!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Отправлено: 12.04.10 21:47. Заголовок: Комментарии к 6 тому
Иногда складывается впечатление, что некоторые фразы написаны просто для объема, и они сильно засоряют текст. Не претендуя на истину в последней инстанции. Просто то, что бросается в глаза.
С. 22. Одиже наконец отправился в путешествие, о котором заводил разговор давно. Он сообщил, что едет в Нижнюю Нормандию проведать родственницу. Я бы убрала «наконец» и объединила: «Одиже отправился в Н.Н., проведать родственницу, что давно собирался сделать». И сразу без абзаца: «А. пыталась разобраться… рада ли она его отсутствию».
С. 22. Весь абзац «Она сказала себе, что неплохо справляется с работой….» и следующий абзац – содержат мало смысла, просто "для объема" - может лучше убрать?
С. 23. «Можно заключить пари – он тоже разузнал про марранов и решил отправиться к ним, чтобы приникнуть к истокам науки приготовления шоколада». Слишком пафосно, может: «… проникнуть в тайны приготовления шоколада»?
С. 23. «… Мастера-ремесленники… мраморными валиками» - весь абзац имеет мало смысла. Сформулировать единую мысль.
С. 24. «А. стала пораньше возвращаться в свой дом … и проводить вечера с домочадцами, к вящей радости собаки Пату». Но Анж проводила вечера с домочадцами не для того, чтобы порадовать собаку Пату!
С. 24-25. Два раза через 2 абзаца повторяется: «интересующему вас продукту»/ «интерес к данному продукту» – что-то заменить на «интерес к шоколаду».
С. 30. «Но обезьянка, изобразив маленького торговца вафлями, которые назывались «Позабудь», обошла стол по кругу, и мордочка ее опять стала тревожной». Название вафель уже было в романе. В данном отрывке – это лишняя информация, ведь важно не это.
С. 36. «Чьи-то железные кулаки удерживали ее запястья и лодыжки…» Теоретически можно удерживать запястья кулаками, но имеются в виду пальцы или хотя бы руки
С. 38. «Маска черная против красной маски» Не звучит. 2 раза «маска». Может «Черная маска против красной»?.
С. 49. комендант Бастилии сначала назван г-ном де Монлезюном де Бесманом, а в следующем абзаце г-ном де Ваннуа. Ели это имена одного и того же человека, то надо либо дать биографическую ссылку внизу стр., либо сначала упомянуть всё имя полностью, а затем написать просто должность – комендант.
Иногда складывается впечатление, что некоторые фразы написаны просто для объема, и они сильно засоряют текст.
Psihey, это претензии к автору. Переводчик не имеет права выкидывать слова и фразы из авторского текста. Одно дело, что переводчику приходится переводить фразу/слово и изменять их в соответствии со своим родным языком, а другое дело резать авторский текст только потому что он считает, что автор здесь " не то и не так написал"/ "много написал".
Psihey пишет:
цитата:
С. 23. «Можно заключить пари – он тоже разузнал про марранов и решил отправиться к ним, чтобы приникнуть к истокам науки приготовления шоколада». Слишком пафосно, может: «… проникнуть в тайны приготовления шоколада»?
может и пафосно, но так задумала автор. Кроме того, Одиже любил выражаться с пафосом. Вот автор и Анжелика как бы подражают его манере.
Psihey , чисто для статистики: а как вы нашли наш форум?
Отправлено: 13.04.10 08:14. Заголовок: Psihey Огромное спа..
Psihey Огромное спасибо за Ваши замечания Я согласна со многими из них, но к сожалению, отчасти их принять просто невозможно в силу требований издательства и автора: максимальное следование оригиналу - то, о чем уже написала urfine. С этой точки зрения отрывок перевода "Сумерек", который цитировался на форуме, был бы для нас неприемлем.
Psihey пишет:
цитата:
«Маска черная против красной маски» Не звучит. 2 раза «маска». Может «Черная маска против красной»
вопрос вкуса.
Psihey пишет:
цитата:
омендант Бастилии сначала назван г-ном де Монлезюном де Бесманом, а в следующем абзаце г-ном де Ваннуа.
Так у автора. Увы, не всех персонажей нам удалось прокомментировать.
Psihey пишет:
цитата:
С. 24. «А. стала пораньше возвращаться в свой дом … и проводить вечера с домочадцами, к вящей радости собаки Пату». Но Анж проводила вечера с домочадцами не для того, чтобы порадовать собаку Пату
у меня была аналогичная реакция. Грешным делом подумаешь, что это вообще чересчур современно: сейчас ведь некоторые люди не обременяют себя детьми, зато заводят домашних питомцев. А иные к собачкам и кошечкам относятся сердечнее, чем к детям и внукам. Выходит, что у Анжелики были трудности при общении с детьми (упоминается, как ее раздражали их требования, капризы...), зато с собакой - без проблем, душой отдыхала.. Заметьте, это снова - вопрос к автору. Psihey пишет:
цитата:
«Чьи-то железные кулаки удерживали ее запястья и лодыжки…» Теоретически можно удерживать запястья кулаками, но имеются в виду пальцы или хотя бы руки
справедливо. Не хочется рыться в оригинале, но в данном случае даже если у автора кулаки, надо было править на руки. Кулаками, даже железными или стальными, руки-ноги обычно не держат. Psihey пишет:
цитата:
«Но обезьянка, изобразив маленького торговца вафлями, которые назывались «Позабудь», обошла стол по кругу, и мордочка ее опять стала тревожной». Название вафель уже было в романе. В данном отрывке – это лишняя информация, ведь важно не это.
С. 24. «А. стала пораньше возвращаться в свой дом … и проводить вечера с домочадцами, к вящей радости собаки Пату». Но Анж проводила вечера с домочадцами не для того, чтобы порадовать собаку Пату
у меня была аналогичная реакция. Грешным делом подумаешь, что это вообще чересчур современно: сейчас ведь некоторые люди не обременяют себя детьми, зато заводят домашних питомцев.
А у меня вопросов не возникло. Все понятно - Анжелика проводит время с домочадцами, вот и собачка радуется тоже - как дополнение. То, что она проводит время все-таки с детьми, и они радуются этому - понятно по умолчанию.
Отправлено: 13.04.10 17:48. Заголовок: toulouse пишет: к с..
toulouse пишет:
цитата:
к сожалению, отчасти их принять просто невозможно в силу требований издательства и автора: максимальное следование оригиналу
Понятно, я не знала об этом условии:(
Конечно, я не требую, чтобы "Анжелику" переводили в лучших традициях высококлассного перевода а-ля Голышев (вот наглость с моей стороны!), но редактура требуется почти всем томам, чтобы убрать пустоты, "провисания и обрывы" сюжета, и просто фразы "для объема текста".
Анна, toulouse, да, многое из того, что я написала - вкусовщина, согласна.
Psihey , чисто для статистики: а как вы нашли наш форум?
Забила в Яндексе, кажется, "Анжелика маркиза ангелов перевод" искала информацию о новой версии, сроках выхода книг и т.д.
urfine пишет:
цитата:
Psihey пишет:
цитата: С. 23. «Можно заключить пари – он тоже разузнал про марранов и решил отправиться к ним, чтобы приникнуть к истокам науки приготовления шоколада». Слишком пафосно, может: «… проникнуть в тайны приготовления шоколада»? может и пафосно, но так задумала автор. Кроме того, Одиже любил выражаться с пафосом. Вот автор и Анжелика как бы подражают его манере.
если это подражание манере, я бы указала на это кавычками
toulouse пишет:
цитата:
Psihey пишет:
цитата: омендант Бастилии сначала назван г-ном де Монлезюном де Бесманом, а в следующем абзаце г-ном де Ваннуа.
Так у автора. Увы, не всех персонажей нам удалось прокомментировать.
просто получается как в том анекдоте про К. Маркса и Ф. Энгельса "4 разных человека"
Отправлено: 13.04.10 18:01. Заголовок: Psihey пишет: но ре..
Psihey пишет:
цитата:
но редактура требуется почти всем томам, чтобы убрать пустоты, "провисания и обрывы" сюжета, и просто фразы "для объема текста".
Это надо, чтобы у автора был редактор. Переводчик и русский редактор не могут за за автора дописывать текст, убирать пустоты и провисания сюжета. Русский редактор может редактировать перевод с точки зрения требований русского языка, но не автора, авторский сюжет и авторский текст как таковой, вырезая и добавляя в него что-то. И это все не только в отношении Голон, а вообще.
Отправлено: 13.04.10 19:16. Заголовок: urfine, я посмотрела..
urfine, я посмотрела другие темы "комментарии к тому №" - и поняла свою ошибку: надо разделить комментарии к переводу и комментарии к новому изданию. Первое можно исправить при переиздании, второе - только обсудить
Отправлено: 13.04.10 19:30. Заголовок: Psihey , ну в общем ..
Psihey , ну в общем да.
Если вы хотите обсудить провисание сюжета, всякие там несостыковки, пустоты в новой версии, то вы можете писать об этом либо в теме по соответствующему тому, либо в теме "О новой версии" вообще. И это действительно изменить никак нельзя, если только автор сама не внесет изменения . За автора никто не имеет право что-то изменять в тексте - это нарушения авторского права, как мне кажется. А в "Комментариях" обсуждались ляпы в русском тексте в отношении пунктуации, стилистики, перевода с точки зрения точности, примечаний и т.д.
редактура требуется почти всем томам, чтобы убрать пустоты, "провисания и обрывы" сюжета, и просто фразы "для объема текста".
по условиям работы над русской версии, у редактора нет таких полномочий. Идет только редактирование перевода, но не авторского текста. Поверьте. и там работы хватает Psihey пишет:
цитата:
анекдоте про К. Маркса и Ф. Энгельса "4 разных человека"
Сообщение: 3378
Настроение: весеннее...
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.10 20:20. Заголовок: Psihey , просто у ав..
Psihey , просто у автора нет редактора совсем, а посему в самом ее тексте иногда встречаются ошибки, которые по мере сил и возможности исправляются, но только по мере сил. Хотя с рядом ваших правок я согласна. Не бросайте это дело, правьте, указывайте на ошибки, это стимулирует. Спасибо за проделанную работу.
Сообщение: 3380
Настроение: весеннее...
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.10 19:28. Заголовок: toulouse пишет: на ..
toulouse пишет:
цитата:
на 6 том было больше времени, чем на 5, так что у меня надежда, что он лучше прилизан
Надежда умирает последней Припоминаю, как я боролась с желанием Пушкина поправить, и понимаю, что при желании можно править до бесконечности, ибо нет предела совершенству и разнообразию человеческих вкусов и предпочтений.
Есть и недопонимание с моей стороны, и конкретные ошибки
С. 77. "Дома выкрашены в "естественные" яркие цвета". Имеются в виду кричащие расцветки или что?
С.89. на столике "черная краска для век" Далее в романе говорится о черной краске для ресниц (что-то вроде подводки) и скорее всего, это и имеется в виду. Вообще, выражения вроде "красная краска для губ" меня смущают. Может помада, косметическая мазь, как-то так? И не "черная краска для ресниц, а может быть хотя бы сурьма?
С. 143. "Он бродил по липовым аллеям, вдоль бАскетов ..." должно быть бОскетов
На с. 138 в повествование вклинивается "левая" глава 9, таким образом цепь событий одного дня (главой 8 и главой 10) разрывается.
С. 152. "Это лицо было ... бесстрастным". Лучше "Его лицо".
С. 188. Появляется "баронесса унылого платья"! Если решили заменить "унылое" на "печальное", то тогда нужно и выдерживать эту линию до конца романа. Хотя, как я уже говорила, "унылому платью" я только рада:)
С. 190. "Сердце обливалось кровавыми слезами" Банальный оборот, как в дешевом дамском романе
С.196. Внизу страницы Легкая Нога внезапно в 2-х местах превращается в "Легконогого". Далее снова употребляется "Легкая Нога" Определиться с прозвищем. Или тогда Черный Хлеб (далее по тексту) превратится в Чернохлебного:)
С. 216. "Дорогая, когда вы это узнаете, приходите и все мне расскажЕте".
Либо "приходите и расскажИте мне", либо "придете ко мне и расскажете"
С. 217. "Эти были громадные дикари в кружевных воротниках..."
Не "эти", а "они". Если хочется "Эти", тогда "эти молодые дворяне были громадными дикарями ..."
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Припоминаю, как я боролась с желанием Пушкина поправить, и понимаю, что при желании можно править до бесконечности, ибо нет предела совершенству и разнообразию человеческих вкусов и предпочтений. 
- участник сейчас на форуме