Автор | Сообщение |
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.11.08 15:42. Заголовок: Образование и культура
Здесь обсуждаем вопросы образования и культуры.
| |
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.08.10 15:58. Заголовок: Ryana пишет: Но ..
Ryana пишет: цитата: | Но преимущество - книга, которую всегда можно взять с собой, ее не надо придерживать, чтобы странички не закрывались, нет опасности, что она сломается, повредиться, растреплется. |
| Но и обычную книгу можно взять с собой, а электронная тоже может повредиться. Да и кнопка может заесть Сколько весит электронная книга? И как она влияет на зрение?
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.08.10 16:19. Заголовок: Анна пишет: а элект..
Анна пишет: цитата: | а электронная тоже может повредиться. |
| Может, но сейчас уже делают/разрабатывают модели, стойкие к механическим повреждениям (ну например, кто-то сел, или уронил). Вопрос прочности -это не вопрос десятилетнего срока. Я думаю, что решение найдут уже в скором времени. Анна пишет: цитата: | Сколько весит электронная книга? |
| Да уж по меньше многих книжных "кирпичей". Кроме того, в поездку вам надо взять всего одну эл. книгу в которой могут хранится десятки увесистых томов, тогда как обычных книг пришлось бы вести чемоданчик. По весу находила такие значения: 289гр, 146 гр, 356 гр, 220 гр. Зависит от модели. Анна пишет: цитата: | И как она влияет на зрение? |
| Можно настроить индивидуально Но используются спец. технологии именно чтобы страницы получались естественными. Вот несколько заметок по теме вообще: Скрытый текст
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.08.10 17:08. Заголовок: А насколько сохранна..
А насколько сохранна такая книга? Бумажные книги хранятся сотни лет независимо от развития техники urfine пишет: цитата: | Кроме того, в поездку вам надо взять всего одну эл. книгу в которой могут хранится десятки увесистых томов, тогда как обычных книг пришлось бы вести чемоданчик |
| Но в поездку можно взять нетбук, позволяющий скачать текст по мере необходимости. Хотя сама возможность запихнуть целую библиотеку в маленький объем - это здорово, это качественный скачок, равносильный изобретению письменности или книгопечатания. И, конечно, все ваши аргументы за электронную книгу сильны, но ведь бумажная книга обладает ценностью сама по себе, как вещь , нечто большее, чем просто текст с иллюстрациями. Не упрощает ли развитие электронных книг само явление книги, не сводит ли ее просто к тексту? (Не знаю, как точнее выразить свою мысль, и, возможно, я тоже изменю свое мнение, приобретя электронную книгу)
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 1868
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.08.10 17:41. Заголовок: Анна пишет: И, коне..
Анна пишет: цитата: | И, конечно, все ваши аргументы за электронную книгу сильны, но ведь бумажная книга обладает ценностью сама по себе, как вещь , нечто большее, чем просто текст с иллюстрациями. |
| Просто так пошел разговор, что я выступаю за электронные книги. На само деле у меня я и за то и за другое, все зависит от обстоятельств: иногда лучше бумажная книга, а иногда лучше (функциональнее) эл. книга. Анна пишет: цитата: | Но в поездку можно взять нетбук, позволяющий скачать текст по мере необходимости. |
| Ну в данном случае нетбук это из категории эл. книг. Мы же говорим, что есть бумажная книга, а есть эл. устойства, в которых можно хранить кучу книг, читать их и т.д. Так что деление происходит по принципу: бумажная книга - эл.книга, нетбук, лэптоп, КПК, смарфон, планшетник и т.д. Анна пишет: цитата: | Не упрощает ли развитие электронных книг само явление книги, не сводит ли ее просто к тексту? |
| По-моему упрощение произошло не с появлением электронных книг, а с появлением электронного текста как такового. То есть это начало происходить уже лет как 12-10 так точно назад. Электронные книги только продолжают эту тенденцию. Хотя здесь тоже есть свои нюансы. Еще нет совсем четких стратегий производства эл. книг. Сейчас мы видим, что прежде всего в эл. книги перетекает популярная литература. По этому нам может казаться, что эл. книга это некоторое обнищание текста. С другой стороны, в электронику входят библиотеки, которые сканируют старые рукописи и так далее: есть проект Гуттенберг, есть проект Французской нац. библиотеки, есть проекты Гугла по оцифровке старых фондов, есть проект Евросоюза... Это уже дрогой характер электронной книги. И там текст - далеко не просто текст. Вот сейчас переходят в эл. вид журналы и газеты, как популярные, так и научные. Посмотрим, что будет. Некоторые говорят, что бумажные издания станут уделом богатых. Не в том смысле, что это будет именно дорого, а в том смысле, что это будет в некотором роде как дать традиции, индивидуальность, как раз проявлением "роскоши" почитать "естественное." Хотя , может и дороговато будет,наверное произойдет как с натуральными тканями. Синтетика/эл. книги будут доступны всем, а шелк,лен/ бумажные издания - не всем. Хотя, еще рано загадывать. Помните как в фильме "Москва слезам не верит" Рудольф/Родион про театр говорил? А он до сих пор жив Ну так и бумажной книгой. Анна пишет: цитата: | А насколько сохранна такая книга? |
| Речь скорее не о сохранности книги, а о сохранности информации в ней. Здесь как с компьютером. В общем есть у вас есть резервное копирование, то сохранность тоже довольно долговременная. Кроме того, здесь надо учитывать характер общества потребления и просто развития технологий. Как минимум раз в 3-5 лет вы будите обновлять эл. книгу. Улучшаются /появляются новые форматы, меняются элементы питания, меняются технологии и т.д.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.08.10 18:10. Заголовок: urfine пишет: Сейча..
urfine пишет: цитата: | Сейчас мы видим, что прежде всего в эл. книги перетекает популярная литература. |
| Вот мне лично популярная (вы имеете в виду главным образом беллетристику?) литература больше нравится в бумажном виде, а научная - в электронном (но только из-за возможности быстрого поиска). urfine пишет: цитата: | Так что деление происходит по принципу: бумажная книга - эл.книга, нетбук, лэптоп, КПК, смарфон, планшетник и т.д. |
| Это так, но тут еще один нюанс - электронная книга может быть подключена к сети и позволяет скачивать тексты? Или она - просто носитель информации? urfine пишет: цитата: | С другой стороны, в электронику входят библиотеки, которые сканируют старые рукописи и так далее |
| Но тут мы имеем дело с другим носителем информации, как при переходе от пергамента к бумаге. Это, конечно, удобно, но возникают новые проблемы - распознавание, например. (Кстати, недавно мне встретилась такая фраза: Бенвенуто Челлини был типичным представителем своего дурного и противоречивого времени. Ясно, что имелось в виду "бурного") Ну, и, естественно, страдает производство бумаги и переплетное дело.
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.08.10 18:16. Заголовок: Анна пишет: Вот мне..
Анна пишет: цитата: | Вот мне лично популярная (вы имеете в виду главным образом беллетристику?) литература больше нравится в бумажном виде, а научная - в электронном (но только из-за возможности быстрого поиска). |
| А мне до некоторой степени наоборот. Хотя функция "поиск" мне тоже нравится. Но читать, именно читать, я предпочитаю научную литературу в бумажном варианте. Анна пишет: цитата: | Это так, но тут еще один нюанс - электронная книга может быть подключена к сети и позволяет скачивать тексты? |
| Естественно. А также случать музыку, подключатся к интернету, смотреть фотографии. Анна пишет: цитата: | своего дурного и противоречивого времени. Ясно, что имелось в виду "бурного" |
| Это как у меня один раз в пояснении к плану урока из-за моей невнимательности получилась слово "пошлый" вместо "прошлый"
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2491
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.08.10 18:25. Заголовок: urfine пишет: Но чи..
urfine пишет: цитата: | Но читать, именно читать, я предпочитаю научную литературу в бумажном варианте. |
| Читать и мне больше нравится в бумажном. Но тут опять же нюансы - для гуманитарных наук один подход, для естественных - другой. Для математики - даже не знаю.
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 1871
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.08.10 19:10. Заголовок: Анна пишет: Но тут ..
Анна пишет: цитата: | Но тут опять же нюансы - для гуманитарных наук один подход, для естественных - другой. Для математики - даже не знаю. |
| А еще другой нюанс. Вот мы с вами родилось еще ДО интернета и компьютера (ну можно так сказать), а есть же те, для кого это существует с рождения. Мне кажется, что есть разница в восприятии.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.08.10 19:30. Заголовок: urfine пишет: А еще..
urfine пишет: цитата: | А еще другой нюанс. Вот мы с вами родилось еще ДО интернета и компьютера (ну можно так сказать), а есть же те, для кого это существует с рождения. Мне кажется, что есть разница в восприятии. |
| Безусловно, есть. Интересно, как воспринималось книгопечатание на заре его существовования (грамотными людьми, конечно).
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.08.10 19:53. Заголовок: Анна пишет: Интерес..
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.08.10 20:06. Заголовок: Ой, у меня ведь ест..
Ой, у меня ведь есть эта книга, и я ее начинала читать, но по какой-то причине забросила. Спасибо за ссылку, обязательно почитаю, только еще не знаю как - в электронном виде или на бумаге urfine пишет: цитата: | в средние века читали вслух. |
| И в античности - тоже?
| |
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.08.10 20:21. Заголовок: Анна пишет: И в ан..
Анна пишет: Вроде бы тоже. С одной стороны, там вроде грамотность была бОльшая, чем в ранние средние века, да даже и потом, но во многом культура античности -разговорная. Ведь, богатые люди сами не часто писали, существовала практика надиктовывать речи, даже если это дневник или размышление или письмо другу. Кроме того, была развита риторика - она тоже подразумевает проговаривание текста, его обращение к кому-то, не к себе. Хотя хотелось бы об этом почитать где-то по подробнее.
| |
|
Ryana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 16.10.09
|
|
Отправлено: 14.08.10 23:06. Заголовок: Анна пишет: Но и об..
Анна пишет: цитата: | Но и обычную книгу можно взять с собой, а электронная тоже может повредиться. Да и кнопка может заесть |
| С собой можно взять только одну бумажную книгу, а электронная книга позволяет взять с собой хоть Ленинку, при этом будет весить меньше, чем одна бумажная книжка. А вероятность заедания кнопки приблизительно такая же, как и падение кирпича на голову. А вот то, что любая книга (бумажная) страдает при прочтении очевидно. Анна пишет: цитата: | И как она влияет на зрение? |
| Так же, как и бумажная. Внешне они неотличимы. Из положительных моментов - можно увеличивать или уменьшать шрифт и переориентировать страницу. Анна пишет: цитата: | А насколько сохранна такая книга? Бумажные книги хранятся сотни лет независимо от развития техники |
| Информация хранится на электронном носителе - флешке. И при этом это же только дубль, оригинал у вас в компьютере. Анна пишет: цитата: | Но в поездку можно взять нетбук, позволяющий скачать текст по мере необходимости. |
| За что боролись... А читать с него как, ведь глаза же болят. Смысл этой книги в том, что она полностью симулирует бумажный лист, значит глазкам не больно. Анна пишет: цитата: | но ведь бумажная книга обладает ценностью сама по себе, как вещь |
| Какой? Давайте возьмем среднестатистическую книгу, которая без иллюстраций, кроме стремной обложки, напечатанная на туалетной бумаге при том вредными для здоровья чернилами? urfine пишет: цитата: | Так что деление происходит по принципу: бумажная книга - эл.книга, нетбук, лэптоп, КПК, смарфон, планшетник и т.д. |
| Это не правильное деление. Я никогда бы не сравнивала лептопы, КПК, смартфоны и др. устройства с жидкокристаличекими экранами с электронной книгой. Весь смысл именно в этом экране. Пока не увидела не могла понять, за что такие деньги берут. Анна пишет: цитата: | Это так, но тут еще один нюанс - электронная книга может быть подключена к сети и позволяет скачивать тексты? Или она - просто носитель информации? |
| В этом нет необходимости, так как у нее карта памяти, которая помещается в компьютер, а там скачивайте любой формат, хорошая книга его поддерживает. Анна пишет: цитата: | Это, конечно, удобно, но возникают новые проблемы - распознавание, например. |
| Такие книги хранят в pdf формате и распознавание тут не нужно. urfine пишет: цитата: | А также случать музыку, подключатся к интернету, смотреть фотографии. |
| Абсолютно левые функции, так как этот аппарат не для этого создан. Есть более подходящие девайсы, а тут только энергию тратить. В общем не знаю ни одного человека, который бы их реально использовал, я тоже воспользовалась один раз, и то, чтобы проверить, что работает.
| |
|
|
Отправлено: 15.08.10 10:12. Заголовок: Мда, очень интересно..
Мда, очень интересно, вещь, конечно нужная, особенно мне - любителю чтения, и чтения разнообразного, а с компьютера читать - глазки жалко. Но пока я на стороне консервантов. Может быть, за электронными книгами будущее, но ничто не заменит в моем доме мою маленькую (пока что) библиотеку. Скажите, пожалуйста, а сколько такая электронная книга стоит? Сколько лет нужно на нее копить?
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2501
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.08.10 11:08. Заголовок: Ryana пишет: Информ..
Ryana пишет: цитата: | Информация хранится на электронном носителе - флешке. И при этом это же только дубль, оригинал у вас в компьютере. |
| Я понимаю, что это несколько неактуально. Но когда были обнаружены египетские иероглифы, хеттские, этрусские, и прочие записи, вопрос стоял один: как их расшифровать? А как хотя бы увидеть то, что написано на флэшке, на карте памяти и так далее, далее, не имея для этого специальных приборов? Твердые носители как-то надежнее Ryana пишет: цитата: | Смысл этой книги в том, что она полностью симулирует бумажный лист, значит глазкам не больно. |
| Это жидкокристаллический экран? Он что-то излучает? (Хотя, конечно, электрические лампочки тоже когда-то объявляли вредными для зрения). Ryana пишет: цитата: | Какой? Давайте возьмем среднестатистическую книгу, которая без иллюстраций, кроме стремной обложки, напечатанная на туалетной бумаге при том вредными для здоровья чернилами? |
| Нет, о среднестатистической я не говорю. Берем книгу на хорошей бумаге, с четкми шрифтом, красивыми иллюстрациями/виньетками и прочим, причем не обязательно цветными, и в хорошей твердой обложке. Это именно предмет искусства (я не говорю о дорогих альбомах, просто о хорошо сделанной книге). Или представьте книгу, которая хранится у вас с детства, она уже несет в себе множество ассоциаций. Что касается среднестатистической книги на плохой бумаге и проч. - мне такую книгу легче читать за едой или в постели, не опасаясь запачкать. Ryana пишет: цитата: | Такие книги хранят в pdf формате и распознавание тут не нужно. |
| Это понятно, но ведь ошибка могла произойти именно при распознавании текста, при создании такой книги. Конечно, иногда подобные ошибки переходят из книги в книгу, но очень часто при переиздании (говорю на собственном опыте) они отлавливаются и исправляются. Хотя с другой стороны, при переиздании электронного текста, предназначенного для электронной книги, это сделать можно.
| |
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|