Отправлено: 22.11.09 14:58. Заголовок: Гасконцы в романе

Вот как-то мне очень захотелось обсудить этих певучих весельчаков и их место в романе. Сейчас я говорю о Бернаре д'Андижосе, Пегилене, Фронтенаке и прочих господах гасконцах. Итак, дамы, как вы воспринимаете этих героев, кто они для вас, как вы к ним относитесь? И какое место они, по-вашему, занимают в романе?

 Отправлено: 26.11.09 16:25. Заголовок: urfine , спасибо за ..

urfine , спасибо за ссылочку) на самом деле все это жутко интересно, и по мере того, как ты все больше и больше запутываешся в этих названиях и землях , становится все интереснее

 Отправлено: 26.11.09 16:45. Заголовок: Katrine, это и в пра..

Katrine, это и в правду очень интересно. Конечно, в романе Голон есть исторические ляпы, но исторический фон романа, все равно на мой взгляд, остается очень качественным. И главная его притягательность в том, что он побуждает читателя к всевозможным "историческим раскопкам". Воде бы начал читать роман как простое историко-приключенческо-любовное чтиво/чтение, а глядишь - уже копаешься в самой истории и не только 17 века. Я бы даже сказала (хотя может мне опять скажут, что я как с драгоценным камнем переборщила), что диалог автора и читателя в том что касается истории в романе выстроен по сократовскому методу, методу майевтики. Когда нет точных и открытых ответов и вопросов в лоб, когда есть метафоры и наводяшие вопросы и одно цепляется за другое, а читатель сам ищет ответы. И дело для меня даже не в том, что Жоффрей де Пейрак наследник или не наследник этих самых графов Тулузких. Интересным становится все: и сам персонаж и эти самые графы Тулузкие, и гасконцы и баски.... и сам процесс поиска ответов -т.е все становится творческим познавательным процессом.

 Отправлено: 26.11.09 18:08. Заголовок: urfine пишет: т.е в..

urfine пишет:

цитата:

т.е все становится творческим познавательным процессом.

это точно) я за период пребывания на форуме узнала кучу исторических фактов) еще немного, и я буду в совершенстве знать историю франции 17-18 веков

 Отправлено: 26.11.09 18:09. Заголовок: Вот карта с гасконск..

Вот карта с гасконско-бакского сайта:
http://gasconha.com/gaskoi_mapa.php

 Отправлено: 26.11.09 18:32. Заголовок: :sm36: Полностью с ..

Полностью с тобой согласна! Я даже не знаю, что интереснее сам роман или это самое желание, которое он провоцирует, копать и копать дальше. Читаешь и ищешь следующую подсказку или намек. Меня раньше не интересовала история Франции и тем более правление Людовика 14. А теперь сижу и рыщу. Аню полохим поведением мучаю! Анечка, мы еще на Карибы должны венуться!
urfine пишет:

цитата:

(хотя может мне опять скажут, что я как с драгоценным камнем переборщила)

Кто тебе сказал такую гадость глупость вещь?! Я считаю твою метафору с камнями - самой точной. Она отражает суть переработки романа автором. Люди просто не видели, как невыразительно выглядят неограненные камни. Пускай посмотрят на стеклорез, вот восхитит их, имеющийся там алмаз?
Katrine , в теме "интересные факты" Эвелина выложила очень подробную информацию о Тулузском графстве и о графах. Там есть карты. Все очень систематично и помогает ориентироваться.

 Отправлено: 26.11.09 21:14. Заголовок: Абсолютно согласна :..

Абсолютно согласна
Gal_gu пишет:

цитата:

Я даже не знаю, что интереснее сам роман или это самое желание, которое он провоцирует, копать и копать дальше

вот-вот) немногие романы с ярко выраженой любовной линией могут заинтересовать еще и историческими фактами
Не в тему: Ничего, что я на ты?

 Отправлено: 26.11.09 22:17. Заголовок: Маша, спасибо за инф..

Маша, спасибо за информацию

Gal_gu пишет:

цитата:

Где-то я читала, что Беарн это столица фр басков.

Знаешь, есть мнение (только источник я сейчас назвать не могу, где-то он закопался),

что генетическая граница между басками и небасками резко выражена на испанской стороне, и размыта — на французской.
А это вполне соответствует данным, приведенным Машей, что баски и гасконцы - родственники, хотя и осознающие свое различие. Но поохоже, что действительно, в некоторых областях, разница между гасконцами и басками почти незаметна

Gal_gu пишет:

цитата:

Вот ссылка на басков в ВикипедииBasque Аня, там есть генетическое расследование их происхождения. Мне очень интересно, что ты об этом думаешь и похоже, что это соответствует их катастрофической легенде.

Галя, очень интересные и противоречивые данные, спасибо! Но тем не менее их недостаточно, чтобы сделать опеределенные выводы. Тем более, недостаточно и самих данных по частоте и распространению различных гаплогрупп. Это называется "рефлексивная симметрия", когда одни и те же данные могут быть главными в исседованиями или вторичными. Прости за заумные рассуждения. Короче говоря:
1) современные баски не похожи на древних, слишком много они смешивались с окружающими народами.
2) Народ современных басков вовсе не обязатально самый древний в Европе, потому что у басков нет (или мало) некоторых очень древних гаплогрупп (нейтральных и потому консервативных ДНК-повторов). (Хотя неясно, почему эти гаплогруппы считаются самыми древними)
3) Но при этом баски могут быть потомками более обширного древнего народа, потомками которого являются все европейцы, о чем говорит высокая частота отрицательного резуса, которая у европейцев вообще выше, чем у других народов.
Но в любом случае вопрос стоит лишь о том, когда появились баски в нынешнем их регионе - до оледенения или после. В любом случае катаклизм, связанный с таянием ледников, мог остаться в их исторической памяти.

А теперь смотрим дальше на предков Жоффрея. Смотри - сначала древние баски , потом лигуры (вообще тоже очень древний и не совсем понятный по происхождению народ), потом гасконцы, и, возможно, современные Жоффрею баски, вестготы (время пребывания в регионе - примерно 4-8 века, и постепенная ассимиляция), затем арабы (время пребывания в регионе - примерно 8-9 века, они достаточно быстро ушли). Что касается Оранских, то это не единственные северные гены, есть еще и вестготские гены. Вестготы у нас кто? Правильно, потомки готов, скандинавы, которые сначала мигрировали в Восточную Европу, примерно на территории современных Польши и Украины, (еще до разделения на вест/визи и ост/остроготов)а затем были вытеснены оттуда гуннами. Еще и прошли по Дунаю, прежде чем добраться до Галлии и Испании.
И они сделали вклад в гасконскую культуру и характер



Katrine urfine Gal_gu
Девочки, полностью с вами согласна по поводу познавательной ценности романа. Это настоящий стимул покопаться в истории и прочих науках

 Отправлено: 27.11.09 21:25. Заголовок: В общем-то Пейрак он..

В общем-то Пейрак он не только баск/гасконец с английскими корнями. Он в первую очередь из Лангедока, а это самостоятельная территориальная единица. Только я не знаю как правильно, лангедожец наверное. А гасконцы это уже со временем, как некое общее название всех южан стало. Сродни что сказать аквитанец.

 Отправлено: 31.08.13 21:31. Заголовок: Для меня гасконцы в ..

Для меня гасконцы в романе - это олицетворение той счастливой поры в жизни Анжелики, когда она жила с Жоффреем в Тулузе. Именно они составляют неповторимый колорит Юга Франции. Как мне представляется, между собой их сближает некая раскрепощённость чувств, лёгкость, изящество, юмор, отвага и, конечно же, высокое понятие чести и долга. Никогда они не оставят в беде друга, земляка. Это для них свято. И Анжелика, по рождению не принадлежавшая к южанам, быстро привязалась к этим горячим, открытым натурам, они чем-то сродни ей самой. Именно их она просит о помощи тогда, в Лувре, спасаясь от брата короля. И выбирает для этого самые правильные, самые нужные и важные слова:
"Ко мне, ГАСКОНЦЫ! Спасите меня от северян"
Такой призыв ни при каких обстоятельствах не мог бы остаться без ответа. Даже если обнажить шпагу нужно против брата короля, а может, и самого короля.(велика ли разница, если в опасности их Дама)
На меня эта сцена каждый раз производит сильное впечатление.
И ещё один эпизод, слова президента тулузского парламента, барона де Массно, когда де Пейраку объявили смертный приговор, произнесённые на провансальском языке:
"Прощай! Прощай, мой брат, прощай, земляк!" В них такая сила, горечь, такое чувство единства и беспомощности. Пусть граф де Пейрак когда-то на дороге повздорил с бароном за первенство, теперь, казалось бы, барон отомщён, но нет, здесь не то. Здесь два ЗЕМЛЯКА, два южанина, в шумном зале наедине со своей трагедией.

 Отправлено: 07.09.13 19:12. Заголовок: Да, противостоянием ..

Да, противостоянием Севера и Юга, так или иначе, пропитан весь Тулузский период. Тут и сама Анж, которая из северянки, не способной слышать невыносимый говор Южан, превращаетмя в истую Южанку, которая тоскует при дворе без родной певучей речи.... Тема Юга у Голон, как тема войны у Толстого. Пейрак дитя своей родины, впитавший все ее плюсы и минусы...