Отправлено: 17.10.17 19:47. Заголовок: Флоримон и Кантор при Дворе и не только

Я так понимаю, что первые воспоминания у мальчиков идут с "Храброго петуха". Сначала все классно - мама рядом, Барба тоже, блинчики, потом шоколад, потом штанишки вместо платьица, потом отель с Паскалу и отец в мечтах, следующими идут Плесси с Монтелу, и, наконец, Двор. И при Дворе они, которые всегда держались за руки и всегда были вместе , в первый раз ощутили разницу в приоритетах - Флоримону все нравится, Кантору - нет. Это повлияло на их отношения? Они могли измениться при Дворе? Кантор решил плыть зА море, как Флоримон это воспринял? Какие вообще отношения могли быть у этих детей, пока они были детьми?

 Отправлено: 17.10.17 20:14. Заголовок: Думаю, они ощущали о..

Думаю, они ощущали очень сильную связь между собой. Потому принимали то, что они разные, вполне естественно, как бы дополняя друг друга. Ведь, по сути, они как бы отражения Анж и Жоффрея, а потому их характеры гармонично сочетались. В планах у обоих было найти отца - просто Кантору повезло раньше попасть на море. Флоримон, как человек увлекающийся, с восторгом осваивал новую территорию, игрался со двором, как с интересной игрушкой, Кантор же, более погруженный в себя и, воспринимая двор как нечто неизбежное, отбывал там повинность. Появился шанс уехать - он тут же без сожаления отправился с Вивонном. Появился шанс уехать у Фло - точнее, необходимость - и он тоже уехал.

 Отправлено: 27.10.17 11:21. Заголовок: Отец, конечно, свято..

Отец, конечно, святое, но у пацанов, ИМХО, родители вторичны. Мама это прекрасно, но поскольку мне не нравится при дворе, который к маме прилагается, поеду папу искать. Папа это великолепно (тем более - какой папа!), но мне нравится при дворе, к которому папа не прилагается, так что останусь я с мамой. И мне интересно, Версаль можно рассматривать как девочку, с которой один закрутил, второй обижается, что друг с ним не играет, а первый недоумевает - у нее же такие косички красивые, ты что? В этом случае как себя братья-сестры ведут? Пытаются убедить/помочь/поддержать? Молча носят конфетки, поддерживая морально? Ссорятся по мелочи? по серьезным причинам? не ссорятся?

 Отправлено: 27.10.17 15:51. Заголовок: List пишет: Отец, к..

List пишет:

цитата:

Отец, конечно, святое, но у пацанов, ИМХО, родители вторичны. Мама это прекрасно, но поскольку мне не нравится при дворе, который к маме прилагается, поеду папу искать. Папа это великолепно (тем более - какой папа!), но мне нравится при дворе, к которому папа не прилагается, так что останусь я с мамой. И мне интересно, Версаль можно рассматривать как девочку, с которой один закрутил, второй обижается, что друг с ним не играет, а первый недоумевает - у нее же такие косички красивые, ты что? В этом случае как себя братья-сестры ведут? Пытаются убедить/помочь/поддержать? Молча носят конфетки, поддерживая морально? Ссорятся по мелочи? по серьезным причинам? не ссорятся?

У меня нет братьев и сестер, но есть подруги, которым я никогда не навязываю ни свое мнение, ни свое видение. Мы ж все разные - я вот люблю читать, а подруга любит прыгать с парашютом. Пожалуйста, прыгай, только меня с собой не тащи. А я не буду подсовывать тебе новый - очень классный, почитай - не пожалеешь! - роман. Это компромисс. То есть у нас есть общее, чтобы дружить, но при этом свои интересы, чтобы продолжать оставаться самостоятельными личностями. То же самое необходимо и в отношениях между М и Ж, но не суть.

То же применимо и к Кантору с Фло. По Голон братья были очень дружны, несмотря на разницу в характерах. Значит, компромисс в их отношениях присутствовал. Или же Фло снисходительно относился к причудам брата, или же Кантор - к увлечениям Фло. Я не помню в каноне, чтобы они ругались - каждый шел своей дорогой не мешая другому. Фло, как старший, еще и опекал младшего. Т.е, как мне кажется, дети с детства понимали суть выражения "свобода личности". И если двор поначалу увлек Фло своей пышностью, яркостью, то он впоследствии быстро в нем разочаровался. Это черта характера - жадно накинуться на новое, а после остыть. Кантор сразу понял, что это не его. Тож черта характера - проницательность, интуиция. Но при этом каждый принял выбор другого. Кантор же говорил отцу, что скоро с ним присоединится Фло. Т.е. он наиграется в придворного, остынет и вернется на верную дорогу. Значит, ссор по этому поводу между ними не было.

 Отправлено: 27.10.17 20:05. Заголовок: List пишет В этом сл..

List пишет

цитата:

В этом случае как себя братья-сестры ведут? Пытаются убедить/помочь/поддержать? Молча носят конфетки, поддерживая морально? Ссорятся по мелочи? по серьезным причинам? не ссорятся?

У меня есть брат, но старше на 6 лет. Так что тут другая ситуация. У Кантора и Флоримона разница в возрасте маленькая. Естественно, опека старшего присутствует, сужу и по детям. Вряд ли будут ссорится из-за Двора, скорее если лошадку деревянную не поделят.

 Отправлено: 28.10.17 08:34. Заголовок: Девочки, спасиб! Зна..

Девочки, спасиб! Значит, спокойно они могут сидеть на полупостроенном заборчике в Версале, плевать семечки и планировать - ты поезжай, а я тут еще немного послужу. Папу встретишь - передавай привет и скажи, что скоро буду.
Когда я о них читала (то немногое, что было в романе) у меня создавалось впечатление что живут пацаны по принципу: "у меня есть только ты у тебя - только я" Как позже Анж с Онориной.

Violeta пишет:

цитата:

Или же Фло снисходительно относился к причудам брата, или же Кантор - к увлечениям Фло.

В общем снова - не дети, а золото. ))

МА пишет:

цитата:

Вряд ли будут ссорится из-за Двора, скорее если лошадку деревянную не поделят.

или настоящую... ты на муле, я на лошади ))))

 Отправлено: 28.10.17 10:25. Заголовок: List пишет: yе дети..

List пишет:

цитата:

yе дети, а золото

Ну так если папа весь золотой, то почему бы и деткам не быть такими же?

 Отправлено: 28.10.17 11:58. Заголовок: Ну детки же живые! У..

Ну детки же живые! У папы нет-нет да и недостатки проклюнутся, особенно при нашем пристальном внимании! А пацаны, елки-палки, такие гладкие, просто уцепиться не за что!!!

 Отправлено: 28.10.17 15:53. Заголовок: List Когда уцепиться..

List Когда уцепиться не за что, уже не совсем живые. Но ведь и не они в центре внимания автора саги.

 Отправлено: 29.10.17 05:01. Заголовок: toulouse пишет: Ког..

toulouse пишет:

цитата:

Когда уцепиться не за что, уже не совсем живые.

наверное, именно поэтому образ Онорины мне очень интересен: оня живая, пакостливая и настоящая. Ну а с другой стороны ни один маме даже не удосужился написать! и узнать про нее что-нибудь

 Отправлено: 29.10.17 17:30. Заголовок: List пишет: А пацан..

List пишет:

цитата:

А пацаны, елки-палки, такие гладкие, просто уцепиться не за что!!!

Не гладкие они. Очень даже живые. И разные. У меня есть два брата двоюродных, между собой родных, тоже два года разницы и старший вылитый Фло по характеру, а младший Кантор. Как списали. Жизнь удивительная вещь. Старший болтливый легкий компанейский экстраверт, младший молчаливый домашний спокойный интроверт.
А насчет Фло и Кантора, то где же они гладкие? Няне пятки жарили, маму бросили, а как выросли, так старший в Квебеке по крышам к барышням лазил, а младший в Париже вообще покровительницу завел. Нее, дети супер, обожаю обоих.

 Отправлено: 04.11.17 00:38. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну так если папа весь золотой, то почему бы и деткам не быть такими же?

Florimon, мир такого совершенства не вынесет! )) Хотя б позолоченные!

toulouse пишет:

цитата:

Но ведь и не они в центре внимания автора саги

А Онорина место себе выела! И не стеснялась ;)
Леди Искренность пишет:

цитата:

А насчет Фло и Кантора, то где же они гладкие? Няне пятки жарили, маму бросили, а как выросли, так старший в Квебеке по крышам к барышням лазил, а младший в Париже вообще покровительницу завел. Нее, дети супер, обожаю обоих.

Няня с пятками и подземный ход - чуть ли не единственный момент в мятежной юности. А их отношения, их мысли о папе-маме-отчиме-Версале-море-карьере? Анж боялась, что Флоримон будет завидовать Кантору, который на море попал. Флоримон в Версале представлен просто как обаятельный парень в то время как Кантор уже имеет и цель, и способ, и главное -козырь (голос), благодаря которому он эту цель достигнет. Там же масса заморочек и нюансов должно быть. А они просто в атласных плащах и с кружевами!

 Отправлено: 04.11.17 01:22. Заголовок: Фло потерялся в Амер..

Фло потерялся в Америке. Лучше бы(для сюжета) его грохнули в 5 томе. Тогда 6 том по-другому смотрелся бы. Но жалко автору. Обожает она своих героев, это в каждой фразе у нее проскальзывает.
List пишет:

цитата:

А их отношения, их мысли о папе-маме-отчиме-Версале-море-карьере? Анж боялась, что Флоримон будет завидовать Кантору, который на море попал. Флоримон в Версале представлен просто как обаятельный парень в то время как Кантор уже имеет и цель, и способ, и главное -козырь (голос), благодаря которому он эту цель достигнет. Там же масса заморочек и нюансов должно быть. А они просто в атласных плащах и с кружевами!

детский вопрос это всегда в романах потоках сложность. В Катрин эти дети вообще только обозначены, что они есть. Герои там гуляют, а дети сами где -то растут)

 Отправлено: 04.11.17 01:39. Заголовок: адриатика пишет: Фл..

адриатика пишет:

цитата:

Фло потерялся в Америке. Лучше бы(для сюжета) его грохнули в 5 томе. Тогда 6 том по-другому смотрелся бы

Не надо, Адриатика! Лучше оставим обоих! И Фло, и Шарля-Анри. Они в Америке могут такого наворотить! Оба красавцы-умницы-копии любимых мужчин!
А где, на ваш взгляд Фло потерялся? Мне показалось, что, напротив, в Америке он развернулся во всю ширину плеч.

адриатика пишет:

цитата:

детский вопрос это всегда в романах потоках сложность. В Катрин эти дети вообще только обозначены, что они есть. Герои там гуляют, а дети сами где -то растут)

Но опять же - эта мелкая и рыжая выгрызла себе все что хотела, все что смогла и даже больше. Потому что поздняя? Потом что родители поумнели? Трагедия повлияла? Сказать что Анж после Онорины стала гениальной мамой как-то язык не поворачивается - зачем близнецов потащила в Вапассу? Может и правда есть один ребенок "твой" и по духу и по ощущениям?

 Отправлено: 04.11.17 03:28. Заголовок: List пишет: Не надо..

List пишет:

цитата:

Не надо, Адриатика! Лучше оставим обоих! И Фло, и Шарля-Анри. Они в Америке могут такого наворотить! Оба красавцы-умницы-копии любимых мужчин! А где, на ваш взгляд Фло потерялся? Мне показалось, что, напротив, в Америке он развернулся во всю ширину плеч.

адриатика пишет:

цитата:

детский вопрос это всегда в романах потоках сложность. В Катрин эти дети вообще только обозначены, что они есть. Герои там гуляют, а дети сами где -то растут)

Согласна. У Голон им куча времени уделена, если с другими романами сравнивать.

List пишет:

цитата:

. А их отношения, их мысли о папе-маме-отчиме-Версале-море-карьере? Анж боялась, что Флоримон будет завидовать Кантору, который на море попал. Флоримон в Версале представлен просто как обаятельный парень в то время как Кантор уже имеет и цель, и способ, и главное -козырь (голос), благодаря которому он эту цель достигнет. Там же масса заморочек и нюансов должно быть.

Возможно, будь они чуть постарше - были бы проблемы, но малому 8 лет, дите еще, брат для него - кумир, а для Фло он - тот, кого надо опекать, заботиться, но никак не завидовать. Вот в Америке терки могли начаться - за внимание отца, например, но и там их характеры развели их в отдельные ниши, а разные интересы оградили их от ссор. Фло отправился Миссисипи исследовать, Кантор - кораблем командовать... Идиллия!

 Отправлено: 04.11.17 11:05. Заголовок: По мне так детей дос..

По мне так детей достаточно. В последних томах целые главы только о них. Да и ранее они активно представлены на страницах. Кантор и Онорина больше всех, но это компенсация, что их не было в 3-5, в отличие от Флоримона. Ш-А - тень, а не ребенок, но это наверное, чтобы его не так жалко хоронить было. А близнецы просто мелкие еще.