Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 27.04.11 20:25. Заголовок: Анна пишет: Вы види..

Анна пишет:

цитата:

Вы видите в этом показуху?

на тот момент да.
Анна пишет:

цитата:

Мне не кажется, что Анжелика все время играет.

не все время, но в этом случае думаюстаралась произвести на мужа хорошее впечатление:))
Анна пишет:

цитата:

А чего он ждал?

ждал, что любовь будет взаимной, что его не предадут, что она та единственная женщина перед которой можно быть самим собой, хотел счастья наконец...

 Отправлено: 27.04.11 21:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

не все время, но в этом случае думаюстаралась произвести на мужа хорошее впечатление:))

Нет, мне так не кажется. А вот Молин как раз использовал эту ситуацию, чтобы примирить их.


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ждал, что любовь будет взаимной, что его не предадут, что она та единственная женщина перед которой можно быть самим собой, хотел счастья наконец...

Но Анжелика любила его, не собиралась предавать, и хотела с ним взаимного счастья.

 Отправлено: 27.04.11 22:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да, но не лучше было бы если такая антипатия к ребенку отдать его мужу?

Не было у нее антипатии к ребенку. Но я не отрицаю, что отношение Анжелики к сыну было сложным.
По поводу "отдать мужу": ну и чтобы с ним Филипп делал? Военный, придворный, наконец мужчина. От перемены мест в данном случае, положение Ш-А не изменилось бы.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и зачем весь этот переполох, чтобы забрать Ш-А, ведь по-сути он ей и не нужен был, а затем, чтобы привлечь внимание мужа:))

А я здесь показухи не вижу. Ну да, Анжелика не воспылала к сыну сразу же великой материнской любовью, но когда сын исчез, она проявила нефальшивое волнение. Удалось еще при этом привлечь внимание мужа? Молодец, Анжелика.

 Отправлено: 28.04.11 05:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

любовь будет взаимной, что его не предадут, что она та единственная женщина перед которой можно быть самим собой

не похоже, что он вообще верил в любовь. Когда собирался жениться на Ламуаньон, ни о каких телячьих нежностях и не задумывался. Мне кажется, права urfine, когда пишет, что с Филиппом любая бы замучилась. Не удержать такого мужчину верностью-кротостью, с Анжеликой ему действительно интереснее.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

что-же выходит за кормление такое, когда мать кормит дитя раз в день или как? я не пойму

да, в самом деле! Если кормилица - значит, кормилица. Кстати, в первом томе нормально описано, как при рождении Флоримона Анжелике перевязывают грудь, чтобы остановить молоко. Я так понимаю, что это и было в норме. С Кантором у нее как бы просто молока не было (что понятно). В общем, нужна Леди Искренность, пусть бы она с медиц точки зрения рассмотрела вопрос

 Отправлено: 28.04.11 06:56. Заголовок: toulouse пишет: Кст..

toulouse пишет:

цитата:

Кстати, в первом томе нормально описано, как при рождении Флоримона Анжелике перевязывают грудь, чтобы остановить молоко.

Женщинам аристократкам того времени, перевязывали грудь с целью сохранить форму, но Анжелика насколько я помню, проявила мужество и кормила сына сама. И это естевственно, пошло на пользу ее красоте

 Отправлено: 28.04.11 08:07. Заголовок: ELVIRA пишет: Женщ..

ELVIRA пишет:

цитата:

Женщинам аристократкам того времени, перевязывали грудь с целью сохранить форму

это понятно, вопрос - почему этого не сделали при рождении Ш-А? Но уж если сделали (казалось бы, естественно, потому и кормилица), то зачем вся катавасия с кормлением на глазах Филиппа? Единственное логичное объяснение дает Мария-Антуанетта Кстати, urfine допускает, что привлечение внимания Филиппа было одной из целей скандала:

цитата:

Удалось еще при этом привлечь внимание мужа? Молодец, Анжелика.

Вообще вполне нормально, когда женщина не сразу воспылает к к своему младенцу "великой материнской любовью". Эээ... без обид, прошу меня правильно понять, я тоже женщина и мама, но! некоторые животные вообще могут свой первый помет без зазрения совести сожрать. Например, кошки, при всей своей общеизвестной материнской заботливости.
А в романе, как мы помним, А довольно холодно воспринимает Флоримона. Думаю, наша аудитория не нуждается в ссылках на текст.

 Отправлено: 28.04.11 08:12. Заголовок: Анна пишет: не соби..

Анна пишет:

цитата:

не собиралась предавать

По-моему ей это давалось с большим трудом! т.к. прояви король настойчивость и она уступила бы, судя по ее поведению в гостинице. ну и на празднике тоже.
urfine пишет:

цитата:

По поводу "отдать мужу": ну и чтобы с ним Филипп делал? Военный, придворный, наконец мужчина. От перемены мест в данном случае, положение Ш-А не изменилось бы.

может и не изменилось бы, но и она была бы избавлена от "плода измены" и может ей стало бы легче? хотя, врят ли-замучали бы угрызения совести, что бросила ребенка, короче непонятная ситуация как4ая-то
urfine пишет:

цитата:

Ну да, Анжелика не воспылала к сыну сразу же великой материнской любовью, но когда сын исчез, она проявила нефальшивое волнение

ну, с этим согласна - она боялась, что ребенка могли украсть, чтобы принести в жертву и т.д.
urfine пишет:

цитата:

Так у Ш-А кормилица была еще.

кормилица как я понимаю должна была докармливать ребенка в случае если у А. не будет хватать молока, а иначе я не понимаю зачем тогда вообще Анжелике кормить ребенка, если она собиралась вскоре приступить к своим обязанностям при дворе,-лучше сразу было отказаться от этой затеи:) т.к. получается ерунда: Молин говорит, что если она резко прервет кормление, то рискует впасть в горячку и т. д., и она не возражает, но по-сути она целый день не видела ребенка и соответственно не кормила его и никакой горячки у нее не случилось, значит кормление было не регулярным вот и все, короче тоже на показуху, чтоб снова повыделываться:))
urfine пишет:

цитата:

Анжелика может быть и не пылала безоговорочной любовью к Ш-А , но уж точно бы проследила, чтобы такого не было. И не стала бы закрывать на это глаза в обмен на карьеру сына.

возможно она бы и не поняла этого с таким отношением к ребенку:) urfine пишет:

цитата:

Но именно в книге Голон Филипп предназначен Анжелике, а Анжелика -Филиппу, даже при том как все закончилось.

О как?! даже вы так стали думать?
urfine пишет:

цитата:

А что Филипп ждал от Анжелики?

Я уже выше писала Анне что по-моему он ждал.
urfine пишет:

цитата:

И что Анжелика ему не дала, ведь что-то же Анжелика дала Филиппу, даже если и не то, что он ждал. Так что же дала-то?

Вот вы мне и ответьте. что она ему дала? потому как кроме того, что истрепала ему сердце ничего она ему не дала!

 Отправлено: 28.04.11 09:17. Заголовок: Если проследить пове..

Если проследить поведение Анжелики, то в принципе отношения с мужчинами ее волновали куда больше собственных детей. Такое уж у меня сложилось впечатление. В случаях же, когда мужчин рядом не было, тогда дети становились для нее важнее!
Возможно, тогда это было определенной нормой поведения. Рожали прежде всего наследников, которых сразу окружали толпой слуг, и мамы могли продолжать вести светскую жизнь (это даже было чем то вроде обязанностей).
Что касается Шарля Анри, то в планах Анжелики, беремменость и роды не значились на тот момент, видимо так было нужно автору, для большего привлечения по сюжету Филипа к Анж.

 Отправлено: 28.04.11 09:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

По-моему ей это давалось с большим трудом! т.к. прояви король настойчивость и она уступила бы, судя по ее поведению в гостинице. ну и на празднике тоже.

Главное, что она не предала Филиппа. И причем под сильным давлением. А Филипп, конечно, в эту ее верность не поверил. Но это его проблемы, а не ее.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

цитата: Но именно в книге Голон Филипп предназначен Анжелике, а Анжелика -Филиппу, даже при том как все закончилось. О как?! даже вы так стали думать?

У автора была такая задумка, и она ее осуществила. Разрабатывать данную линию она начала еще в первой книге, и должна была довести ее до конца. При том, что, как я считаю, Анжелика совершила ошибку, эта ошибка была обусловлена
1) ее детским интересом (ну, почи влюбленностью) к Филиппу (все же влюбленность тут слишком сильное слово),
2) идеей-фикс о замке
3) стремлением проникнуть в Версаль
4) стремлением к завершенности своих отношений к Филиппу.
5) и, уже от автора - такими характерами героев, при которых их отношения выросли бы в любовь и при этом все столкновения были бы ярким проявлением их характеров.
6) и таким развитием характера Филиппа, при котором он не мог бы жить дальше.

 Отправлено: 28.04.11 09:30. Заголовок: ELVIRA пишет: Что к..

ELVIRA пишет:

цитата:

Что касается Шарля Анри, то в планах Анжелики, беремменость и роды не значились на тот момент

Тогда беременность особо не планировали. Это была естественная вещь, при высокой детской смертности.

 Отправлено: 28.04.11 09:58. Заголовок: Я имела в виду, что ..

Я имела в виду, что рожать от Филипа изначально она не собиралась.

 Отправлено: 28.04.11 10:20. Заголовок: ELVIRA пишет: рожа..

ELVIRA пишет:

цитата:

рожать от Филипа изначально она не собиралас

а как же соответствующий пункт брачного договора???

 Отправлено: 28.04.11 11:04. Заголовок: toulouse пишет: а к..

toulouse пишет:

цитата:

а как же соответствующий пункт брачного договора???

toulouse я этого момента не помню, извиняюсь
Друзья пожалуйста коротенько так напомните мне что было в этом договоре.

 Отправлено: 28.04.11 11:28. Заголовок: ELVIRA там по настоя..

ELVIRA там по настоянию Молина был спец пункт про исполнение супружеских обязанностей. Молин прямым текстом говорил о рождении наследника, и А не возражала, а Ф взбесился.

 Отправлено: 28.04.11 12:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

О как?! даже вы так стали думать?

Я просто констатирую то, что прописано в книге. С таким же успехом я могу сказать, что Анжелика предназначена Дерге, а Дэгре-Анжелике, и даже Монтадур.
Я привела пример фанфика, по которому можно показать, что Анжелика не пара Филиппу. А вот Голон в своем романе показала, что они - пара.
Я почти слово в слово могу повторить фразу Анжелики, которую она сказала Жоффрею, о том, что любила Филипп и не отречется от него. Так и я, с одной стороны, Филипп мне не нравится (не совсем точное слово вопределении моего отношения к этому образу, но оставлю его), но чисто литературно, этот персонаж у Голон получился очень удачным и я его люблю, как и других пересонажей книги. Филипп часть книги, часть жизни героини, чтобы понимать все это, нельзя искусственно что-то вычеркивать. Вот я и не вычеркиваю, и не отрекаюсь от Филиппа ни как от персонажа, ни как от мужа Анжелики.
Не вижу в своих словах ни раздвоения личности, ни лицемерия.