосмысливала всегда, а не в негатив.
Bella пишет:

цитата:

меня Анжелика в данный момент скорее испытывает чувства женщины через какое-то время после развода или гибели мужа, когда брак оказался совсем несчастливым, и это стало наилучшим выходом из ситуации. Т.е. обиды, злость, ненависть вроде как бы улеглись со временем, даже если это были и не столь сильным негативом, но все осталось в прошлом. А тут вдруг сама мысль опять это все вернуть: не человека, а саму ситуацию, ощущения. Т.е. языком психологии: вернуть некомфортную ситуацию- именно это вызывает протест. К примеру, когда-то вы где-то работали, и сама работа/должность не нравилась, была стрессовой, опасной, неприятной- т.е. по сути негативной, и увольнение (не имеет значения как и кем) стало облегчением, избавлением, даже уход в декрет- также можно рассматривать как увольнение. И тут жизнь вас ставит в условия необходимости вернуться туда- и все вспоминается, именно некомфорт и ощущения.

И снова да, все правильно для меня по рассуждениям, но при прочтении, лично для меня, сразу чувствуется именно неприкрытая, непоблекшая со временем ненависть именно к конкретному человеку, а не протест против ситуации. То есть я не против описанного хода событий, мне просто фраза про ненависть именно к Филу кажется не совсем удачной, тем более, что он и умер, и время прошло, и немного должно сгладиться, ну и повторюсь, потому что Анж в принципе никого долго не могла ненавидеть.

 Отправлено: 20.03.18 05:21. Заголовок: Bella пишет: срок д..

Bella пишет:

цитата:

срок давности зачастую меняет отношение к человеку или событиям, согласна. Если какие-то негативные эмоции были по отношению к кому-то близкому, родственнику или другу, т.е. основное капитальное чувство было все-таки любовь, дружба, то со временем негатив, скорее всего сглаживается и остается память о хорошем, или с учетом личного опыта и как следствие, взросление жизненных позиций, идет переоценка событий в прошлом. Особенно, когда уже кого-то с нами нет..

Все правильно, я полностью согласна, поэтому и не поняла, откуда такая ненависть. Так разве не было у неё изначально к нему любви? Была, и желание именно его в мужья думаю, было, да и он тоже к ней нормально относился, если бы не шантаж, так что я просто не вижу оснований для такого чувства именно после смерти героя.
Bella пишет:

цитата:

В то же время спустя время на многие благие дела можно посмотреть с другой жизненной позиции, и тогда задаешься вопросом: "а действительно ли то, что блестело, было золотом?"- тому есть масса общеизвестных примеров известных личностей. Или примеры, понятные многим: мама строгая, заставляла "играть на скрипке", а папа конфетами подкармливал и все разрешал. И только уже став взрослым, родителем, переоцениваешь методы воспитания родителей.

По-моему Анжелика только в позитив переосмысливала всегда, а не в негатив.
Bella пишет:

цитата:

меня Анжелика в данный момент скорее испытывает чувства женщины через какое-то время после развода или гибели мужа, когда брак оказался совсем несчастливым, и это стало наилучшим выходом из ситуации. Т.е. обиды, злость, ненависть вроде как бы улеглись со временем, даже если это были и не столь сильным негативом, но все осталось в прошлом. А тут вдруг сама мысль опять это все вернуть: не человека, а саму ситуацию, ощущения. Т.е. языком психологии: вернуть некомфортную ситуацию- именно это вызывает протест. К примеру, когда-то вы где-то работали, и сама работа/должность не нравилась, была стрессовой, опасной, неприятной- т.е. по сути негативной, и увольнение (не имеет значения как и кем) стало облегчением, избавлением, даже уход в декрет- также можно рассматривать как увольнение. И тут жизнь вас ставит в условия необходимости вернуться туда- и все вспоминается, именно некомфорт и ощущения.

И снова да, все правильно для меня по рассуждениям, но при прочтении, лично для меня, сразу чувствуется именно неприкрытая, непоблекшая со временем ненависть именно к конкретному человеку, а не протест против ситуации. То есть я не против описанного хода событий, мне просто фраза про ненависть именно к Филу кажется не совсем удачной, тем более, что он и умер, и время прошло, и немного должно сгладиться, ну и повторюсь, потому что Анж в принципе никого долго не могла ненавидеть.

 Отправлено: 20.03.18 10:46. Заголовок: Bella пишет: еще од..

Bella пишет:

цитата:

еще один вопрос к переводчикам... и japsik?

Переводу новой версии можно доверять без оглядки А перевод старой версии Короля, наоборот,

Там да:
с каким презрением он, должно быть, к ней относился?

 Отправлено: 20.03.18 17:48. Заголовок: japsik, что бы мы бе..

japsik, что бы мы без вас делали
И вот одна фраза насколько же меняет смысл!!! В этом отрывке видно тогда, что Анж все время чувствует себя виноватой

 Отправлено: 20.03.18 19:13. Заголовок: Светлячок пишет: ja..

Светлячок пишет:

цитата:

japsik, что бы мы без вас делали

вот! пришлось бы самим учить французский!

цитата:

И вот одна фраза насколько же меняет смысл!!!

у меня было "Анжелика презирает его", в Азбуке "Филипп презирает ее", а истина в другом: "она предполагает (чувствует себя виноватой), что он ее презирает"

 Отправлено: 20.03.18 22:01. Заголовок: Светлячок пишет: ja..

Светлячок пишет:

цитата:

japsik, что бы мы без вас делали

Да ладно вам

Bella пишет:

цитата:

у меня было "Анжелика презирает его", в Азбуке "Филипп презирает ее", а истина в другом: "она предполагает (чувствует себя виноватой), что он ее презирает"

У Азбуки, по-моему, тоже считывается вина, но я рада, что прояснила ситуацию