Отправлено: 03.12.16 11:32. Заголовок: Элизабет Гаскел Юг и Север

Дамы, предлагаю обсудить книгу Элизабет Гаскел "Север и Юг" и одноименную экранизацию.
Аннотация:
Выросшая в зажиточной семье Маргарет вела комфортную жизнь привилегированного класса. Но когда ее отец перевез семью на север, ей пришлось приспосабливаться к жизни в Милтоне — городе, переживающем промышленную революцию.Маргарет ненавидит новых «хозяев жизни», а владелец хлопковой фабрики Джон Торнтон становится для нее настоящим олицетворением зла. Маргарет дает понять этому «вульгарному выскочке», что ему лучше держаться от нее на расстоянии. Джона же неудержимо влечет к Маргарет, да и она со временем чувствует все возрастающую симпатию к нему…

Взято с http://royallib.com/book/gaskell_elizabet/sever_i_yug.html

 Отправлено: 03.12.16 11:48. Заголовок: Мне книга очень понр..

Мне книга очень понравилась: история любви схожа с "Гордостью и предубеждением". Сначала взаимная антипатия, потом внимание и любовь главного героя, переосмысление и изменение чувств главной героини.
Социальные проблемы, описанные в книге, встроены в сюжет очень органично. Мне интересно было почитать, тем более что автор пытается учитывать точку зрения двух сторон: и хозяев фабрик, и их работников.
Конечно, то, что роман носит социальный характер делает его мрачноватым временами. Смерти подруги, матери, отца, опекуна, изгнание брата - всё как-то не настраивает на лирический лад. Но образ Джона Торнтона и Маргарет очень даже примиряют с некоторой мрачностью сюжета, тем более что в книге классический и очень светлый хэппи-энд.

Вот что хочется отдельно отметить так это не очень хороший перевод, в котором я читала книгу. Я так и не поняла, что произошло во время бунта, после которого Фредерик оказался в изгнании. И почему отец отказался от сана священника. Он усомнился в Боге, в Церкви, в чём? из перевода совершенно не понятно!
А ещё удивило, отношение Маргарет к признаниям в любви и сватовству. Почему-то она воспринимает их как дерзость и оскорбление. Мне казалось, это честь, когда на тебе жениться хотят и любят. Вот и пойми их, девушек 19 века...

Экранизация сильно не уступает книге. Только конец кажется странным - объяснение и поцелуи на вокзале кажутся неуместными. Для 19 века, естественно

 Отправлено: 03.12.16 12:58. Заголовок: МА , спасибо за нав..

МА ,
спасибо за наводку. Скачала, почитаю)

 Отправлено: 03.12.16 21:49. Заголовок: МА заинтриговали ht..

МА заинтриговали . Тоже почитаю и выскажусь.

 Отправлено: 04.12.16 13:51. Заголовок: Я давно читала и фил..

Я давно читала и фильм смотрела. Там же Ричард Армитадж играет, не могла пройти мимо. И фильм, и книга шикарные, действительно в духе Остен и Бронте, классический английский женский роман.
Согласна только с тем, что разочаровало в фильме, зачем так скрупулезно следуя книге, надо было изменить и скомкать концовку, которая в книге шикарна, развернута (как я люблю, чтобы про счастье немного почитать, а не хеппи енд на 10 строчках) и блещет остроумием.

 Отправлено: 04.12.16 14:06. Заголовок: click here..

 Отправлено: 04.12.16 18:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

Там же Ричард Армитадж играет

Очень хорош в этой роли! Играет потрясающе и очень харизматичный мужчина

А вот актриса в роли Маргарет не так хороша. Иногда хочется, чтобы она не так старалась изображать честный невинный взгляд

Анна, Florimon буду с нетерпением ждать ваших впечатлений

 Отправлено: 04.12.16 19:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

И фильм, и книга шикарные, действительно в духе Остен и Бронте, классический английский женский роман.

По поводу схожести романа с "Гордость и предубеждение" Остин нашла в сети диалог http://www.stranamam.ru/post/6539587/ (осторожно, спойлер)
Улыбнуло

 Отправлено: 05.12.16 10:55. Заголовок: МА пишет: А вот акт..

МА пишет:

цитата:

А вот актриса в роли Маргарет не так хороша. Иногда хочется, чтобы она не так старалась изображать честный невинный взгляд

Ко всему по мне она страшновата малость, особенно на фоне героя, но у англичан это обычное дело, там вообще красотки в дефиците, вспомнить хотя бы "Убийство в Пемберли".

 Отправлено: 05.12.16 11:00. Заголовок: МА пишет: По поводу..

МА пишет:

цитата:

По поводу схожести романа с "Гордость и предубеждение" Остин нашла в сети диалог http://www.stranamam.ru/post/6539587/ (осторожно, спойлер) Улыбнуло

Обалдеть! Шикарно написано. Даже захотелось пересмотреть фильм.

 Отправлено: 06.12.16 03:51. Заголовок: НЕт, однозначно в эт..

НЕт, однозначно в этом месяце я спать не буду: пока все пересмотрю да перечитаю)))

 Отправлено: 06.12.16 18:02. Заголовок: Леди Искренность, а ..

Леди Искренность, а что за "Убийство в Пемберли" ? Название вроде бы из "Гордости и предубеждения". Но убийства не помню. М-р Дарси в каком-то продолжении "пристукнул" тёщу?

Светлячок,
берегите себя и присоединяйтесь!

 Отправлено: 06.12.16 21:44. Заголовок: МА пишет: а что за..

МА пишет:

цитата:

а что за "Убийство в Пемберли" ? Название вроде бы из "Гордости и предубеждения".

Это своеобразное продолжение Гордости, только книга другого автора. Ближе по сюжету уже к детективу, но с теми же героями только события происходят спустя шесть лет. Разок посмотреть можно, но не фонтан.

 Отправлено: 07.12.16 10:18. Заголовок: Фиалка, спасибо!..

Фиалка, спасибо!

 Отправлено: 07.12.16 10:59. Заголовок: МА, да, это продолже..

МА, да, это продолжение другого автора. Действительно, разок посмотреть можно, особенно любителям узнать, как сложится жизнь героев после свадьбы. Тут неплохая и логичная версия их дальнейшей жизни. Мне все актеры понравились, кроме Элизабет. Очень контрастно некрасива, особенно рядом с мужем и на фоне всеобщих речей, что Дарси свела с ума ее красота и он женился невыгодно.

 Отправлено: 07.12.16 22:14. Заголовок: МА Я почитала отзыв..

МА
Я почитала отзывы на кинопоиске и решила, что не стоит портить впечатление от прекрасного фильма "Гордость и предубеждение".

 Отправлено: 08.12.16 13:10. Заголовок: toulouse, Леди Искре..

toulouse, Леди Искренность, спасибо!
Toulouse, я с Вами согласна

 Отправлено: 08.12.16 14:46. Заголовок: МА http://eirenirag..

МА

 Отправлено: 10.12.16 00:25. Заголовок: Я посмотрела "Се..

Я посмотрела "Север и Юг" (а затем и прочитала), когда увлеклась британской литературой 19 века. Мини-сериал понравился, встал на полку любимых вместе с "ГиП". Но там, надо признать, львиная доля впечатления лежит на плечах у прекрасного Армитиджа. Он просто шикарен в этой роли, и я сразу подумала, что он бы мог попробовать Жоффрея. Там такие эмоции, такой взгляд! Я читала, что ВВС особо ничего не ждали от этой экранизации, но после выхода первой серии их сайт завис от наплыва возбужденных зрительниц!

Книга тоже понравилась, но Гаскелл все-таки не так легко пишет, как Остин, однако соглашусь, концовка книги написана очень вкусно. В фильме это дань времени, в ГиП тож нет поцелуя главных героев, и то его нам подарили в 90е, что уж говорить про 2000е. Хотя опять-таки соглашусь, в книге как раз поцелуй очень четко подразумевается, зачем было выносить его на публику, неясно.

Леди Искренность пишет:

цитата:

концовку, которая в книге шикарна, развернута (как я люблю, чтобы про счастье немного почитать, а не хеппи енд на 10 строчках) и блещет остроумием.

Про остроумие соглашусь, но вот мне как раз показалось маловато счастья, не 10 строчек, конечно, но 10 страничек тоже не фонтан, так долго мучить читателя, а развязке посвятить так мало!

 Отправлено: 10.12.16 10:54. Заголовок: japsik пишет Про ост..

japsik пишет

цитата:

Про остроумие соглашусь, но вот мне как раз показалось маловато счастья, не 10 строчек, конечно, но 10 страничек тоже не фонтан, так долго мучить читателя, а разязке посвятить так мало!

Согласна! Хотелось бы, чтобы был ещё эпилог. Немного о совместном счастье главных героев.

цитата:

Мини-сериал понравился, встал на полку любимых вместе с "ГиП". Но там, надо признать, львиная доля впечатления лежит на плечах у прекрасного Армитиджа. Он просто шикарен в этой роли, и я сразу подумала, что он бы мог попробовать Жоффрея.

И здесь согласна . В роли мистера Торнтона Армитидж очень хорош, но вот в роли Жоффрея я его не представляю. Мне кажется, сам актер, как и Джон Торнтон, достаточно сдержанный человек. Легко верится, что Маргарет единственная любовь в жизни Торнтона, зато сложно его представить на судах любви, излучающим очарование не на одну представительницу прекрасного пола, а на многих.
Может быть, Эдвард Рочестер, только Армитидж слишком симпатичный А скорее идеальный капитан Блад

цитата:

Гаскелл все-таки не так легко пишет, как Остин,

Да, но в этом есть преимущества. Роман немного шире, чем просто отношения между героями. И более психологичен касательно главного героя. Остин описывает лишь мысли Лиззи в Г и П, Гаскел позволяет заглянуть в голову Джона. Но в целом вы правы, пока проберешься сквозь дерби забастовок и социальной неустроенности, семь потов сойдет. Если вы об языке, которым написаны оба произведения, то, мне кажется, тут сложно сравнить. Как всегда, очень многое зависит от перевода.

 Отправлено: 10.12.16 12:41. Заголовок: МА пишет: Хотелось ..

МА пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы был ещё эпилог. Немного о совместном счастье главных героев.

Хотелось бы, не сердце чует, что там любимая мама все же попортит немного счастье.
МА пишет:

цитата:

Мне кажется, сам актер, как и Джон Торнтон, достаточно сдержанный человек.

Не очень-то он был сдержан в роли Гая Гисборна. Да и в Хоббит не особо скромничал.
Он очень разноплановый гражданин. А его улыбка...
МА пишет:

цитата:

Гаскел позволяет заглянуть в голову Джона.

Согласна. При этом Дарси потомственный аристократ и наследник. Его задача была только в борьбе с собственным эго и общественным предубеждением насчет неравного брака. Причем Элизе тут даже сложнее этому мнению противостоять всю жизнь.
Торнтон же всего добился сам, знавал нищету, в которую его снова чуть не отправили принципиальность и честность. Вынужденная необходимость принять спасение от любимой женщины это тоже определенный удар по гордости. В общем сложнее Торнтон, как персонаж.
Эта фраза "про самым дерзким образом" просто шикарна, жаль ее нет в фильме:

цитата:

Он опустился возле нее на колени, чтобы его лицо оказалось на одном уровне с ее ухом, и на одном дыхании прошептал: − Берегись… Если ты не ответишь, я предъявлю на тебя свои права самым дерзким образом… Отошли меня сразу, если я должен уйти… Маргарет!..

 Отправлено: 10.12.16 12:57. Заголовок: Немного Ричарда: cli..

Немного Ричарда:
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 10.12.16 13:00. Заголовок: МА пишет: Может быт..

МА пишет:

цитата:

Может быть, Эдвард Рочестер, только Армитидж слишком симпатичный

Да, я соглашусь, что он скорее идеальный Рочестер. Такой угрюмый и нелюдимый. Но я смотрела фильм в оригинале, и на диске бонусом есть его интервью. Так вот, когда он улыбается, держите меня семеро, и голос, что надо!

МА пишет:

цитата:

в целом вы правы, пока проберешься сквозь дерби забастовок и социальной неустроенности, семь потов сойдет. Если вы об языке, которым написаны оба произведения, то, мне кажется, тут сложно сравнить. Как всегда, очень многое зависит от перевода.

Я имела в виду, что он просто серьезнее. Там уже другая эпоха, много смерти и драмы, а не хиханьки, да хахоньки у Остин. Там есть юмор, но кусок книги, где друг за другом все умирают, очень трагичный, еще и Маргарет уезжает. Эта сцена в фильме сделана просто шикарно. Армитидж в интервью тоже именно ее отмечает, как самую сложную и пронзительную.
У Остин все же более женские произведения что ли, даже побег Лидии, предательство Фредерика, падение Луизы (нужное подчеркнуть) не сравнятся с реальными болезнями и смертями у Гаскелл. Поэтому читать мне было интересно, но местами тяжело.
Перевод, кстати, возможно сыграл свою роль.

МА пишет:

цитата:

Я так и не поняла, что произошло во время бунта, после которого Фредерик оказался в изгнании. И почему отец отказался от сана священника. Он усомнился в Боге, в Церкви, в чём?

Фредерик оказался в изгнании, из-за того, что поддержал бунт на корабле (оказался среди бунтовщиков) против капитана. Это сопротивление власти, преступление против нее. Проблема была в том, что капитан был реальной скотиной, но он был уважаемым чиновником, поэтому обычных офицеров никто не защитил.
Про отца для меня тоже самый странный момент, но я так поняла, что, да, он разочаровался в самом институте церкви, а не в Боге, поэтому он больше не захотел быть священником, как частью системы, так как сам для себя поменял отношение. Я думаю, это было частотное явление в то время, поэтому Гаскелл и отразила это в романе.

 Отправлено: 10.12.16 13:08. Заголовок: Ой, ЛИ, не заметила ..

Ой, ЛИ, не заметила Вашего поста!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не очень-то он был сдержан в роли Гая Гисборна. Да и в Хоббит не особо скромничал. Он очень разноплановый гражданин. А его улыбка...

Вот, и я о том же) Я с ним ничего не смотрела до этого и только потом поняла, что для него роль Торнтона скорее исключение из правил, вообще нетипична для него. Тем ценнее экземпляр, талант на лицо!

 Отправлено: 10.12.16 13:11. Заголовок: japsik пишет: Так в..

japsik пишет:

цитата:

Так вот, когда он улыбается, держите меня семеро, и голос, что надо!

Вот и я о томе же. См. пост и видео выше. Леди Искренность пишет:

цитата:

Он очень разноплановый гражданин. А его улыбка...

 Отправлено: 10.12.16 13:12. Заголовок: Одновременно написал..

Одновременно написали.

 Отправлено: 10.12.16 13:18. Заголовок: Я, кстати, его в пер..

Я, кстати, его в первый раз не в Север и Юг, и не Робине Гуде увидела, а в Импрессионисты, где он Моне играет. Он меня еще там поразил, несмотря на идиотские усы. Потрясающий, кстати, фильм. Рекомендую всем, кто не смотрел.

 Отправлено: 10.12.16 13:33. Заголовок: А после такого утвер..

А после такого утверждения вообще сложно сомневаться, что он бы смог реализовать Пейрака:
click here

 Отправлено: 10.12.16 14:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Импрессионисты, где он Моне играет.

Замечательный мини-сериал. Я даже выкладывала его в своей группе.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А после такого утверждения вообще сложно сомневаться, что он бы смог реализовать Пейрака:

Интересная заметка.
Кстати Ричард в голосовании на сайте сейчас на 4м месте, после вот этих товариСчей

1 место

2 место

3 место

4 место

 Отправлено: 10.12.16 15:07. Заголовок: japsik пишет Фредери..

japsik пишет

цитата:

Фредерик оказался в изгнании, из-за того, что поддержал бунт на корабле (оказался среди бунтовщиков) против капитана. Это сопротивление власти, преступление против нее. Проблема была в том, что капитан был реальной скотиной, но он был уважаемым чиновником, поэтому обычных офицеров никто не защитил.

В общих чертах это понятно. Но в книге есть пару абзацев, где описывается почему был поднят бунт. В том переводе, который я читала, действительно не ясно, что произошло. То ли это Фредерик упал и был без сознания, то ли это какой-то матрос упал и умер, вследствие чего и начался бунт. Просто в первом случае он оказался втянут в бунт опосредованно, будучи без сознания, и вынесенный приговор в корне несправедлив. А во втором случае это как раз то, о чем пишете Вы, japsik.

цитата:

Про отца для меня тоже самый странный момент, но я так поняла, что, да, он разочаровался в самом институте церкви, а не в Боге, поэтому он больше не захотел быть священником, как частью системы, так как сам для себя поменял отношение. Я думаю, это было частотное явление в то время, поэтому Гаскелл и отразила это в романе.

Частое явление? Может быть... только странно

цитата:

Я имела в виду, что он просто серьезнее. Там уже другая эпоха, много смерти и драмы, а не хиханьки, да хахоньки у Остин. Там есть юмор, но кусок книги, где друг за другом все умирают, очень трагичный, еще и Маргарет уезжает. Эта сцена в фильме сделана просто шикарно. Армитидж в интервью тоже именно ее отмечает, как самую сложную и пронзительную.

Да, согласна . Сцена чудесна, я два раза пересматривала. И ещё мне нравится очень, когда он видит Маргарет и выходит из вагона. У него там взгляд по-настоящему влюбленного мужчины.

Леди Искренность, japsik, я видела Армитиджа только в Севере и Юге, поэтому полностью доверяю Вашему мнению о его актерских данных. То, что он талантливый и очень харизматичный видно и по сериалу "Север и Юг". Рада, что он способен на большое

По поводу Жоффрея я просто имела ввиду, что граф был эпикуреец, а по Армитиджу так с первого взгляда не скажешь. Но внешность у него очень выразительная, с удовольствием бы посмотрела на него в любой романтической роли, хотя бы и Пейрака. Все равно хуже, чем получилось у Робера Оссейна не будет

Леди Искренность, спасибо за ссылки, я глянула одним глазком. Что скажешь, голос просто завораживающий! Хотя недавно смотрели с сыном Гарри Поттера на английском, у Алана Рикмена оказывается тоже голос потрясающий.

Значит, в Импрессионистах на Армитиджа глянуть можно...Спасибо за наводку!!! Просто Робин Гуда и фильмов по Толкиену я не люблю (страшные они и драк много).

 Отправлено: 10.12.16 15:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

Согласна. При этом Дарси потомственный аристократ и наследник. Его задача была только в борьбе с собственным эго и общественным предубеждением насчет неравного брака. Причем Элизе тут даже сложнее этому мнению противостоять всю жизнь. Торнтон же всего добился сам, знавал нищету, в которую его снова чуть не отправили принципиальность и честность. Вынужденная необходимость принять спасение от любимой женщины это тоже определенный удар по гордости. В общем сложнее Торнтон, как персонаж.

Да, и его защита Маргарет, после сцены на вокзале, более значимо говорит о его любви. Джон перешагивает через свою ревность и отвергнутую любовь. Хотя денег он, конечно, потратил меньше, чем Дарси, выкупая доброе имя Лидии.

цитата:

Эта фраза "про самым дерзким образом" просто шикарна, жаль ее нет в фильме:

Вообще очень жаль, что конец не такой как в книге. В визуализированной форме он бы только выиграл!

japsik пишет

цитата:

Я имела в виду, что он просто серьезнее. Там уже другая эпоха, много смерти и драмы, а не хиханьки, да хахоньки у Остин

Согласна, я тоже об этом говорила в первом посте

 Отправлено: 10.12.16 17:24. Заголовок: МА пишет: Значит, в..

МА пишет:

цитата:

Значит, в Импрессионистах на Армитиджа глянуть можно...Спасибо за наводку!!!

Да, можно. Если бы не усы... Но и сам фильм очень достойный. Я после него основательно подтянула свои знания в отношении этого направления в живописи.

 Отправлено: 10.12.16 17:26. Заголовок: МА пишет: Хотя дене..

МА пишет:

цитата:

Хотя денег он, конечно, потратил меньше, чем Дарси

А как же рагу и обеденный перерыв? Сплошные убытки.

 Отправлено: 11.12.16 09:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

А как же рагу и обеденный перерыв?

Так рабочие сами покупали продукты. или нет? Обеденный перерыв и сарайчик - это да. Но не такие уж и убытки. Хотя для человека, много и тяжело работающего, все имеет значение.

В Импрессионистах посмотрела пока только 1 серию, но об актерах ничего особенно не скажешь. Акцент сделан на картинах, видах. Конечно, иногда мимо камеры проходит Армитидж. Но с точки зрения его игры и образа героя этот фильм пока не такой говорящий, как "Север и Юг"
Посмотрим, что дальше будет

 Отправлено: 05.01.17 09:48. Заголовок: МА пишет: Вот что х..

МА пишет:

цитата:

Вот что хочется отдельно отметить так это не очень хороший перевод, в котором я читала книгу

МА, а у вас какой перевод? Как я понимаю, их на данный момент два. 1-й Григорьевой/Первушиной, (у меня сейчас он - эконом вариант от Азбуки), и недавно вышедший (летом) 2-й - Трофимова, от КСД в кинообложке с Ричардом и Даниэлой.

цитата:

Там же Ричард Армитадж

Правильно "АрмитИдж" тем более, что сам актер произносит свою фамилию именно так.

цитата:

В роли мистера Торнтона Армитидж очень хорош, но вот в роли Жоффрея я его не представляю. Мне кажется, сам актер, как и Джон Торнтон, достаточно сдержанный человек. Легко верится, что Маргарет единственная любовь в жизни Торнтона, зато сложно его представить на судах любви, излучающим очарование не на одну представительницу прекрасного пола, а на многих. Может быть, Эдвард Рочестер, только Армитидж слишком симпатичный А скорее идеальный капитан Блад

Подпишусь

цитата:

Не очень-то он был сдержан в роли Гая Гисборна. Да и в Хоббит не особо скромничал.

Но и тот, и другой - граждане весьма угрюмые и нелюдимые по жизни, в отличие от жизнелюбивого Пейрака.
Здесь "сдержанность" - скорее относиться к некоторой отстраненности и холодности, недоверчивости и скрытности, нежели к "спокойному и выдержанному характеру".
И Гай, и Торин скорее вспыльчивые, нежели несдержанные.
А так, то и Торнтон не сдержался, застав рабочего на фабрике курящим.

В роли Жофы я Ричарда тоже никак не могу представить. Вот гляжу я на его героев, и мне сложно (очень сложно) представить его в окружении толпы гостей, сменившего не один десяток дам всех цветов кожи... Да еще среди общества, которых он развлекает и развлекается сам...

У Ричарда есть одна "комедийная" роль, называется "Викарий из Дибли" (5 сезон - 2 серии), согласно которой я попыталась представить его в окружении "тулузских гостей". Но "не сходится пасьянс".
Просто при взгляде на него сразу в голове возникает образ Рыцаря, преданного одной-единственной Даме.
И у Дамы этой никогда не будет причин сомневаться в его верности. (Чего не скажешь о Жофе).

Т.е, герои Ричарда - скорее типичные "британцы" в нашем понимании, нежели горячие и темпераментные южане, коим был Пейрак.

цитата:

что граф был эпикуреец, а по Армитиджу так с первого взгляда не скажешь.

Да.

цитата:

А после такого утверждения вообще сложно сомневаться, что он бы смог реализовать Пейрака:

ЛИ, вы часто бываете на РАО, или просто поиском статью нашли?
Я все же сомневаюсь, да. Хотя голос - обалденный. Поэтому я и фильмы с ним стараюсь смотреть с сабами.

 Отправлено: 05.01.17 16:02. Заголовок: Случайно нашла...

Случайно нашла.

 Отправлено: 13.01.17 00:11. Заголовок: Арабелла пишет МА, а..

Арабелла пишет

цитата:

МА, а у вас какой перевод? Как я понимаю, их на данный момент два. 1-й Григорьевой/Первушиной, (у меня сейчас он - эконом вариант от Азбуки), и недавно вышедший (летом) 2-й - Трофимова, от КСД в кинообложке с Ричардом и Даниэлой.

Я читала в 1 ом: Григорьевой/Первушиной

 Отправлено: 09.02.17 07:17. Заголовок: Наконец-то добралась..

Наконец-то добралась до этого фильма (пока только фильма), и сразу же меня неприятно поразила главная героиня((. Ну как так можно подбирать актеров? Ее огромное лицо крупным планом казалось каким-то чересчур квадратным. И плечи огромные, бррр. . Смотрела ради Армитиджа, а игра героини не зацепила. Помирают все там друг за другом, а она вечно со своим утиным выражением лица.
МА пишет:

цитата:

А вот актриса в роли Маргарет не так хороша. Иногда хочется, чтобы она не так старалась изображать честный невинный взгляд

Так что тут я согласна((. Да и совсем у нее неаристократическое телосложение, сутулится постоянно.Смотрела и все никак не ложилось у меня, что ее красоткой называют. А на фразе "да вы просто картинка" при взгляде на нее представился только квадрат Малевича А вот все остальные актеры просто шикарны, особенно - мать Тортона, ух, какой характер. В общем, экранизация хорошая, главная героиня неужасна, но если бы подобрали другую героиню, вообще был бы крышеснос.

 Отправлено: 17.02.17 21:59. Заголовок: Светлячок главная г..

Светлячок

цитата:

главная героиня неужасна, но если бы подобрали другую героиню, вообще был бы крышеснос.

Согласна .
Вообще, сериал вытащил Армитидж, создатели сами не ожидали такого успеха. И актеров подбирали неплохо, но не особо старались. Карьера Ричарда на тот момент только набирала обороты. Может и лучше никого не нашли на роль Маргарет. Тем более что в книге она не описывается такой уж красавицей. А может с точки зрения англичан она и неплоха внешне. В одном из интервью Армитидж очень одобрительно отзывался о внешности Даниэлы Денби-Эш.Что-то вроде того, что она такая милая, что её сразу хочется поцеловать.
Но в любом случае она сильно проигрывает Ричарду Армитиджу и внешностью и игрой.

 Отправлено: 18.02.17 01:54. Заголовок: МА пишет: В одном и..

МА пишет:

цитата:

В одном из интервью Армитидж очень одобрительно отзывался о внешности Даниэлы Денби-Эш.Что-то вроде того, что она такая милая, что её сразу хочется поцеловать.

Слова истинного джентельмена
Она, может, и милая...где-то, но она не подходит к Армитиджу. То есть сама по себе неплоха, но для пары и этого тандема не катит, они даже не смотрятся вместе.

 Отправлено: 23.12.17 19:53. Заголовок: Ой, дамы, решила пер..

Ой, дамы, решила пересмотреть Север и Юг и не могу удежаться от комментария! Как же Армитидж хорош, чертяка, просто сил моих нет.
Все-таки крутая экранизация, несмотря на небольшие косяки.

МА пишет:

цитата:

Вообще, сериал вытащил Армитидж, создатели сами не ожидали такого успеха.

Это точно. Хотя я бы еще отметила мать Торнтона и Брендана Койла, в роли Хиггинса. Остальные актеры тоже неплохо подобраны (я даже с Даниелой смирилась), но согласна, именно актерской игрой не выделяются.

 Отправлено: 23.12.17 20:37. Заголовок: japsik пишет Осталь..

japsik пишет

цитата:

Остальные актеры тоже неплохо подобраны (я даже с Даниелой смирилась), но согласна, именно актерской игрой не выделяются.

но и не вызывают отвращения, что уже замечательно

цитата:

Как же Армитидж хорош, чертяка, просто сил моих нет.

Это да, очень хорош!

 Отправлено: 23.12.17 22:37. Заголовок: Я, кстати заметила,..

Я, кстати, заметила, что они изменили финал, дабы добавить интриги. Видимо, им оригинальный финал показался слишком очевидным, не знаю. А в экранизации после поцелуя Маргарет вскакивает со скамейки, как ошпаренная, и Торнтон не сразу правильно расценивает этот жест и закрывает лицо рукой. То есть, сомневается правильно ли он поступил, "предъявив на нее права самым дерзким образом", вдруг он ошибся в ее чувствах к нему? И на его лице облегчение, когда она возвращается к нему с вещами.
Таким образом, интрига сохраняется до конца. Ну якобы

В принципе, я не против и такого финала, но все-таки не на вокзале

 Отправлено: 24.12.17 09:39. Заголовок: japsik пшет В принци..

japsik пшет

цитата:

В принципе, я не против и такого финала, но все-таки не на вокзале

Вокзал мне категорически не нравится . Это противоречит духу времени, да и вообще

цитата:

Таким образом, интрига сохраняется до конца. Ну якобы

Ох, да нелепица эта дополнительная интрига: Маргарет совсем полоумной кажется в этой сцене. Поцеловалась на виду у всех, потом побежала куда-то, потом прибежала.

Но зато как же Арметидж в фильме убедителен! Для меня его игра скрашивает слегка скомканный (на мой взгляд) финал. До этого фильма я не видела его работ. А в начале фильма мне его внешность не очень понравилась. Но к концу фильма пришлось поменять мнение кардинально. Поискала ещё его работы. Он везде играет на уровне, но роль Торнтона - моя любимая.

 Отправлено: 24.12.17 11:00. Заголовок: МА пишет: зато как..

МА пишет:

цитата:

зато как же Арметидж в фильме убедителен! Для меня его игра скрашивает слегка скомканный (на мой взгляд) финал. До этого фильма я не видела его работ. А в начале фильма мне его внешность не очень понравилась. Но к концу фильма пришлось поменять мнение кардинально. Поискала ещё его работы. Он везде играет на уровне, но роль Торнтона - моя любимая

Аналогично!

 Отправлено: 24.12.17 16:13. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik

 Отправлено: 24.12.17 18:21. Заголовок: Светлячок пишет: Да..

Светлячок пишет:

цитата:

Да и совсем у нее неаристократическое телосложение, сутулится постоянно

Но Маргарет и не аристократка, по сути. Она - дочь священника. И в романе емнип, красоткой ее тоже не называли. Милая, симпатичная...
Может, как раз такая и нужна была.

Светлячок пишет:

цитата:

Слова истинного джентельмена . Она, может, и милая...где-то, но она не подходит к Армитиджу. То есть сама по себе неплоха, но для пары и этого тандема не катит, они даже не смотрятся вместе.

Нуу, не знаю. Для меня пара вполне вписалась в образ.

А другая, подходящая "по фактуре", , могла бы не соответствовать заявленному образу и характеру персонажа. И мне как то трудновато представить красотку аристократического сложения, в роли дочки отставного священника, дружащую с бедняками и рабочими фабрики...

Правда, я не очень много знаю британских актрис, и из тех что есть, в роли Маргарет никого не вижу.

И еще... Почему слова Ричарда о том, что Даниэла - "милая", понимается лишь как проявление его джентльменства? В последнем конечно, никто и не сомневается, но почему он не мог сказать это искренне? Судя по интервью, у них с Даниэлой были очень хорошие отношения и до - во время подготовки, и во время съемок.

МА пишет:

цитата:

Но зато как же Армитидж в фильме убедителен!

О да )))

МА пишет:

цитата:

До этого фильма я не видела его работ.

Совсем никаких? Ни "Хоббита", ни "Робин Гуда"? Хотя последний следовало скорее назвать, не РГ, а Гай Гисборн )))

Правда, "шервудская трава" в том сериале - просто отборная.

 Отправлено: 24.12.17 21:40. Заголовок: Мы тут обсуждали, за..

Мы тут обсуждали, за что Фредерика приговорили:

цитата:

«Несколько моряков находились наверху на снастях марселя, капитан приказал им спуститься наперегонки вниз, угрожая тому, кто спустится последним, плеткой-девятихвосткой. Фредерик стоял на дальнем конце балки и понял, что не сможет обогнать своих товарищей, но все же, опасаясь бесчестья, отчаянно бросился вниз, не смог перехватить веревку, сорвался и упал на палубу без чувств. Он пришел в себя спустя несколько часов, и возмущение команды корабля достигло предела, когда молодой Хейл писал эти строки.» «Все случилось не из-за него, а из-за этого капитана Рейда. И ты видишь, большинство матросов поддержали Фредерика…» «Я горжусь, что Фредерик воспротивился несправедливости, он был не просто хорошим офицером, он сделал больше…» «Если бы он приехал и предстал перед судом, каким бы было наказание? Конечно же, он может привести доказательства, что его спровоцировали.»

То есть, все-таки его не просто вписали в команду зачинщиков мятежа, а он им действительно являлся, раз его поддержали, он воспртивился несправедливости и мог предоставить доказательства.
Они считали его невиновным, потому что знали, что он пошел на это из чувства справедливости, а не потому что решил захватить корабль. Там это опускается, но из первого отрывка следует, что он хоть и потерял сознание, но пришел последним, значит, должен был получить плеткой от капитана. Поэтому и поднял мятяж, воодушевившись поддержкой остальной команды.

 Отправлено: 24.12.17 22:10. Заголовок: Арабелла пишет: Но ..

Арабелла пишет:

цитата:

Но Маргарет и не аристократка, по сути. Она - дочь священника.

Ну нет, она -аристократка. Бедная, да, но она - прежде всего леди. Это как сказать, что Анжелика - не аристократка, а дочь бедного разводчика мулов.
В Англии же только старший сын получал наследство, а младшим оставалось идти либо в юристов, либо в священников. Если его отец был бедным аристократом, то и приход ему достался бедный, но в книге подчеркивается, что он мог бы сделать карьеру и жить в особняке и при большем достатке, но сомнения и совесть не позволяли ему делать это, и, в итоге, он вообще отказался от сутаны.

В этом-то и суть противоречия, особенно заметного в 19 веке, когда многие семьи начали разоряться от непомерных трат, что аристократ, или как говорит Торнтон, джентельмен, мог презирать богатого буржуа, не имея при этом ни копейки в кармане.

Плюс Маргарет прожила почти 10 лет в Лондоне в аристократической семье и при средствах (это, кстати, опускается в фильме, хотя это важно для понимания характера героини), поэтому она была настоящая леди. А то, что она дружила с рабочими, как раз и характеризует ее в лучшую сторону, поэтому она и смогла оценить, в итоге, Торнтона.

Арабелла пишет:

цитата:

И в романе емнип, красоткой ее тоже не называли. Милая, симпатичная... Может, как раз такая и нужна была.

А вот тут поддержу Она просто выделялась очень и этим зацепила. Торнтон ведь тянулся к прекрасному, к литературе той же, хотел учиться, а не только деньги зарабатывать.
Гаскелл пишет, что она привлекала внимание тем, как она держалась. Генри ведь тоже продолжил ее ждать после отказа, привлекала тем, что не жеманничала, не лицемерила.

Арабелла пишет:

цитата:

Для меня пара вполне вписалась в образ. А другая, подходящая "по фактуре", , могла бы не соответствовать заявленному образу и характеру персонажа. И мне как то трудновато представить красотку аристократического сложения, в роли дочки отставного священника, дружащую с бедняками и рабочими фабрики... Правда, я не очень много знаю британских актрис, и из тех что есть, в роли Маргарет никого не вижу.

Соглашусь. Мне она тоже сначала не понравилсь, но сейчас я пересмотрела и поняла, что она вполне вписалась в образ, спасибо что не Найтли опять. Просто она по игре проигрывает Армитиджу, но он там настолько прекрасен, что ей сложновато было

 Отправлено: 25.12.17 03:14. Заголовок: МА пишет: До этого ..

МА пишет:

цитата:

До этого фильма я не видела его работ.

Арабелла пишет:

цитата:

Совсем никаких? Ни "Хоббита", ни "Робин Гуда"?

я- никаких! представляете, как все запущено??? я тут недавно поняла, что и "Звездные войны" мимо как-то прошли, "Планета обезьян"- там же... И Супермена со Спайдерменом путаю... И оказалось, что "Властелины колец"- это не про "Хоббитов" ... пошла в бан самостоятельно...

 Отправлено: 25.12.17 09:02. Заголовок: Bella пишет: И оказ..

Bella пишет:

цитата:

И оказалось, что "Властелины колец"- это не про "Хоббитов" ... пошла в бан самостоятельно

Ну, я можно сказать, тоже не так давно "влипла" )) Всего лишь два года назад )))

Хоббит прошел мимо меня (да и Гарри Поттера я лишь недавно посмотрела), лишь потому, что к жанру фэнтези я была полностью равнодушна. И посмотрела его лишь когда начала перебирать фильмографию Ричарда. Потом был и Ответный Удар, и "Призраки" (это не фантастика, а про шпионов, если что... )))

Звездные войны - видела лишь старую трилогию в детстве, а остальные части не смотрела. Да и другие фант.фильмы тоже не видела.
Фантастика для меня тоже осталась далеко в детстве.

 Отправлено: 25.12.17 16:54. Заголовок: Арабелла пишет: да ..

Арабелла пишет:

цитата:

да и Гарри Поттера я лишь недавно посмотрела

я как-то очень долго избегала это... а потом была у меня неделя каникул и наполеоновские планы на нее, вот подружка и "подсобила"- первый том и кг семечек... я, правда, в долгу не осталась- в 4 ч ночи позвонила и попросила принести утром остальные книги

я, кстати, и про "Чужестранку" вот совсем недавно впервые услышала- от вас

и "Юг и Север" все никак не могла понять, о чем это вы ... потому как смотрела американский "Юг и Север" и осталась совсем не в восторге

зато я по мультяшной части заметно поднатянулась за последние годы...

 Отправлено: 25.12.17 18:58. Заголовок: Спасибо, что вновь в..

Спасибо, что вновь вспомнили об этих прекрасных фильме и книге. Со всем согласна. Ричард хорош, дама так себе, поэтому фильм у моего мужа не зашел, говорит, не могу такую страшилку красоткой воображать. Финал мог бы быть и лучше, но терпимо.

 Отправлено: 25.12.17 19:37. Заголовок: Bella пишет: зато я..

Bella пишет:

цитата:

зато я по мультяшной части заметно поднатянулась за последние годы

А вот мультики - по прежнему "мимо" меня )) У меня очень мало любимых, и в основном это наши старые советские, да диснеевская КиЧ.
Из современных в этом году посмотрела только Кастлванию, но и то лишь из-за озвучки Тревора Ричардом. После НГ должен выйти второй сезон, жду ... )) Дракулу кстати, озвучивает "Двалин" - Грэм МакТавиш ))))

Bella пишет:

цитата:

я как-то очень долго избегала это... а потом была у меня неделя каникул и наполеоновские планы на нее, вот подружка и "подсобила"- первый том и кг семечек

А я как долго избегала ... Правда, книжек не читала, только смотрела фильмы. На днях и до "Фантастических тварей" руки дошли.
Потом захотелось и почитать - но увы, новый перевод, что издается Азбукой, ругают на все корки... А Росмэновского давно уже нет в продаже. Есть конечно и электронные книги, но мне читать с экрана тяжко.

 Отправлено: 25.12.17 20:55. Заголовок: Bella пишет: "Ю..

Bella пишет:

цитата:

"Юг и Север" все никак не могла понять, о чем это вы ... потому как смотрела американский "Юг и Север" и осталась совсем не в восторге

Ой, ну американцы не умеют снимать костюмные драмы. ВВС наше всё

 Отправлено: 26.12.17 14:22. Заголовок: japsik пишет: ну ам..

japsik пишет:

цитата:

ну американцы не умеют снимать костюмные драмы. ВВС наше всё

с "Север и Юг" не про костюмы, эти сериалы по разным темам сняты. Американский мне напомнил "Унесенные ветром", и в принципе, неплох... хотя постоянно грязные танцы в Сансет-Бич были где-то рядом...

Арабелла пишет:

цитата:

А вот мультики - по прежнему "мимо" меня )) У меня очень мало любимых, и в основном это наши старые советские

кто ж меня спрашивает, люблю ли я мультики? когда у вас дети, вы может и не в курсе, что и где в мире происходит, а вот ночью разбудят, без запинки назовете имена дедушки Лунтика, друзей Доры или героев в масках... ну вы поняли

 Отправлено: 26.12.17 16:23. Заголовок: Bella пишет: кто ж ..

Bella пишет:

цитата:

кто ж меня спрашивает, люблю ли я мультики?

А я люблю мультики, особенно Pixar и Dreamworks. Наши про трех богатырей, которые делала Мельница, первые три тоже очень достойные, потом, как обычно, качество ухудшилось.

 Отправлено: 27.12.17 11:02. Заголовок: Арабелла пишет Совсе..

Арабелла пишет

цитата:

Совсем никаких? Ни "Хоббита", ни "Робин Гуда"? Хотя последний следовало скорее назвать, не РГ, а Гай Гисборн )))

Совсем никаких . Творчество Толкиена я не люблю, экранизированное особенно. А Робин Гуд как-то мимо меня прошел. С Армитиджем очень понравились "Импрессионисты".

Bella

цитата:

зато я по мультяшной части заметно поднатянулась за последние годы..

Аналогично
Не в тему: Что-нибудь порекомендуете?

japsik пишет

цитата:

Ну нет, она -аристократка. Бедная, да, но она - прежде всего леди. Это как сказать, что Анжелика - не аристократка, а дочь бедного разводчика мулов. В Англии же только старший сын получал наследство, а младшим оставалось идти либо в юристов, либо в священников. Если его отец был бедным аристократом, то и приход ему достался бедный, но в книге подчеркивается, что он мог бы сделать карьеру и жить в особняке и при большем достатке, но сомнения и совесть не позволяли ему делать это, и, в итоге, он вообще отказался от сутаны.

Совершенно верно

цитата:

Соглашусь. Мне она тоже сначала не понравилсь, но сейчас я пересмотрела и поняла, что она вполне вписалась в образ, спасибо что не Найтли опять. Просто она по игре проигрывает Армитиджу, но он там настолько прекрасен, что ей сложновато было

ППКС!

 Отправлено: 27.12.17 11:06. Заголовок: Мои дети любят мульт..

Мои дети любят мультики, но тут у нас с ними единодушие: я тоже люблю мультики. Конечно, не все могу смотреть из того, что они смотрят. Но в кинотеатр хожу с ними с удовольствием, и вместе пересматриваем какие-то новинки. И муж любит... В общем, с нами, видимо, все понятно

 Отправлено: 27.12.17 16:51. Заголовок: МА пишет: Мои дети ..

МА пишет:

цитата:

Мои дети любят мультики, но тут у нас с ними единодушие: я тоже люблю мультики. Конечно, не все могу смотреть из того, что они смотрят. Но в кинотеатр хожу с ними с удовольствием, и вместе пересматриваем какие-то новинки. И муж любит... В общем, с нами, видимо, все понятно

С нами, видать, тоже: и мультики, и семейные фильмы, потому что иначе никак))) все Гарри Поттеры пересмотрены и перечитаны до дыр, даже наш папа особенно этот фильм возлюбил

 Отправлено: 27.12.17 16:55. Заголовок: Светлячок http://ei..

Светлячок
Мы Гарри Поттера всего перечитали, даже папа, а вот из фильмов только 1 и 3 осилили

 Отправлено: 27.12.17 18:58. Заголовок: МА пишет: С Армитид..

МА пишет:

цитата:

С Армитиджем очень понравились "Импрессионисты".

Потрясающий фильм! Я его видела до Робин Гуда и поначалу не связала образ Гизборна и Моне воедино. Только все время думала, где же я уже встречала это лицо...

 Отправлено: 27.12.17 20:49. Заголовок: МА пишет: Мы Гарри ..

МА пишет:

цитата:

Мы Гарри Поттера всего перечитали, даже папа, а вот из фильмов только 1 и 3 осилили

Я читала и на английском тоже, совсем другое впечатление. А из фильмов у дочки самый любимый второй (хотя с этим василиском жуть как страшно) и 4 про кубок огня, дальше ей было страшно смотреть по-началу, а теперь можем зарядить все сагу на несколько вечеров подряд))

 Отправлено: 27.12.17 23:32. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я читала и на английском тоже, совсем другое впечатление.

а я не осилила на английском- куча вымышленных слов и понятий, которые не переводятся. сейчас, когда прочитано на русском и просмотрено на 3-х языках, надо будет как-то попробовать заново.

МА пишет:

цитата:

Мои дети любят мультики, но тут у нас с ними единодушие: я тоже люблю мультики. Конечно, не все могу смотреть из того, что они смотрят. Но в кинотеатр хожу с ними с удовольствием, и вместе пересматриваем какие-то новинки. Не в тему: Что-нибудь порекомендуете?

дети, как и все дети, любят мультики, и я с ними часто вместе смотрю: когда ради компании, когда комментировать, а когда малость принуждать (образовательные какие-нибудь). В кино на новинки редко, но если выберемся- то вечер удался.

В силу трилингвизма у нас своя специфика интересов: естесственно, на итальянском предпочитают, но легко идет и на русском. С английским сложнее, пока нет полного понимания. Наши советские красивые мульты сына особо не впечатлили, ни в младенчестве, ни сейчас, печалька. Доча лучше смотрит, но без энтузиазма. Диснеевские те, с прошлого века, по классике- это да. Современные- смотря что: мы то еще не сильно большие, в Дед Мороза верим, а современные мульты сильно нашпигованны социальными, моральными и др. подтекстами. Современные русские, типа про богатырей, я сама была в трансе- слишком стеб там грубый, взрослый. Есть много мультов-сериалов, тут раздолье, стараюсь отслеживать добрые, полезные, обучающие типа Доры или Фиксиков (кстати, самой полезно иногда), а вот Сова наша- не пошло совсем, скучно. Итальянкие мульты- обнять и плакать, что просто мультики, что обучающие, хорошо хоть переводят все наше и американское оперативно. В какой теме поругаться на итал.менталитет? Вот каникулы, дети дома мозг выносят, знаете, во сколько ВСЕ центральные каналы включают детские классные фильмы/мульты? В 21.15!!! Для кого?

К тому же есть разница восприятия из-за культуры: америк. Кот в шляпе- никак не нравится, хотя перед поездкой в США смотрим- придется же встретиться с Котом тамошним. Пеппа тоже так себе. Зато любят про тараканов вредных смотреть- меня аж трясет, зато папа включит- свободен!

Так что порекомендовать- а что интересно? да и возраст... я какие-то типа Inside сама смотрю, дети пока не интересуются

 Отправлено: 28.12.17 09:25. Заголовок: Светлячок пишет Я чи..

Светлячок пишет

цитата:

Я читала и на английском тоже, совсем другое впечатление. А из фильмов у дочки самый любимый второй (хотя с этим василиском жуть как страшно) и 4 про кубок огня, дальше ей было страшно смотреть по-началу, а теперь можем зарядить все сагу на несколько вечеров подряд))

Да, я тоже читала и на русском и на английским. На английском больше нравится. 2 - ух, страшновато, и с василиском и когда за Гарри и Роном пауки гонятся.
Bella пишет

цитата:

Так что порекомендовать- а что интересно? да и возраст... я какие-то типа Inside сама смотрю, дети пока не интересуются

Эх, "знали бы что искать - давно б нашли" (с). Возраст вполне солидный - 10 и 6,5 лет. Любят и советские мультики, и Смешарики, и Фиксики, даже Машины Страшилки и Машины Сказки в ход идут. Сыну нравятся серия про богатырей. Самозабвенно любит Тачки. Но у него нет особо любимых, кроме Тачек, интересуют новые сюжеты. Он смотрит что-то и уже не пересматривает. Но с ним проще: можно уже фильмы вместе смотреть. А вот для совместного просмотра с сестрой надо бы какой-то мультсериал наподобие Смешариков или классики Диснея (которую тоже посмотрели). А ещё хорошие сказки вроде "Три орешка для Золушки" или "Короля Дроздовика".
В общем любой рекомендации буду рада!

 Отправлено: 28.12.17 09:50. Заголовок: МА пишет: В общем л..

МА пишет:

цитата:

В общем любой рекомендации буду рада! Возраст вполне солидный - 10 и 6,5 лет

в этом случае я буду рада рекомендациям : нам 5 и 8: 5- принцессы да с животными, 8- машины, фиксики, всякие супергерои... и тараканы . Фильмы-сказки пока сложно, "Арабеллу" начал смотреть, но я устаю объяснять, что "раньше было так- в смысле Чехия/СССР, машины, ТВ...". "Один дома" посмотрели, но смешно только в моментах сюрпризов для грабителей... Последнее, что всем зашло: Паддингтон-2, но тоже уже "смысл"добавили по-взрослому, и короткометражка по Frozen

 Отправлено: 28.12.17 21:01. Заголовок: Совсем темку зафлуди..

Совсем темку зафлудили )))

МА пишет:

цитата:

А вот для совместного просмотра с сестрой надо бы какой-то мультсериал наподобие Смешариков или классики Диснея

А наши мультсериалы и сказки? Приключения капитана Врунгеля, "Там, на неведомых дорожках", Буратино...

Есть еще старый австралийский мультсериал "80 дней вокруг света" (с мистером Фиксом))), Диснеевский сериал с тем же названием (со "львами", кажется), и старый Диснеевский же "Робин Гуд" (где Робин Гуд - лис)) .

 Отправлено: 29.12.17 20:12. Заголовок: Арабелла наши смотр..

Арабелла
наши смотрели, Приключения капитана Врунгеля и Остров сокровищ - любимые, а вот про Робин гуда я не вспомнила. Спасибо