Отправлено: 10.12.14 21:19. Заголовок: Голсуорси "Сага о Форсайтах"

Что вы думаете насчёт сего произведения?

 Отправлено: 23.04.17 08:27. Заголовок: List пишет: Дэмиан ..

List пишет:

цитата:

Дэмиан Льюис играл Сомса????? Так, пора заканчивать с зацикленностью на работе-учебе -депрессии и начинать приобщаться к великому! Я даже представить себе такое не могу! Я Льюиса в сериале "Жизнь" очень сильно заценила, "Родина " тоже была хороша, но Сомс?? А вообще-то.... У него такое выражение лица бывает... Нужно обязательно посмотреть!

Скажу вам, что он меня не разочаровал, очень понравилась экранизация, но, возможно, я просто неровно к нему дышу . Посчастливилось немножко с ним поработать и постоять в метре от его "съемочного стульчика", очень приятный и скромный актер, без звезды, открытый и готовый помочь. Экранизацию рекомендую, меня история очень захватила с первых минут, отличный актерский состав.
List пишет:

цитата:

Там по книге получалось немного иначе: она, насколько я помню, осталась с мачехой, без денег, та хотела сбыть ее с рук, Сомс "измором" брал, а Ирэн, в свою очередь взяла с него обещание, что если их брак будет несчастливым, то она получит полную свободу. Но вроде ж не глупая женщина (по книге), даже с первых минут знакомства с Сомсом можно было понять что свободу он не даст

Это все и в фильме показано, только дело в том, что он-то, наверное, не считал их брак несчастливым, вот и все). Но у меня сложилось впечатление, что Ирэн и сама там не особо старалась найти к нему подход, вся в мячтах.
List пишет:

цитата:

Односложные ответы, пожатие плечами, вошла-вышла из комнаты. Я когда это читала и перечитывала, ловила себя на мысли что вот так хочется чем-то тяжелым в эту красавицу златовласую запустить. Это же просто пытка откровенная.

Вот-вот, как холодная статуя, такой она мне и показалась, потому что не любила сама и даже попыток не делала. А он же нормальный мужик, только подход найти надо, свой ключик, как и ко всякому в принципе.
List пишет:

цитата:

И потом у него была дочь.

Дочь, конечно, хорошо, но детей все-таки любят другой любовью. Да и 30-40 лет, знаете ли, тоже огромный срок. Ведь, он так и не был счастлив: ни с Ирэн, ни после, ни с кем(.

 Отправлено: 25.04.17 23:10. Заголовок: Светлячок пишет: Эк..

Светлячок пишет:

цитата:

Экранизацию рекомендую, меня история очень захватила с первых минут, отличный актерский состав

Присоединяюсь! Внешне актеры подобраны не совсем в каноне (будь это Анжелика, мы бы обплевались ), но актеры справились на отлично! Характеры переданы, как надо

Леди Искренность Сказка
Полностью поддерживаю, мое восприятие менялось точно так же, может, и, правда, дело в возрасте, я "Собственника" прочитала и посмотрела относительно недавно.

Сказка пишет:

цитата:

Маргарет Митчелл часто напоминала о том, что подлинной героиней "Унесенных ветром" является Мелани, а не Скарлетт.

Я думаю, что, во-первых, она все-таки несколько лукавила, во-вторых, она протестовала против того, что Скарлетт все воспринимали, как главную ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ героиню и считали, что Митчелл списала ее с себя. Она настаивала на том, что именно главная положительная героиня - Мелани. Так что Скарлетт, безусловно, главная героиня, просто в глазах писательницы - отрицательная. По крайней мере, она хотела, чтобы все так думали

 Отправлено: 27.04.17 10:52. Заголовок: Надо будет перенести..

Надо будет перенести это в тему про УВ.

Все сообщения про УВ перенесены в соответствующую тему http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-9-0-00000029-000-210-0

 Отправлено: 27.04.17 13:07. Заголовок: Посмотрела 6 серий н..

Посмотрела 6 серий нового сериала.

Сомс — не романтик, реалист, человек, который не может выражать свои чувства, хотя и любит. На нем лежит груз ответственности за всех Форсайтов и их доброе имя. Из-за этого он не может допустить, чтобы о его жизни ходили сплетни. Сомс решил, что раз он любит Ирэн и богат, то этого достаточно для счастливого брака. Да, он получил, что хотел, но сильно просчитался и фактически сам сломал себе жизнь.

Ирэн — всегда зависела от других: от родителей, тети, мужа. Она сама согласилась на этот брак, только вот ничего не сделала для того, чтобы создать нормальные отношения в семье. В то время и предыдущие века женщин продавали за состояние, положение в обществе. Причем Ирэн мог бы достаться мужчина в возрасте. Сомс отнюдь не самый плохой вариант. Он ее любил, обеспечивал, пытался сделать ее жизнь более приятной на свой манер, хотел наследников. Ирэн же поступила нечестно по отношению к нему, украдкой предохраняясь от детей. Она сказала, что она его ненавидит. Единственной причиной ненависти было физическое отвращение.

Сомс хорошо воспитан, требовал от жены соблюдения светских норм, она хорошо общалась со всеми остальными Форсайтами, подружилась с Джун и к ней со стороны семьи было хорошее отношение. Но с Сомсом всегда держалась с безразличием, она взлелеяла ненависть к нему и жалость к себе. Я не увидела ни одной попытки со стороны Ирэн стать хорошей женой, не увидела желания идти на компромисс. Да и хорошей подругой Джун она тоже не была, иначе бы не позволила бы развиваться отношениям с Босини. Мне нравился фраза, которую бросает Джун в кабинете Босини: «в тебе нет чувств, нет страсти... в тебе нет жизни». Вот такой Ирэн я и вижу.

Мне не понравился Сомс, когда он решил судиться с Босини. Это как-то мелочно и не по-мужски. Но мне не понравилось и то, что Ирэн рассказала Босини про насилие, зная характер своего любовника. Она может надеялась, что Босини убъет Сомса, не знаю, но в результате потеряла любимого. Зато обвинила во всем Сомса.

Актриса Джина МакКи в принципе хорошо сыграла, хотя она не только не соответствует книжному образу, но и в моем понимании она не является красавицей. В ее лице я не увидела «совершенство и идеал».

Фоном показывают несколько других браков: первый брак Джолиона-мл., Уинифрид. Все они были несчастны в браке. Госуорси хотел показать насколько важно, чтобы браки заключались по любви, а не по договору. С другой стороны, любовь приходит и уходит. Мне очень нравится фильм «Любовь приходит постепенно/Love comes softly». Там как раз показано, как два человека, объединенные определенной целью и живя рядом могут полюбить друг друга.

Мы не знаем, как сложилась бы судьба, если бы все-таки Ирэн забеременела. Теоретически, видя любовь мужа к ребенку она могла бы оттаять, да и любовь к ребенку скрасила бы ее жизнь. Возьмем пример Анжелики с Онориной, если уж в этой теме Анжелика была упомянута.

Сомс способен на чувства, просто не может их выражать, как следует. Он погружается в глубокую депрессию, когда узнает, что Ирэн не хотела детей от него, приходит в ужас, когда видит ее беременной от другого. И как расцветает, когда видит дочь. Мне понравилось, что сначала он с неохотой приближается к кроватке, почти без интереса, т. к. мечтал о сыне. И как меняется выражение его лица, когда он впервые дотрагивается до нее и берет на руки.

 Отправлено: 28.04.17 17:35. Заголовок: Светлячок пишет: Ск..

Светлячок пишет:

цитата:

Скажу вам, что он меня не разочаровал, очень понравилась экранизация, но, возможно, я просто неровно к нему дышу . Посчастливилось немножко с ним поработать и постоять в метре от его "съемочного стульчика", очень приятный и скромный актер, без звезды, открытый и готовый помочь. Экранизацию рекомендую, меня история очень захватила с первых минут, отличный актерский состав.

Звучит чудно, посмотрю обязательно!

 Отправлено: 28.04.17 18:24. Заголовок: List пишет: Звучит ..

List пишет:

цитата:

Звучит чудно, посмотрю обязательно!

Да-да, потом обсудим. Сейчас смотрю седьмую серию.

 Отправлено: 28.04.17 19:41. Заголовок: Сказка пишет: Но с..

Сказка пишет:

цитата:

Но с Сомсом всегда держалась с безразличием, она взлелеяла ненависть к нему и жалость к себе. Я не увидела ни одной попытки со стороны Ирэн стать хорошей женой, не увидела желания идти на компромисс. Да и хорошей подругой Джун она тоже не была, иначе бы не позволила бы развиваться отношениям с Босини. Мне нравился фраза, которую бросает Джун в кабинете Босини: «в тебе нет чувств, нет страсти... в тебе нет жизни». Вот такой Ирэн я и вижу.

Сказка пишет:

цитата:

Актриса Джина МакКи в принципе хорошо сыграла, хотя она не только не соответствует книжному образу, но и в моем понимании она не является красавицей. В ее лице я не увидела «совершенство и идеал».

Сказка пишет:

цитата:

Сомс способен на чувства, просто не может их выражать, как следует. Он погружается в глубокую депрессию, когда узнает, что Ирэн не хотела детей от него, приходит в ужас, когда видит ее беременной от другого. И как расцветает, когда видит дочь. Мне понравилось, что сначала он с неохотой приближается к кроватке, почти без интереса, т. к. мечтал о сыне. И как меняется выражение его лица, когда он впервые дотрагивается до нее и берет на руки.

Лучше бы и не сказала

 Отправлено: 29.04.17 22:10. Заголовок: Сказка пишет: Сомс ..

Сказка пишет:

цитата:

Сомс решил, что раз он любит Ирэн и богат, то этого достаточно для счастливого брака. Да, он получил, что хотел, но сильно просчитался и фактически сам сломал себе жизнь.

И Льюис это сыграл?? Ой, как жалко, что посмотреть я смогу только в конце мая!!!! Рассказываете классно!

Светлячок пишет:

цитата:

Мне нравился фраза, которую бросает Джун в кабинете Босини: «в тебе нет чувств, нет страсти... в тебе нет жизни». Вот такой Ирэн я и вижу

Да, я помню, в книге Сомс ей говорил: ты словно каменная и швырял чашки о стену

Светлячок пишет:

цитата:

приходит в ужас, когда видит ее беременной от другого. И как расцветает, когда видит дочь. Мне понравилось, что сначала он с неохотой приближается к кроватке, почти без интереса, т. к. мечтал о сыне. И как меняется выражение его лица, когда он впервые дотрагивается до нее и берет на руки.

!!!!!

 Отправлено: 29.05.17 15:00. Заголовок: Девочки, смотрю "..

Девочки, смотрю "Сагу" 2002-го! Замечательный фильм! Льюис просто шедеврален!!!!!! Поворот головы, мимика, взгляд, выражение глаз! Как он на Ирэн смотрел, когда встретил ее с сыном в галерее! Как слезы смаргивал! Я смотрела часть на английском, у него манера говорить, восклицать, утверждать - великолепна!

Боже, Светлячок, и вы его видели? Рядом? А в жизни он какой? А как он улыбается? (защебетала девочка-фанатка, прижимая к груди фото любимого актера)))).

Я сейчас досматриваю 8-ую серию, чуть-чуть осталось, потом отпишусь обо всем, что подумалось. Мне даже Ирэн местами понравилась!
В общем - прекрасный фильм, всем рекомендую, спасибо девочки, что надоумили посмотреть!!!!

 Отправлено: 31.05.17 20:31. Заголовок: List пишет: В общем..

List пишет:

цитата:

В общем - прекрасный фильм, всем рекомендую, спасибо девочки, что надоумили посмотреть!!!!

Да, стоящая экранизация, бесспорно

 Отправлено: 31.05.17 22:39. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

Посчастливилось немножко с ним поработать и постоять в метре от его "съемочного стульчика", очень приятный и скромный актер, без звезды, открытый и готовый помочь.

Не на съемках Родины случайно?

 Отправлено: 05.06.17 00:24. Заголовок: Досмотрела версию 20..

Досмотрела версию 2002-го и 2003 годов. По моему мнению:

Сомс бесподобен! Цельность натуры, характер "стойкий-нордический", море комплексов и убеждений "а так положено", просто феерично сочетаются с любовью к Ирэн, к Флер, к отцу и матери. Интересно, если бы Ирэн его любила, он бы целовался с ней на лестнице, на глазах прислуги? Улыбался бы? Повесил картину , завершенность которой сомнительна, в гостиную? Ведь надел он ради Флер костюм в полоску и соломенную шляпу! А его разговор с отцом о Дарти, который был в самом начале первой серии? А его разговор с Джоллионом, когда тот пришел нудеть "уберите вашу ужааасную дочь от моего светлого-невинного сына"? А лицо, когда он берет Флер на руки? Играет Льюис так, что просто физически ощущаешь - за его молчанием, язвительными подколками и резкостью, да что там - за любым его движением, такая лавина, такой накал, что самое время пригнуться - сметет.

С Ирэн "все сложно" как в Facebook. На мой взгляд, она в фильме получилась весьма изящно и местами интересно. Вместо блондинки с карими глазами сделали брюнетку с голубыми. Тоже редкий контраст, хотя сама внешность меня не впечатлила. Но в целом картинка очаровательна и вполне искренна. Да, она не должна была выходить за Сомса. Но она была молода, без денег, она думала, она не думала, она надеялась, она не подозревала и т.д. и т.п. Да, она не должна была крутить с женихом подруги, но это же любовь, причем взаимная - на шею-то она Боссини не вешалась. Да, жить с Сомсом было ужасно, он был ей противен, а то насилие просто мерзко, а уйти - куда, как, на что? Да, она сделала все, что от нее зависело, чтобы Джон с Флер не были вместе, но она желала сыну счастья, а с Флер он бы счастлив не был. Объективно: некорыстная, незлобная, не подлая, спину держит великолепно, платья носит прекрасно, улыбается сдержанно.
Субъективно - ее хочется обходить десятой дорогой. Потому что ничего не делает, потому что все время молчит, потому что с Джун поступила не красиво в их встречу на квартире у Боссини, потому что она всегда претендент на жертву № 1! И еще потому, что не понять, что Сомс ее любит, причем любит до безумия, может, на мой взгляд, только редкой душевной черствости человек. Одно дело говорить: да, он меня любит, я понимаю, но заставить себя не могу, хоть режьте. А другое - ах, он никого не может любить, я его собственность и опускать глаза долу. Я вещь, я вещь... К Ларисе Дмитриевне на "Ласточку", вот там, да - вещь. И никто не заступится, потому что всем интересно - а что дальше будет? И идти некуда - вода кругом.
При этом, на мой взгляд, нельзя сказать, что Ирэн в фильме бесчувственна. Она просто недотягивает до Сомса, не игрой, игра, вполне приличная, а именно накалом чувств. Может так и планировалось, может актриса так понимала роль. Но на фоне таких глаз как у Сомса, меркнет любая ее улыбка, любая фраза, да что там - любой поцелуй вкупе с постельной сценой. Да, она любит Боссини, Джоллиона и Джона. Но Сомс любит страстно. А Ирэн... Ирэн, наверное, любит искренне.
То, что сделали с "детской историей" (2003) просто ужасно. Характеры, ситуация, нюансы, все переврано, перекручено, а ведь обычно англичане, при экранизации классики, этим не страдают. В книге был настойчивый и, в принципе, достаточно тонкий нажим на чувства 19-летнего мальчишки: "она не даст тебе счастья", "соберись с силами и пресеки", "подумай о матери" и снова глаза долу, закушенная губа и немереное страдание в глазах. В фильме же все стало банальным шантажом и подвыванием. Ну не ходил бы Джоллион к Сомсу и Флер, он, при всех своих недостатках, лицемером не был. Не рыдала бы Флер на глазах у Ирэн, только не Флер с ее чувством собственного достоинства. И главное - никогда бы Сомс не рисковал счастьем дочки, ТАК разговаривая с Ирэн и Джоном в Робин-Хилле.

В черно-белой версии на русском нашла только 1-ую серию, пытаюсь смотреть на английском остальные. Понимаю с пятого на десятое, но, судя по интонации, Сомс там - вселенское зло. ))))

 Отправлено: 05.06.17 00:34. Заголовок: Сказка пишет: Но с ..

Сказка пишет:

цитата:

Но с Сомсом всегда держалась с безразличием, она взлелеяла ненависть к нему и жалость к себе. Я не увидела ни одной попытки со стороны Ирэн стать хорошей женой, не увидела желания идти на компромисс

Здесь абсолютно согласна, но если он вызывал у нее физическое отвращение, то что тут сделать можно? Старайся, не старайся, а трясет от одного приближения. (((

Светлячок пишет:

цитата:

только дело в том, что он-то, наверное, не считал их брак несчастливым, вот и все)

Мне показалось, что считал. Счастливым-то он себя не чувствовал, о супружестких обязанностях с ней пытался поговорить. Но жена ж возвышенная)) Молчит, смотрит, играет, снова молчит. И что делать, какие к нему претензии, Сомс просто не понимал.

Вот очень меня занимает мысль - и Сомс, и Уинифред выросли в нормальной семье, с любящими родителями, с собаками, котятами (котенка жалко! ), с чаем 17 o'clok и чувством защищенности от наследных капиталов. И оба выбрали, выражаясь высокопарно, в спутники жизни натуры свободные и возвышенные, с которыми изначально было понятно - намучаются оба. Чего не достает в этой спокойной и размеренной жизни, причем - недостает настолько, что ее хочется просто подрубить на корню? ))))

 Отправлено: 05.06.17 15:54. Заголовок: девочки, подскажите,..

девочки, подскажите, где вы смотрели с переводом? ссылку, если можно... если можно, то оба сериала- новый и старый. у меня многие сайты заблокированы, никак не могу найти

List, великолепный анализ. согласна со всем. Все актеры и воплощенные ими персонажи- великолепны. И Ирэн- все по книге. От себя добавлю, что понимаю Ирэн, ее молчаливость, сдержанность. Ну не прикажешь сердцу... и рада, что все-таки она нашла свою гавань. Мне, кстати, этот Сомс напомнил Каренина (мужа) в последней экранизации (с боярской). Впервые я поняла, прочувствовала Каренина и ... согласилась с ним, он же благороднейший человек!!! Да, кстати Сомс тоже- терпение и любовь железные, другая бы тааакие веревки свила из него!

 Отправлено: 05.06.17 16:48. Заголовок: Bella List ЛС...

Bella
List
ЛС.