Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.07.17 10:40. Заголовок: Анжелика в Квебеке
Обсуждаем 11 том «Анжелика в Квебеке»
| |
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.07.17 19:15. Заголовок: Отвечу тогда здесь. ..
Отвечу тогда здесь. List пишет: цитата: | а почему? Из-за измены или что-то другое не "сказалось"? Я только перечитала, получила море удовольствия. Правда, не исключено, еще и потому что там зима, а у нас сейчас +40 и те в тени.... |
| Я и сама не знаю, в Квебеке мне нравятся начало, Полька, Виль дЭвре, Мобеж, немногочисленные беседы ГГ, сцена приема у Пейраков... Но с другой стороны, меня ужасно разочаровывает поведение героини, то есть я стараюсь понять ее поиски себя и попытку восстановить независимость от мужа (которого она 3 месяца назад так боялась потерять! ), но заигрывание с монахом и этот вечно ноющий Бардань, поездка к колдунье... В общем, вызывает противоречивые чувства. Вот и собираюсь с мыслями. Мне, наоборот, надо зиму, чтобы начать, там еще ведь и перевод очень посредственный, хочу с оригиналом посравнивать провисающие моменты. List пишет: цитата: | Неадекватная тетка из Аквитании, а это, насколько я помню, ко многому обязывает. Потому что когда он говорил: "сестра моя, землячка", было так... не знаю, по-человечески, что ли. У меня появилось чувство, что она не чужая и это не просто жалость. |
| Я тоже считаю, что она его привлекла и как женщина, одной жалостью тут не ограничишься. Да и опрошенные мужчины это подтверждают, жалость жалостью, но она его зацепила своей невыплеснутой сексуальностью. Как в свое время, очевидно, Кармен.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.17 21:28. Заголовок: Я люблю "Квебек&..
Я люблю "Квебек", а поведение Анж могу там объяснить для себя тем, что у нее пошло что-то вроде "отката" после истории с Коленом. Жофа, помятуя о своей несдержанности, дал ей полную свободу действий, которую она восприняла как охлаждение и отдаление, особенно после ситуации с Амбруазиной. Грубо говоря, он для себя решил, что она ему нужна любая и он готов ей все простить и ослабить контроль, а она после идиллии последних месяцев посчитала, что наскучила ему. Вот и начались ее заигрывания с Барданем и Ломени - она лихорадочно добирала в эмоциональном плане то, чего ей не давал муж. Потому и его измена по ней так больно ударила: она утвердилась в мысли, что он ее разлюбил. Неосознанно она начала искать в нем недостатки - цитаты не буду приводить, но там было и про то, что он жестокий человек, и про то, что он ее подавляет, и что она испытывает нечто вроде пресыщения... Ну и конечно пресловутая аквитанская ссора. А на самом деле ей хотелось другого, что она и озвучила в конце "Квебека" - я хочу принадлежать вам целиком, без остатка. Короче, не хватало ей его тяжелой руки на холке
| |
|
|
Отправлено: 26.07.17 21:29. Заголовок: japsik пишет: Я тож..
japsik пишет: цитата: | Я тоже считаю, что она его привлекла и как женщина, одной жалостью тут не ограничишься. Да и опрошенные мужчины это подтверждают, жалость жалостью, но она его зацепила своей невыплеснутой сексуальностью. Как в свое время, очевидно, Кармен. |
| Согласна. Он прежде всего мужчина, а потом уже брат милосердия
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 26.07.17 23:40. Заголовок: japsik пишет: вечно..
japsik пишет: Скажите? Он меня тоже напрягал! Это ж какие у него должны быть глаза красивые, чтоб Анж этого умоляющего взгляда не замечала Я Квебек вижу примерно так. Последние лет пять (восстание год, гугеноты год, Вапассу год, Голдсборо года два, я правильно считаю?) женщина, по сути, жила в лесах, землянках, деревнях и форте на побережье. А подходящее общество важно и нужно (индейцы и гугеноты не очень в счет) для Анж, потому что, сложно женщине красивой и ранее востребованной (Версаль) долго жить в глуши. Даже ради большой любви. Социальная оставляющая нуждается в реализации, будь она неладна. Анж вошла в город, она снова первая и лучшая. Колен был «давно и не правда», тормозов мало. И поэтому в Квебеке у Анж что-то близкое к головокружению от успеха. У Пейрака все вышеперечисленное (у Анж был Версаль, у него – Восток) плюс, в Квебеке есть гасконское братство. Сколько граф дома не был? Лет 20? Можно поговорить о фиалках, о стихах, о той же Тулузе и на вопрос: «а вы помните то-то и то-то?" тебе ответят: "да! А еще было так-то и так-то». И от этого тепло и приятно. И они действительно, «впервые за долгое время живут в городе», город их принял, оценил, вознес, они оба снова всем нравятся. У Анж Ломени с Барданем, у Пейрака дамы-брюнетки. Если исходить из «и в горе, и в радости», то в моем представлении, Квебек это «радость». Потому что они уже поняли, что любят друг-друга, защитят друг-друга, пожертвуют друг для друга, они уже выжили и вместе, и поодиночке. Поэтому, несмотря на все проблемы (Вивон, убийцы, пейраковские отлучки, северяне-южане и т.д.) Квебек для меня, это момент, когда они вдвоем начали просто жить. А «жить вдвоем» всегда сложнее, чем «выживать», «идти к общей цели» и т.д. и т.п. Особенно, если до «жизни» люди и физически и эмоционально в основном выживали. Особенно для деятельных и свободолюбивых натур. И в Квебеке для обоих сработал принцип «Любишь – отпусти. Вернется – твой навсегда. Не вернется - никогда твоим не был». Оба отпустили, оба вернулись.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 26.07.17 23:41. Заголовок: Florimon пишет: Я н..
Florimon пишет: цитата: | Я не буду спорить ибо для меня Квебек это сборище нелепиц |
| А это какие? Поделитесь
| |
|
|
Отправлено: 26.07.17 23:55. Заголовок: List пишет: А это к..
List пишет: О, я напишу, только чуть позже. Сейчас сил уже нет свои мысли выстраивать в стройную картину
| |
|
|
Отправлено: 27.07.17 06:02. Заголовок: Фло, а у нас же врод..
Фло, а у нас же вроде была тема про Квебек, нужна новая? Я тоже отпишусь, так как люблю этот том. Но только через пару недель, когда до компа доберусь.
| |
|
|
Отправлено: 27.07.17 10:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Фло, а у нас же вроде была тема про Квебек, нужна новая? |
| Я пролистала весь форум и именно по 11 тому не нашла тему. У нас отдельно есть про измену, про Ломени и Доржеваля, а тут можно обсудить книгу в целом.
| |
|
|
Отправлено: 27.07.17 19:40. Заголовок: List пишет: Последн..
List пишет: цитата: | Последние лет пять (восстание год, гугеноты год, Вапассу год, Голдсборо года два, я правильно считаю?) |
| Ну если честно, то не очень Восстание у нас минимум 3 года или 4, у гугенотов полгода всего, а потом Вапассу и Голдсборо с дьяволицей всего год заняли. То есть в общем, если считать сколько она без света и двора прожила, то даже больше, чем 5 лет. А вот с мужем в согласии чуть больше года, и уже выкрутасы? Я согласна с посылом Голон, это как раз о чем пишет Violeta: цитата: | она после идиллии последних месяцев посчитала, что наскучила ему. Вот и начались ее заигрывания с Барданем и Ломени - она лихорадочно добирала в эмоциональном плане то, чего ей не давал муж. Потому и его измена по ней так больно ударила: она утвердилась в мысли, что он ее разлюбил. Неосознанно она начала искать в нем недостатки - цитаты не буду приводить, но там было и про то, что он жестокий человек, и про то, что он ее подавляет, и что она испытывает нечто вроде пресыщения... |
| И тут я с вами согласна: цитата: | И в Квебеке для обоих сработал принцип «Любишь – отпусти. Вернется – твой навсегда. Не вернется - никогда твоим не был». Оба отпустили, оба вернулись. |
| Но не в тех временных рамках, в которых это описывает Голон, потому что я не согласна, что: цитата: | Колен был «давно и не правда», |
| Да там и нескольких месяцев не прошло, как она неслась со слезами на глазах по пляжу, а потом раз, и она уже с Барданем целуется То есть, я принимаю идею автора о том, что Анжелика ищет независимости и что у "вещуньина с похвал вскружилась голова, от радости в зобу дыханье сперло", что Анн разыгрывает перед нами модель их отношений, которая, возможно, бы их ждала, если бы их не разлучил костер, но в отличие от Тулузы, они смогли все преодолеть, потому что их связь более крепкая, они старше и тп. Но! Для меня это совершенно не сочетается с предыдущим томом, хоть ты тресни. Вот это меня и смущает. Видимо, сказалось, то, что Заговор и Квебек публиковались уже с куда большим перерывом, между Демоном и Квебеком аж 8 лет перерыва, вот Анн и не показалось неуместным такое отчуждение героев. А мне читателю, который читал эти книги подряд, это сложно воспринять. Ну и Ломени меня уж очень смущает, ничего не могу с собой поделать
| |
|
|
Отправлено: 27.07.17 20:17. Заголовок: А еще смущает неверо..
А еще смущает невероятное благородство Пейрака. Ну не разрешит ни один мужчина такой женщине так себя вести. И не закроет глаза на измену. Не умеют они женщин делить, это нам, женщинам, присуще подобное самопожертвование, а мужики- все собственники, и тем более, такие, как Пейрак. Но с другой стороны, Жоффрей у нас и не такими невероятными качествами обладает, почему бы ему и тут удивительную мудрость не проявить ? Так что это не претензия, а так, крик души Но я все же для большей достоверности склоняюсь к тому, что не знал он сто процентов об измене и копать не стал. Florimon Леди Искренность Девушки, пишите! ваших мнений я готова и месяц подождать!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 27.07.17 22:33. Заголовок: japsik пишет: Ну ес..
japsik пишет: цитата: | Ну если честно, то не очень |
| Эх, вот они - пробелы образования! japsik пишет: цитата: | Да там и нескольких месяцев не прошло, как она неслась со слезами на глазах по пляжу, а потом раз, и она уже с Барданем целуется |
| Да, но после Колена уже были Амбруазина и Варанж, они вполне могли "заслонить" по серьезности и накалу страстей ситуацию с товарищем нормандцем. Поэтому, на мой взгляд и "неправда", Колен уже не так актуален, ситуация с ним не так травматична. Из серии: "ну да, было у нас маленькое недоразумение с моим бывшим, но потом мы с мужем вместе порешили вредную брюнетку, я пристрелила Варанжа, в Тадусаке все прошло неплохо, на корабле время провели прекрасно, в Квебек вошли почти триумфально (дом Сабины не в счет) и сейчас круговерть развлечений. Живем, правда, на два дома, муж мне мало что рассказывает и меня это бесит". Violeta пишет: цитата: | а она после идиллии последних месяцев посчитала, что наскучила ему |
| То ли я это просмотрела, то ли не так восприняла. Не помню я, чтобы она (или он) сомневались в большой светлой любви. В том что слишком "отдельны" друг от друга в силу обязанностей, характера, времени, проведенного врозь - да, было дело. А мысль о "не любит" серьезной мне показалось только когда Анж о Сабине узнала. Violeta пишет: цитата: | она и озвучила в конце "Квебека" - я хочу принадлежать вам целиком, без остатка |
| Вот только, что она под этим подразумевала, никогда понять не могла. Кажется она это не в первый раз говорила. japsik пишет: цитата: | А еще смущает невероятное благородство Пейрака. |
|
japsik пишет: цитата: | Но с другой стороны, Жоффрей у нас и не такими невероятными качествами обладает, почему бы ему и тут удивительную мудрость не проявить |
| А письмо от Барданя как они в "Тенях" читали? Ах ваши губы, ваши глаза, ваше очарование, приходите ко мне вечером на сеновал. И граф так спокойненько - ну душа моя, глаза ж ваши, зеленые, так что на сеновал идите, я вас на опушке подожду. То ли уверен в ней железобетонно, то ли "отпускает", потому что удержать в данной ситуации все равно возможности никакой. Не знаю, девушки, объективно вы правильные вещи говорите. А субъективно, я эти измены как измены не вижу, у меня ощущение, что это все в целом, как круговорот жизни, который на калейдоскоп похож. Просто жизнь в очередной раз резко поменялась, другая картинка сложилась. И вращаем дальше, потому что основа-то неизменна. japsik пишет: цитата: | Ну и Ломени меня уж очень смущает, ничего не могу с собой поделать |
| japsik, а что не так с господином рыцарем? Священник?
| |
|
|
|
Отправлено: 28.07.17 01:08. Заголовок: List пишет: Не знаю..
List пишет: цитата: | Не знаю, девушки, объективно вы правильные вещи говорите. А субъективно, я эти измены как измены не вижу, у меня ощущение, что это все в целом, как круговорот жизни, который на калейдоскоп похож. Просто жизнь в очередной раз резко поменялась, другая картинка сложилась. И вращаем дальше, потому что основа-то неизменна. |
| Не знаю, по-моему, не все так однозначно. Убивалась бы Анж так из-за измены Жофы, если бы считала, что их чувство выше обывательских представлений о любви? Месяц мадам ревела, а потом еще два тома спустя ее дергало при упоминании имени Сабины. Так что для нее это было ударом, который она с трудом перенесла. Потому что, ну лично по моему мнению, желание пойти налево возникает не на пустом месте - это может быть охлаждение, обида, желание что-то доказать... Короче, в большинстве случаев измена сигнализирует о каких-то проблемах в отношениях. Единственный случай - если не брать свингеров - когда к измене можно относится спокойно, это партнерский брак, когда людей связывают не страсть и чувства, а наличие общих интересов и целей. Разберемся теперь с изменами в Квебеке. Анж действовала под влиянием порыва - ночь, покушение, стресс, истерика... Ее хоть как-то можно понять. А у Жофы ситуация была другая - он вполне мог ограничиться долгой психотерапевтической беседой, а не сразу показывать Сабине позы из Камасутры. Иными словами, он или не принимал "сексотерапию" за измену, или же сиюминутное желание перевесило любовь к Анж, к которой он, как мы помним из 11 предыдущих томов, пылал прям юношеской страстью и никого другого не хотел. Отсюда у меня возникает предположение, что это аукнулась история с Коленом, когда Жофа решил для себя, что никакая история с женой не помешает ему сделать Колена губернатором. То есть, он еще тогда пришел к выводу, что партнерские отношения с Анж для него и важнее, и для нервов предпочтительнее - ну не дети же, в самом деле, пора бы уж и о колонии подумать, о светлом будущем, а секс с другими не помеха общему делу. И потому он так снисходительно и к письму в Тенях отнесся, и к тому, как Анж прям взасос с Барданем почти у него на глазах целовалась на полянке, и свобода действий в Квебеке, и раздельное проживание...Только, увы, он Анж о своих обновленных взглядах на семейную жизнь не предупредил - вот ее и лихорадило от злости до отчаяния, от люблю-нимагу до блин, а не пресыщение ли это? В эмоциональном плане их связь ослабла, она и кинулась к Ломени и Барданю добирать недополученное. И что? Муж даже не поморщился, словно так и надо - мыжедоверяемдругдругу! А потом весть о его измене, как гром среди ясного неба. Анж пришлось полностью переосмыслить их отношения, принять позицию графа, подстроиться, сделать вид, что ничего не было и что теперь все будет зашибись. Но два последующих тома как-то не убедили меня, что все у них отлично - уж очень они скучные, ушла из их отношений магия. Может, поэтому граф и уехал во Францию?
| |
|
|
| |
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 26.02.16
|
|
Отправлено: 28.07.17 05:39. Заголовок: ой а мне нравится кв..
ой а мне нравится квебек!))) хватило уже приключений,впереди нормальная светская жизнь.Да и измены там бывают)) с сабиной тоже круто вышло,нечего было за мужиком бегать по всему миру))оо и кувшинчик тоже крутоо наверно это и есть жизнь.А то великая любовь понимааешь)) То,что сразу после амбруазины измена,так они жили как на вулкане,то штормы,то индейцы нападут,то колен,то амбруазина..а тут вроде расслабились... да и Жо ..ну тоже хорошо,молодец,что не стал закатывать скандал из-за барданя но понял что так и жену могут увести )))не все коту масленница)) а чего стоит скандал с сыном сабрины??тут как раз понимание,что сын не виноват,что он умирает...вот и урок из восстания..а могла б и не лечить..(тут же говорили,что мол зря восстание было.А сами то спасли бы сына любовницы мужа?) в общем,даешь 1- 6 том и потом квебек.Остальное выкинуть. как раз показать что было после воссоединения а то понимаешь "жили они долго и счастливо потому что невеста была сиротой"
| |
|
|
Отправлено: 28.07.17 10:22. Заголовок: Violeta пишет: Жофа..
Violeta пишет: цитата: | Жофа решил для себя, что никакая история с женой не помешает ему сделать Колена губернатором. То есть, он еще тогда пришел к выводу, что партнерские отношения с Анж для него и важнее, и для нервов предпочтительнее - ну не дети же, в самом деле, пора бы уж и о колонии подумать, о светлом будущем, а секс с другими не помеха общему делу. И потому он так снисходительно и к письму в Тенях отнесся, и к тому, как Анж прям взасос с Барданем почти у него на глазах целовалась на полянке, и свобода действий в Квебеке, и раздельное проживание... |
| Какая интереная мысль, то есть у него любовь перешла на новый уровень? Она перестала быть его любимой женщиной, от которой у него сносит голову, но стала его верным другом и партнером? То есть фактически он перестал сходить от нее с ума, любовь перешла в нежную дружбу? В принципе, это хорошо ложится на события последних романов, они уже не дети малые, чтобы от страсти сгорать. Мне это все нравится, но я опять-таки не верю в такой резкий переход. Мне не хватает лет 5 идиллии для подобных трансформаций. Пейрак не машина, чтобы так переключать чувства, мне не хватает его мыслей, которые привели его к такому решению, а так это все наши домыслы. Violeta пишет: цитата: | Жофа, помятуя о своей несдержанности, дал ей полную свободу действий, которую она восприняла как охлаждение и отдаление, особенно после ситуации с Амбруазиной. |
| А еще я подумала, что мне нравится идея, о том что толчок к поведению героини дает Жофа, но все-таки уж очень быстро она бросилась с Барданем целоваться. И если читать текст, то там речь именно о том, что она хотела освободиться, вернуть былые ощушения, когда она была королевой бала и сама выбирала мужчин. Как-то это не очень укладывается в рамки идеи, что она из-за охлаждения мужа к нему бросилась. Где охлаждение успело настать? За месяц на корабле? Не пристукнул, когда письмо читали, значит, не любит? То есть, все вышеперечисленное логично укладывается, уже после встречи с Барданем, типа видел нас и ничего не сказал? Подозрительно... При этом это она принимает решение жить отдельно! Или она рассчитывала, что Жофа с ней будет ютиться? Violeta пишет: цитата: | . Потому что, ну лично по моему мнению, желание пойти налево возникает не на пустом месте - это может быть охлаждение, обида, желание что-то доказать... Короче, в большинстве случаев измена сигнализирует о каких-то проблемах в отношениях |
| Вот тут полностью согласна. Поэтому у меня претензии к Квебеку исключительно из-за отсутствия должного времени между событиями, поэтому они и выглядят для меня несколько притянутыми за уши. С изменами или без. List пишет: цитата: | а что не так с господином рыцарем? Священник? |
| Ну да. Ну хочется впечатлений ярких, ну вот Бардань, вон Вивонн ходит, Виль дЭвре давно не против, но монаха зачем совращать? Чтобы заставить его страдать, что в этом хорошего? Это очень портит моральный облик героини в моих глазах.
| |
|
|
Отправлено: 28.07.17 12:23. Заголовок: Я как и обещала пост..
Я как и обещала постараюсь развернуто прокомментировать свое отношение к 11 тому. Некоторые вещи здесь уже упоминали, так что простите, если буду повторяться. 1. Стратегия Для начала давайте вспомним, как наши герои оказались в Квебеке и зачем они туда вообще поехали. Итак, на американские земли (заметьте - спорные! земли) приезжает некий субъект по фамилии Пейрак и объявляет их своими. Месье из Квебека чешут репу и приходят к выводу, что им не нравиться этот товарищ. Странный тип Ну и просто вишенка на торте – это эпизод, когда Анж после допроса у Гарро, решает, что она должна сама с этим разбираться, а Пейрака это не касается. Алё-гараж! Как не касается? Она убила Варанжа, потому что Пейрак по глупости поперся с ним на встречу. И если бы не она, то не было бы ни помпезного прибытия в Квебек, ни дорогих подарков, да и самого Пейрака не было бы. Да первое, что она должна была сделать после выхода от полицейского - это со всех ног мчаться к Пейраку. И не для того чтобы он пожалел ее и разрулил ситуацию (хотя он это мог и должен был сделать), а хотя бы для того чтобы Пейрак: а) был осведомлен о том, что полиция ведет расследование убийства Варанжа; б) чтобы согласовать свои показания для того чтобы ненароком, по незнанию не выдать свою драгоценную женушку. По мелочам можно еще упомянуть нелепую колдунью, ее заявление о Праге, Анж, которая разнесла по секрету всему свету про измену мужа, ее домогательства к монаху… И заметьте, что я даже не коснулась темы измен. Лично для меня измена неприемлема, но Голон аргументированно вписала их в сюжет. С логической точки зрения тут не подкопаешься, и отношение к этим эпизодам у каждого сугубо личное и исходит от личных взглядов на измену. Так что спорить тут можно бесконечно.
| |
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|