Отправлено: 26.03.10 22:30. Заголовок: "Сумерки" Стефани Мейер

"Сумерки" Стефани Мейер

 Отправлено: 25.03.10 23:41. Заголовок: Анна пишет: Сумерки..

Анна пишет:

цитата:

Сумерки пролистала по диагонали - было интересно понять, чем это народ увелкается. Не понравилось совершенно. Мне кажется, это обычный подростковый роман с модным ныне вампиризмом (для завлекалочки )

А почему подростковый? Потому что ГГ подростки или потому что подростки визжат от восторга? На мой взгляд это классический любовный роман, мистика тут придает немного пикантности. Автор нашего возраста, писала как говорит для себя, поэтому книгой зачитываются не только подростки, но и их мамы.

Тоже самое, кстати, говорят и об Анжелике, роман для девочек. Все мои знакомые при упоминании Анжелики говорят, да в детстве зачитывалась, больше не хочу, повзрослела.

Чтобы ощутить роман, надо окунуться в него, а для этого иметь соответствующее настроение, пролистывая по диагонали про любую книгу можно сказать - туфта Кстати, официальный перевод Сумерек просто отвратный, это тоже надо иметь в виду при прочтении.

 Отправлено: 26.03.10 00:04. Заголовок: Сказка пишет: А поч..

Сказка пишет:

цитата:

А почему подростковый? Потому что ГГ подростки или потому что подростки визжат от восторга? На мой взгляд это классический любовный роман, мистика тут придает немного пикантности. Автор нашего возраста, писала как говорит для себя, поэтому книгой зачитываются не только подростки, но и их мамы.

Делаю ответ скрытым текстом, потому что оффтоп.
Скрытый текст

Может быть автор и правда писала для себя и возраст у нее отнюдь не юный, ну не знаю, я в ее романа четко ощутила именно направленность на подростковую аудиторию. Естественно, если заглавные герои книги старшеклассники, как Бэлла и в кавычках Эдвард, которые еще только собираются поступать в колледж, это еще не значит, что книга рассчитана только на подростков, точно так же если книгу пишет тетенька или дянька почтенных/средних лет, то книга для таких же средневозрасных читателей. Но на меня сага Сумерки произвела впечатление подростковой книги. С другой стороны, любовные романа имеют свои жанры, поджанры и тоже разнятся по аудиториям. Сейчас появилось довольно много любовных романов, нацеленных именно на подростковую аудиторию, при этом это не означает, что такие книги не могут быть интересны другим возрастам. Но все же, доминанта -это подростки. В этих романах язык другой, проблемы чуть другие, чем во "взрослом" ЛР. Много внимая уделяется отношениям с мальчиками и любовь описывается именно что как это бывает в подростковом возрасте, и манера изложения подростковая. Что касается антуража подростковых ЛР, то я бы сказала что здесь произошло сращение Гарри Потера и Сумерек. Часто действие разворачивается в старших классах какой-нибудь школы, опять же часто -это магическая школа. В отношении Сумерек, даже когда действия вроде бы стали разворачиваться "по взрослому": треугольник любовный, герои женятся, а там еще появляются опасные дядьки-вампиры из могущественного клана и все такое - борьба не на жизнь, а на смерть и все очень-очень сурьезно, не оставляет меня ощущение подростковой манеры.... Сама эта манера ничем не плоха и не является препятствием к написанию гениального романа, но тут еще и добавляется ощущение что я - не целевая аудитория, что эта подростковая манера, антураж, подача -все для целевой аудитории - подростков. Ну трудно мне пока мысль сформулировать, она у меня только в ощущениях...Короче, не моя книга, просто. Но это мое мнение, понимаю, что есть для кого эта книга ну прямо как для меня Анжелика. Ну и мистика в данном романе мне показалась совершенно обыденной я таких вампиров в романах уже видала перевидала. Другое дело, мне понравилось не что ( как таковая мистика), а как (сращение мистики и реальности) в первой части (хотя по стилю ее многие критикуют, говорят что автор в продолжении серии стала более зрелым языком писать). С одной стороны - мне тоже так показалось, а с другой стороны, паранормал из книги в книгу увеличивался, а это для меня уже было ординарным -ничего нового в моем любимом вопросе "как". Убрать из других частей мистику -и роман становится ординарным, без мистики чувства героев не интересны. А мне бы хотелось, чтобы роман не только на мистике держался.

Сказка, если все же разговор о Сумерках продолжится (я читала, но не поклонница, поэтому особо тему поддержать не смогу, да уже и сюжет не совсем помню), то его лучше перенести в тему "Что читаем?" в разделе Литература, чтобы не оффтопить.

Сказка пишет:

цитата:

Все мои знакомые при упоминании Анжелики говорят, да в детстве зачитывалась, больше не хочу, повзрослела.

Ну так и Дюма и Жюль Верн и Пушкин и Толстой не писали для "среднего и старшего школьного возраста" Кто-то их произведения и сейчас читает и считает, что это не для детей (или вернее, что эти книги надо читать еще раз в зрелом возрасте ибо в детстве многое упускается, и пока не перечитали, не понимали что упускают), а кто-то говорит о них как ваши знакомые об Анжелике.

 Отправлено: 26.03.10 01:43. Заголовок: urfine пишет: Сказк..

urfine пишет:

цитата:

Сказка, если все же разговор о Сумерках продолжится

Нет, не продолжится.
Скрытый текст

Меня просто удивили слова Анны, не ожидала услышать что-то типа "не читала (пролистала по диагонали ведь это значит?), но не одобряю" от нее, и мой постинг был предназначен ей. Просто когда общаешься несколько лет с человеком, хоть и виртуально, узнаешь о собеседнике, и эти слова действительно удивили. Вот и все.

 Отправлено: 26.03.10 01:57. Заголовок: Сказка пишет: мой п..

Сказка пишет:

цитата:

мой постинг был предназначен ей

А, ну извините. Я подтекст не увидела и посчитала возможным написать свое мнение о подростковом характере романа.

 Отправлено: 26.03.10 08:13. Заголовок: А по-моему вы не зря..

А по-моему вы не зря порассуждали о Сумерках. Я вот все думала читать-не читать, а теперь склоняюсь к первому, раз мнения такие неординарные.

 Отправлено: 26.03.10 11:13. Заголовок: urfine пишет: А, ну..

urfine пишет:

цитата:

А, ну извините. Я подтекст не увидела и посчитала возможным написать свое мнение о подростковом характере романа.

Ничего, мне всегда интересно читать Ваши мысли.

 Отправлено: 26.03.10 16:40. Заголовок: Сказка пишет: А поч..

Сказка пишет:

цитата:

А почему подростковый? Потому что ГГ подростки или потому что подростки визжат от восторга? На мой взгляд это классический любовный роман, мистика тут придает немного пикантности.

Сказка пишет:

цитата:

Меня просто удивили слова Анны, не ожидала услышать что-то типа "не читала (пролистала по диагонали ведь это значит?), но не одобряю" от нее, и мой постинг был предназначен ей.

Нет-нет, пролистала по диагонали - для меня - означает именно пролистала по диагонали. Не читала - значит вообще не открывала.

Короче, начала читать (а с монитора я читаю быстро, могу что-то пропустить), дошла до... кажется до того момента, как Эдвард рассказывает историю своей жизни. Дальше уже очень торопливо проглатывала страницы, перелистывая (то есть прокручивая ).

Далее сворачиваю текст
Скрытый текст

Язык показался бедноватым, но, возможно, тут виноват перевод. Впечатление составилось именно как о литературе для подростков и о подростках. Детскую и подростковую литературу я люблю, также люблю и фантастику/фэнтези. Но здесь все показалось чужим. Эта повестть могла быть для меня интересна только некоторыми деталями (но деталями реалистичными). Например, сама жизнь американского городка, особенности школьного обучения, индейская резервация. Вампиры тут, на мой взгляд, лишние. Ну я вообще не люблю вампиров Мне кажется, что интрига и сюжет были бы более интересными и привлекательными, если бы Эдвард был обычным мальчиком из семьи, которая не совсем вписывается в среднюю статистику, а Джейкоб (так второго парня зовут?) был бы просто индейским пареньком из резервации. Тут столько социально-психологических ниточек, что вампиры необязательны, ИМХО. Кстати, у меня такое же двойственное отношение к Кыси Татьяны Толстой. Мне кажется, вовсе не обязательно было строить постапокалиптический антураж для социальной сатиры на современность (ну, на вторую половину двадцатого века).

Сказка,
но если хочешь, то можно открыть тему по Сумеркам. Возможно, многие читали или будут читать. Кроме того, мне было бы интересно обсудить феномен моды на вампирскую тематику

 Отправлено: 26.03.10 22:16. Заголовок: Анна пишет: Кроме т..

Анна пишет:

цитата:

Кроме того, мне было бы интересно обсудить феномен моды на вампирскую тематику

Это без меня Мне вампирская тематика совсем не интересна, Сумерки единственная книга из этой области, которая зацепила, но совсем не этим. Просто затронула струны моей души и я перестала обращать внимание на стиль, недочеты, критику и т.д. и т.п.

 Отправлено: 26.03.10 22:17. Заголовок: Сказка пишет: котор..

Сказка пишет:

цитата:

которая зацепила, но совсем не этим. Просто затронула струны моей души и я перестала обращать внимание на стиль, недочеты, критику и т.д. и т.п.

А чем зацепила?

 Отправлено: 26.03.10 22:26. Заголовок: Сказка пишет: Это б..

Сказка пишет:

цитата:

Это без меня Мне вампирская тематика совсем не интересна,

Мне - сама по себе - тоже неинтересна, но вот как лит. феномен - да.

 Отправлено: 26.03.10 22:53. Заголовок: Думаю, что стоит пер..

Думаю, что стоит перенести сюда и Машин (urfine) пост, где она высказывает свое мнение о книге.
Дамы, кто читал и смотрел фильм, можете сравнить?

 Отправлено: 26.03.10 23:05. Заголовок: urfine пишет: А чем..

urfine пишет:

цитата:

А чем зацепила?

Сначала скажу, что моя любимая книга из цикла про Анж это "Анжелика и ее любовь", еще первая и седьмая. Больше всего нравится эмоциональная сторона, знакомство, столкновение характеров, притирание, двумя словами - эмоции и чувства, плюс красивая любовь. Вот все это я нашла в Сумерках. Я смогла прочувствовать эмоции главных героев, читая первую книгу - эмоции Беллы, читая пятую - Эдварда, я ощутила их живыми. Редкая книга заставляет меня испытать подобные чувства. На этом фоне я уже не обращаю внимание на язык и стиль, если мне нужен хороший слог, читаю классиков. Только вот у классиков я всегда сторонний наблюдатель.

 Отправлено: 26.03.10 23:10. Заголовок: На сколько я знаю, с..

На сколько я знаю, считается что фильм снят очень удачно (пока снято два по двум частям, вроде бы): передает атмосферу книги и довольно близко к тексту снят. Единственные нарекания есть по гриму. Многие поклонники сходятся в том, что главные герои подобраны очень хорошо, а так же весь вампирский клан. Отмечают, что актеры довольно хорошо играют. Как я понимаю, наибольшие дебаты вызывает Роберт Патиссон в роли Эдварда. Вот здесь больше всего полярных мнений, от "сыграл хорошо и полность попал в образ" до "отвратительно". Так же, вроде бы по второму фильму у него среди поклонников фильма появился серьезный конкурент, актер, который играет юношу-оборотня, претендующего на любовь Бэллы. Кстати, меня умиляет когда я читаю что его основной плюс собственно заключается в том, что он между съемками фильма время даром не терял и очень хорошо смотрится во второй части фильма с обнаженный торсом, в то время как Патиссон не накачал мышц и его торс в фильме не впечатляет. Про актерскую игру кроме критиков говорят не так уж и много, для поклонников актерсво не всегда главное . Вот такое мнение у меня сложилось о том, что думает поклонники о фильме. Надо еще отметить, что актеры (на роль Бэлы и юноши-оборотня) довольно молодые и в фильмах заметно, как они растут и в прямом и переносном смысле (прямо как в Г. Поттере).
Как мне кажется, что самой спорной остается роль Эдварда в исполнении Патиссона.
Сама я смотрела только первую часть. Про вторую честно говоря просто забыла, надо посмотреть. В общем мне первый фильм понравился.
Но опять же, я его смотрела один раз и пересматривать меня не тянет, равно как и перечитывать книгу.

 Отправлено: 26.03.10 23:14. Заголовок: А как лучше, сначала..

А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот?

 Отправлено: 26.03.10 23:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дамы, кто читал и смотрел фильм, можете сравнить?

Фильм хороший, снят близко по книге, красивые актеры, но сама понимаешь, все эти переживания героев, которые вызывают бурю эмоций у читателя не покажешь в фильме. Я привела пример "А и ее любовь". Ну как тут снять сцену снятия маски и показать все те мысли и чувства Анжелики за 15 секунд?

 Отправлено: 26.03.10 23:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот?

Честно говоря не знаю. Фильм правда не плох, на мой взгляд, может и стоит посмотреть первую часть, раз фильм хвалят, а потом решить, читать книгу или нет, ведь в ней вроде бы 4 или 5 частей (не помню).
Я не могу здесь что-то советовать, потому что хоть я и читала и смотрела, но повторюсь, что меня особо не зацепило.

 Отправлено: 26.03.10 23:20. Заголовок: Я тогда пожалуй посм..

Я тогда пожалуй посмотрю. Завтра попробую где-нибудь достать. Спасибо.

 Отправлено: 26.03.10 23:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот?

Я начала знакомство с фильма. Скажу честно - не зацепило. Но частое упоминание романа в сети заставило обратиться к первоисточнику, и вот тогда уже меня пробрало.

 Отправлено: 26.03.10 23:25. Заголовок: Леди Искренность Ма..

Леди Искренность
Машин пост здесь - в скрытом тексте

 Отправлено: 26.03.10 23:26. Заголовок: urfine пишет: Как м..

urfine пишет:

цитата:

Как мне кажется, что самой спорной остается роль Эдварда в исполнении Патиссона.

Да я бы не сказала, большинство склоняется что он идеален для этой роли. И его фамилия Паттинсон, а не Кабачков.

 Отправлено: 26.03.10 23:29. Заголовок: Попробую. Вот девочк..

Попробую. Вот девочкам понравились Столпы земли, а у меня очень туго идет. Нет такого, чтобы ждать каждой свободной минуты, чтобы прочесть продолжение, хотя вроде и интересно, и нравится. У меня так когда-то весь Гюго шел и Королева Марго у Дюма, и Доктор Живаго Пастернака... Бывает, начнешь читать и не успокоишься пока не дочитаешь, а бывает, что книга нравится сама по себе и процесс чтения интересен, но спешить не хочется, узнать чем кончится не основная цель.

 Отправлено: 26.03.10 23:29. Заголовок: Анна пишет: но вот ..

Анна пишет:

цитата:

но вот как лит. феномен - да.

Феномен этот сложился после успеха Сумерек, но в Голливуде так со всем. Хорошо пошел сериал про врачей, теперь надо шлепать много сериалов про врачей. Пользуется спросом мифология, ОК! будет вам несколько фильмов по мифологии.

 Отправлено: 26.03.10 23:30. Заголовок: Сказка пишет: И его..

Сказка пишет:

цитата:

И его фамилия Паттинсон, а не Кабачков.

А ассоциация все равно прослеживается. А бы тоже запомнила, как патиссон.

 Отправлено: 26.03.10 23:32. Заголовок: Сказка пишет: И его..

Сказка пишет:

цитата:

И его фамилия Паттинсон, а не Кабачков.

Сказка , прошу прощение , совершенно не по злому умыслу, а токмо по невежеству и совершенному равнодушию к актеру. Хотя, конечно, равнодушным можно быть, но это не дает право неправильно писать фамилию. Я исправлюсь.

 Отправлено: 26.03.10 23:37. Заголовок: urfine пишет: Сказк..

urfine пишет:

цитата:

Сказка , прошу прощение , совершенно не по злому умыслу,

Спокойно, в суд не потащу

 Отправлено: 26.03.10 23:42. Заголовок: Сказка пишет: Феном..

Сказка пишет:

цитата:

Феномен этот сложился после успеха Сумерек,

Нет, феномен этот начался немного раньше, как мне кажется, если исходить из развития и тенденций в литературе (не могу говорить за фэнтези, но вот о мистике в жанре любовного романа это - да, мне кажется). Опять же, мне кажется, что просто "Сумерки" стали неким зенитом, они появились в нужное время и в нужном месте и книги были достаточно хорошо написаны, что бы на волне прямо витающей в литературе мистики, а так же чаяний у юных читателей, взрощенных на Гарри Поттере чего-то в таком же духе, да еще серийного, но может для чуть по старше --все это подняло "Сумерки" на лидирующие позиции.
Вообще мне кажется, что это довольно сложный процесс и "Сумерки" только часть, может только надводная часть части всего айсберга. А в основе здесь и Толкин и Гарри Поттер и фэнтези и даже любовные романы и серии с вампирами и кельтским фольклором и пантеонами античных богов.

 Отправлено: 26.03.10 23:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Попробую. Вот девочкам понравились Столпы земли, а у меня очень туго идет.

Я еще удивляюсь как мы с Анжеликой совпали, похоже в общем вкусы в литературе у нас абсолютно разные. Так что лучше бы про Сумерки на мои отзывы не ориентироваться.

 Отправлено: 26.03.10 23:59. Заголовок: Кстати, вот что я в ..

Кстати, вот что я в Википедии нашла про С. Майер:

Биография
Стефани Майер родилась 24 декабря 1973 года в Хартфорде, штат Коннектикут. Дество провела в Финиксе (штат Аризона), вместе с двумя сёстрами и тремя братьями. Будущего мужа Кристиана встретила еще в подростковом возрасте и сочеталась с ним браком в 1994 году[2].
В 1995 году Стефани закончила Университет имени Бригама Янга в штате Юта, получив степень бакалавра по специальности английский язык. В годы учебы много и с увлечением читала.
По словам Майер[2], 2 июня 2003 года[3] она увидела во сне двоих влюблённых, сидящих на лугу. Юноша-вампир, несмотря на искреннее чувство, жаждет испить крови своей возлюбленной, смертной девушки… Наутро 29-летняя домохозяйка и мать троих сыновей начала записывать свои идеи, а через три месяца закончила 500-страничный роман. Она предложила свое сочинение литературным агентам, чьи имена нашла в Интернете[3]. После нескольких неудачных попыток пристроить роман, Майер наконец подписала с издательством «Литтл, Браун и К» контракт на три книги, согласно которому ей полагался гонорар в 750 тысяч долларов.
Роман, предназначенный в первую очередь для подростковой аудитории, вышел в США осенью 2005 года и имел оглушительный успех (пятое место в национальном списке бестселлеров). Каждый следующий год Майер выпускала по одному сиквелу — «Новолуние» (2006 год), «Затмение» (2007 год), «Рассвет» (2008 год). Из книги в книгу рассказчицей неизменно оставалась юная Белла Свон, однако в четвертом томе Майер предоставила голос и ее другу, Джейку Блэку. Кроме того, писательница решила описать некоторые события и с точки зрения возлюбленного Беллы — вампира Эдварда Каллена. Роман «Солнце полуночи», запланированный к выходу в 2009 году, уже был наполовину написан, когда в августе 2008 года черновик первой части просочился в интернет. В результате Майер отложила окончание книги на неопределённый срок.
В мае 2008 года Майер выпустила первый роман для взрослой аудитории — «Гостья», по сюжету которого Землю завоевали «паразиты сознания» — раса «душ», не имеющих собственного тела (носителя). Стефани планирует два продолжения — «Душа» и «Искатель».
21 ноября 2008 года в прокат вышла экранизация «Сумерек», которой заранее можно было предсказать кассовый успех.
Майер — мать троих детей и прихожанка Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормоны)[4].
В планах писательницы — роман о привидениях («Summer House»), книги о путешествиях во времени и русалках.

Критика
Произведения писательницы пользуются огромным спросом среди тинейджеров во всем мире, её книги скупаются миллионными тиражами[3]. Однако многие авторы критикуют романы Майер, мотивируя это ее низкими писательскими способностями и зачастую отсутствием какого-либо смысла в тексте. Одним из наиболее авторитетных критиков является американский писатель фантаст Стивен Кинг, сравнивая творчество "Майер с творчеством Джоан Ролинг[5]: Обе — и Ролинг, и Майер — пишут для одной и той же целевой аудитории, для молодёжи. Настоящая разница между ними заключается в том, что Ролинг хорошая писательница, а Стефани Майер — просто пустое место."

 Отправлено: 27.03.10 00:27. Заголовок: urfine пишет: а Сте..

urfine пишет:

цитата:

а Стефани Майер — просто пустое место."

Ну кто так переводит? Вот оригинал, где там говорится Майер-пустое место?
"Stephenie Meyer can't write worth a darn." Написано, что она не может написать ничего стоящего.

 Отправлено: 27.03.10 00:33. Заголовок: Сказка пишет: Ну кт..

Сказка пишет:

цитата:

Ну кто так переводит? Вот оригинал, где там говорится Майер-пустое место? "Stephenie Meyer can't write worth a darn." Написано, что она не может написать ничего стоящего.

В общем, я просто выложила, что было в Википедии. Насколько я знаю, если есть замечания по статье в Википедии, то можно написать и администрация Википедии, если сочтем это стоящим, внесет изменения в статью.

 Отправлено: 27.03.10 00:57. Заголовок: Можно самим внести и..

В Википедию можно самим внести изменения, откомментировав их в соответствующей графе перед тем, как сохранить.

urfine пишет:

цитата:

Нет, феномен этот начался немного раньше, как мне кажется, если исходить из развития и тенденций в литературе

Мне кажется, намного раньше, еще со времен стокеровского Дракулы, а, может быть, и вообще очень давно. Мне кажется, существуют волны интереса к вампирской тематике (сейчас в фантастике и про зомбей много пишут).

 Отправлено: 27.03.10 01:13. Заголовок: Анна пишет: Мне каж..

Анна пишет:

цитата:

В Википедию можно самим внести изменения, откомментировав их в соответствующей графе перед тем, как сохранить.

Не во всех статьях, где-то есть перемодерция, как защита от того, что статью намеренно портят и т.д.
Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, намного раньше, еще со времен стокеровского Дракулы, а, может быть, и вообще очень давно.

Я с вами согласна и не согласна одновременно. Есть вообще, то давно, даже давным-давно. Но если говорить о литературе как "Сумерки", в данном случае мне кажется, что фильм Копполы "Дракула" имеет больше отношение к современной романтической мистической литературе, чем собственно книга Стокера. Мне думает, что в вампирской тематике есть несколько традиция, в чем-то независимых.
Если просто по моим ощущениям, то литература а-ля "Сумерки" начинает формироваться где-то с начала 90-ых годов.

 Отправлено: 27.03.10 01:17. Заголовок: urfine пишет: В общ..

urfine пишет:

цитата:

В общем, я просто выложила, что было в Википедии.

Да, я знаю. Просто в очередной раз удивляюсь.

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, намного раньше, еще со времен стокеровского Дракулы, а, может быть, и вообще очень давно. Мне кажется, существуют волны интереса к вампирской тематике (сейчас в фантастике и про зомбей много пишут).

Мне казалось мы обсуждаем тенденцию в последние годы, а не в последние века Ко многим темам существуют волны интереса, тут отлично работает формулировка: новое - хорошо забытое старое. Просто со времени Стокера с каждой фазой идет очеловечивание вампиров, Эдвард вообще святоша, все христианские добродетели воплощены в нем.

 Отправлено: 27.03.10 01:40. Заголовок: Сказка пишет: с каж..

Сказка пишет:

цитата:

с каждой фазой идет очеловечивание вампиров, Эдвард вообще святоша, все христианские добродетели воплощены в нем.

Это точно. Такие белые, пушистые, и чего только люди из монстров делают На самом деле монстры среди них - это как преступники среди людей. Если раньше было нормальным, что вампир плохой, Зло, то теперь часто, нормально, что вампир часть страдалец, тайный спаситель людей, иногда отшельник и скиталец, одинокая дума, смотрящая на мир чуть отстранено, существо тончайшей душевно и духовной организации, сильной воли.
Часто он главный страдалец и драматичный персонаж, а еще очень "сверхвегетарианц" (я думаю, что тех, кто не питается людской кровью можно в вампирском мире называть вегетарианцем ) и и по выбору пищи и по марали, которую он к ней применяют. Вопрос пищи - это вопрос морали и одна из основ драмы вампиров, жизнь вампира вообще -это драма.
Образ вампиров романтизируется, даже есть тенденция к героизации.

 Отправлено: 27.03.10 01:45. Заголовок: Сказка пишет: Мне к..

Сказка пишет:

цитата:

Мне казалось мы обсуждаем тенденцию в последние годы, а не в последние века

Интересен весь период, можно сравнить "волны"

Сказка пишет:

цитата:

Просто со времени Стокера с каждой фазой идет очеловечивание вампиров, Эдвард вообще святоша, все христианские добродетели воплощены в нем.

urfine пишет:

цитата:

Образ вампиров романтизируется, даже есть тенденция к героизации.

Ага, а почему, как вы думаете?

 Отправлено: 27.03.10 02:14. Заголовок: Анна пишет: Ага, а ..

Анна пишет:

цитата:

Ага, а почему, как вы думаете?

А сами то вы, что думаете?
Я лично, не знаю. Есть у меня идея одна, бредовая и критики она особо не выдерживает...
В общем тут не только вампиры, но и всякие люди-Х, киборги, люди-пауки, трансформеры, Бэтмены и все прочее. Перед человеком реально маячит перспектива стать не совсем биологическим существом, во всяком случае не таким как он есть сейчас, и уж тем более хотя бы начала 20 века. Отчасти хотя бы на уровне трансплантологии искусственных органов, тех же сердечных клапанов, почек (вроде есть) - это уже сейчас, с другой стороны есть какие-то наработки и в генной инженерии, когда все вроде "от природы" и в тоже время не от природы, рождение человека тоже уже не всегда уж совсем биологический процесс и здесь подключаются технологии. И рождение, и сама жизнь человека, его существование, и даже его смерть - на всех этих этапах технологии сейчас идут бок о бок с биологическим процессам (хорошо что пока еще рядом...) И вот все эти тенденции порождают может где-то на подсознательном уровне стремление прокручивать все активнее и активнее различные варианты симбиоза людей с технологиями (техно-технологиями или биотехнологиями). И поэтому, все возможные комбинации людей и всего сверхъестественного, что существует в мировом фольклоре (это уже влияние глобализации, потому как смешивается все и вся) уже рассматривается не как элемент мистики, а как вполне вероятная реальность, которая и моделируется. При этом, например в массе своей традиционно воспринимаемые как порождения зла, вампиры и еще какая нечисть, начинает расслаиваться на хороших, плохих, близких человеку, приспособляемых и т.д. Они рассматриваются как люди, как вариант человека, чего раньше не было. Вампир был мертвецом, ему нет хода назад. "Современный" вампир может и потомство давать , и солнце не особо боится, ну или может быть вполне в форме уже с сумерек и в ранее утро. Он не имеет ничего общего с Дьяволом и сатанизмом. Образно выражаясь, если раньше человек и вампир находились по разные стороны баррикад, то теперь не так, сейчас выбор в другом может ли это что-то быть человеком и с человеком или нет, оно социально адаптируемо или нет. И во всей этой массе чисто по человечески изучаются и находятся свои герои, свои анти-герои (если людей убивают, или от старых своих вампирских законов не отказываются,т.е не адаптируются), как тупики развития, моделируются как сами такие возможные люди, так и то, как они будут входить "в люди". Тут еще надо подумать, но грубо -как-то так.
Но, в общем, опять же, это все касается не только вампиров, а всего спектра сверхъестественных антропоморфных созданий, что есть в мировом фольклоре и что добавилось в эту копилку всякими миксами на стыке науки, техники и переломилось в комиксах, фэнтези, фантастике и т.д.
Ну вот такие мои мысли....

 Отправлено: 27.03.10 10:20. Заголовок: urfine, ничего себе ..

urfine, ничего себе мысли к вам приходят
Давно сама собиралась прочитать сумерки, но как-то руки не доходили. На то они у руки, что бы не ходить Смотрела две части фильма. Первая в целом понравилась. Довольно динамично, увлекательно. Вторая разочаровала. События разбросаны как-то не равномерно. Напомнило Гарри Поттера тем, что весь фильм идет подготовка зрителя к финальным сценам. Но если в Г.П. это казалось довольно естественным, то в Сумерках я не могла дождаться титров. А книгу все-таки думаю почитать. Или хотя бы попробовать.

 Отправлено: 27.03.10 15:16. Заголовок: urfine Маша, очень ..

urfine
Маша, очень интересная и совсем не бредовая мысль. Мне такое в голову не приходило - я бы связала этот феномен с возросшим стремлением к иррациональному, хотя это вряд ли быть полным объяснением. А вот ваши мысли нуждаются в обдумывании. С точки зрения биологии вряд ли человек скоро изменит биологическую природу так радикально, но вопрос об этом все равно не снимается. Например, разговоры о клонировании, искусственном оплодотворении как раз в тему. По аналогии можно подумать о глобализации, переселении народов, распаде старых сословных иерархий, стремлении к пониманию "чужого".
А о биологической эволюции я подумаю

 Отправлено: 27.03.10 15:44. Заголовок: Ариана , спасибо. Ан..

Ариана , спасибо.

Анна пишет:

цитата:

С точки зрения биологии вряд ли человек скоро изменит биологическую природу так радикально,

Я не говорю, что это наступит прямо завтра,и не говорю, что это будет радикально. Но это уже и не просто фантазии.
И вот как раз и проигрываются различные варианты соотношений биологического и технологического или биотехнологического. Кроме того, помните была реклама про зубной порошок, где внук рассказывал о своей бабушке, выходила молодая женщина, и он говорил : "Зубы -это единственное, что у нее осталось свое". И ведь это вполне реально, созданы искусственный глаз, суставы, сердце, наращивают кожу, ткани сосудов и т.д... И еще сейчас в человека вживляются различные микрочипы...Мне кажется, что это меняет психологию человека, его мышление. Важно и это.
Я не настаиваю, просто это мое видение. Кроме того, мне кажется, что здесь не может быть одного ответа, здесь целый клубок причин и в том числе возрастание интереса к иррациональному.

 Отправлено: 27.03.10 17:01. Заголовок: о-о-о, Сумерки :sm22..

Скрытый текст

о-о-о, Сумерки

Анна пишет:

цитата:

Ага, а почему, как вы думаете?

Не человек очеловечивается человеком (прошу прощения за тавтологию). И тут дело даже не в вампире , а в проблеме борьбы с собой. Что вампиры, что оборотни предстают в данном контексте эдакими наркоманами, борющимися со своей сущностью и зависимостью. Преобладание героев вампиров объясняется наверное в большей степени схожестью с человеком, и с каждым разом получает все больше людских свойств.
И если раньше вампир представлял что-то сверхъестественное, то теперь "человек - венец природы" и вампир уже не нечто пугающее, а скорее существо достойное жалости и приручения, хоть и прекрасное в своем роде.

urfine очень интересный пост. Вот только не думаю что здесь завязано на различных технологиях и соответствующем моделировании ситуации. Ведь приближенность и сравнение с человеком, деление на добро и зло, помощь и противостояние существовало всегда, вот только раньше был немного другой уровень (к примеру, боги в греческой мифологии).

По поводу сегодняшней волны увлеченности вампирской тематикой. Может главным был выбор целевой аудитории. Ведь в наше время все признают, а телевидение делает акцент на подростковой и женской аудитории. И дело не в уникальности Эдварда и его глобальными проблемами (образы и проблемы наиболее удачно раскрыты в фильме "Интервью с вампиром" ИМХО)

На счет фильмов. Первый фильм не зацепил настолько чтобы возникло желание пересмотреть его, но был максимально приближен к книге. А второй фильм показался скучным, и главное не было диалогов и фраз, которые сделали весь первый фильм.

 Отправлено: 27.03.10 18:10. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лен, а у тебя есть книжка Столпы или на компе читаешь?

 Отправлено: 27.03.10 20:37. Заголовок: toulouse пишет: Лен..

toulouse пишет:

цитата:

Лен, а у тебя есть книжка Столпы или на компе читаешь?

На компе. Это тоже значительно тормозит процесс чтения, так как не люблю я с компа читать. Вот поеду в Королев, попробую в библиотеке раздобыть. Я там записана. В Москве так и не собралась отыскать ближайшую библиотеку.

цитата:

Я еще удивляюсь как мы с Анжеликой совпали, похоже в общем вкусы в литературе у нас абсолютно разные.

Это еще раз подтверждает уникальность Анжелики, как романа. На все вкусы и все времена.

 Отправлено: 27.03.10 21:43. Заголовок: DinaRA пишет: И есл..

DinaRA пишет:

цитата:

И если раньше вампир представлял что-то сверхъестественное, то теперь "человек - венец природы" и вампир уже не нечто пугающее, а скорее существо достойное жалости и приручения, хоть и прекрасное в своем роде.

Я видно вчера весь запас "глубокомыслия" истратила, мысли не складываются. Но мне кажется, что после Возрождения и Просвещения человечество уже так самонадеянно о себе не думает. В западноевропейском мире этому еще очень хорошо способствовала экзистенциальная философия и родственные ей, а еще лучше - события первой половины 20-го века, а сейчас и то обстоятельство (тоже, кстати, есть моделирование ситуаций, хотя бы в худ. фильмах типа 2012), что если будет глобальная катастрофа - от чего угодно: природная ли, или какой-то сумасшедший все же чего подорвет - то сколько бы человек/человечество ни считал, что он венец природы, от гибели это его не спасет....
И мне кажется, что чего чего, а вот жалости и приручения вампиров в книгах нет. Да, их жизнь рассказывается в драме, но это драма, а не жалость. И скорее сосуществования человека и вампира, а не приручения.
И кроме того, как я писала, мне кажется, что здесь нет одной причины, их много и они завязаны друг на друге.
В общем, это всего лишь мое мнение, ничего больше, вполне возможно, что оно и не имеет основания под собой.

 Отправлено: 27.03.10 22:40. Заголовок: urfine пишет: Да, и..

urfine пишет:

цитата:

Да, их жизнь рассказывается в драме, но это драма, а не жалость. И скорее сосуществования человека и вампира, а не приручения.

Может быть, вампир является моделью "другого", и в наше время, когда все старые иерархии разрушены, а цивилизации (и социальные слои) сталкиваются, то людям приходится менять мнение о представителях других слоев и цивилизаций.
А что касается биоэволюции, кажется, у Уэльбека был роман с мотивами нового биологически человека, и у Лема подобный рассказ имеется про какое-то искусственно созданное сверхсущество. А вот касательно чипов, искусственного сердца и других подобных вещей, это, ИМХО, все еще протезы. Но я согласна с вами, что такие усовершенствования меняют психологию в том плане, что человек чувствует себя более защищенным от болезней, а, значит, более сильным. Наверно. Но главное в данном случае не то, чем являются эти усовершенствования, а то, как они воспринимаются общественным мнением. Иногда встречается (встречалась) соврешенно неоправданная предвзятость в отношении детей, родившихся в результате ЭКО, а к репродуктивному клонированию вообще какое-то ... странное отношение.
Но если вернуться к нашим вампирам, может быть, мода на них говорит о том - то, что раньше казалось безоговорочно чуждым, заслуживает лучшего отношения и внимательного рассмотрения. Маша, эти мысли вызваны целиком вашим постом

urfine пишет:

цитата:

если будет глобальная катастрофа - от чего угодно: природная ли, или какой-то сумасшедший все же чего подорвет - то сколько бы человек/человечество ни считал, что он венец природы, от гибели это его не спасет....

Но эсхатологические мотивы были распространены и раньше. Как тогда обстояло с отношением к различным... чужим? к иррациональному?

 Отправлено: 27.03.10 23:19. Заголовок: Анна пишет: Но если..

Анна пишет:

цитата:

Но если вернуться к нашим вампирам, может быть, мода на них

Я не знаю, как у кого, но мне кажется, что как и вы раньше говорили, это мода на все сверхъестественное. Ведь в моде не только вампиры, а буквально весь набор всех мифологических мировых систем. Прямо бесконечно эксплуатируется кельтская мифология, в славянских странах - боги, божки славянских культов, шумерский пантеон, греческие боги... И все это перемешивается, кстати, иногда и довольно логично.

Анна пишет:

цитата:

Но эсхатологические мотивы были распространены и раньше. Как тогда обстояло с отношением к различным... чужим? к иррациональному?

Не знаю. Я просто к тому, что мне все же кажется, что человек с одной стороны, действительно понимается, что он высокоразвитое создание, а с другой стороны, ощущает себя как колосc на глиняных ногах. Этакая диалектика сознания своей силы и своего бессилия.
По поводу чипов, дело в том, что это не всегда связано со сферой здоровья, многие чипы это элементы управления как бы это сказать "чисто по жизни". Я не сторонница всяких там теорий заговора, но я уже не единожды читала статьи , где описываются эксперименты с чипами, которые позволяли человеку руководить технологиями. Я помню статью в журнале "Наука и жизнь" , где рассказывалось об "умном доме", где не только техника умная, но еще и в человеке есть чип для управления домом и этой самой техникой.
Еще раз повторюсь, я не думаю, что человек во что-то трансформируется прямо завтра , но все же я думаю, восприятие рассказа хотя бы о том же ихтиандре сейчас и в середине 20-ого века совершенно другое, или же о той же голове профессора Доуэля или же Ариэле.

 Отправлено: 28.03.10 00:11. Заголовок: urfine пишет: И в..

urfine пишет:

цитата:

И все это перемешивается, кстати, иногда и довольно логично.

То есть продолжается мифотворчество, причем по определенным законам? Иными словами, когда писатели/сценаристы/режиссеры строят такие конструкции, это не просто из головы, а все же подчиняется какой-то системе развития.

 Отправлено: 28.03.10 01:04. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть продолжается мифотворчество, причем по определенным законам? Иными словами, когда писатели/сценаристы/режиссеры строят такие конструкции, это не просто из головы, а все же подчиняется какой-то системе развития.

Мне думается, что вы об этом больше рассказать можете, потому как именно вы любите фэнтези и фантастику, я же в общем если и читаю что-то фэнтезийное, то в любовных романах (мне кажется, что порой авторы создают очень интересных персонажей и миры, которые никак нельзя назвать серыми, ординарными и бедными ).
И выводы мои в основном основаны на анализе фэнтези в ЛР ( я думаю, что в некотором роде фэнтезийная составляющая ЛР взаимосвязано с чистым жанром фэнтези т.е можно сказать, что мое мнение уж не совсем "оторвано от реальности" ), чтении журналов типа "Наука и жизнь", в какой-то степени таких же передач и в очень незначительной степени чтения именно чего-то в жанре фэнтези и фантастики (скорее я иногда на форумах пробегаю странички с отзывами читателей).

 Отправлено: 28.03.10 01:22. Заголовок: urfine пишет: Еще ..

В прошлом сообщении я вопрос не туда поставила

urfine пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, я не думаю, что человек во что-то трансформируется прямо завтра , но все же я думаю, восприятие рассказа хотя бы о том же ихтиандре сейчас и в середине 20-ого века совершенно другое, или же о той же голове профессора Доуэля или же Ариэле.

А в чем отличие?

 Отправлено: 28.03.10 01:24. Заголовок: urfine пишет: И выв..

urfine пишет:

цитата:

И выводы мои в основном основаны на анализе фэнтези в ЛР ( я думаю, что в некотором роде фэнтезийная составляющая ЛР взаимосвязано с чистым жанром фэнтези т.е можно сказать, что мое мнение уж не совсем "оторвано от реальности" ),

Разумеется, не оторвано. Думается, мифотворчество в ЛР подчиняется тем же законам, что и в других жанрах.

 Отправлено: 28.03.10 01:33. Заголовок: Анна , вы меня прямо..

Анна , вы меня прямо пытаете...
Ну если в общих чертах, то теперь это не просто фантазия, а можно реально думать как это "приготовить", потому что либо вообще уже есть готовые решения, либо вот-вот будет делаться ( только не спрашивайте у меня, например что надо из современных технологий сложить, чтобы получить ихтиантда или голову профессора Доуэля, я не знаю, но мне кажется, что сейчас это возможно более, чем теоретически).
То есть, хотя бы в начале 20-ого века человек мог только умозрительно говорить, что если у него не будет глаза, то ему вставят искусственный и что сердце поменяют, а теперь все это уже можно не умозрительно представлять. Во многих вопросах сослагательное наклонение сменилось на изъявительное, вопрос только в деньгах.

 Отправлено: 28.03.10 12:51. Заголовок: urfine пишет: напри..

urfine пишет:

цитата:

например что надо из современных технологий сложить, чтобы получить ихтиантда или голову профессора Доуэля, я не знаю, но мне кажется, что сейчас это возможно более, чем теоретически).

В начале прошлого века как раз эти вещи казались (именно казались) более доступными, чем сейчас, отсюда их применение в литературе с разными целями, как например, в Собачьем сердце.
Ихтиандр или, допустим человек Х, или современный киборг - это человек с новыми возможностями. В фантастике много таких допущений, когда специально для других миров выводят людей, к ним приспособленных. Иногда физически эти люди уже на нас не похожи. Но это уже не "вампиры", а вполне рациональные существа. Но, может быть, эта тема все же не нова? Иначе откуда бы еще в древности возник такой феномен как магия?

Искусственный глаз или сердце (или выращенные органы, до которых уже рукой подать) не дают человеку новых свойств, а возмещают нехватку обычных. Другое дело, что благодаря развитию медицины человек чувствует себя более защищенным в этом плане. Что, конечно, влияет на психологию, но, мне кажется, уводит от иррационального. И эти люди не являются чужими/чуждыми.
И тогда получается, если принять вашу модель, то вампиры в современной литературе просто рационализируются? То есть мода на них является следствием не стремления к иррациональному, а стремлением рационализировать это иррациональное?

 Отправлено: 28.03.10 13:12. Заголовок: Анна пишет: Искусст..

Анна пишет:

цитата:

Искусственный глаз или сердце (или выращенные органы, до которых уже рукой подать) не дают человеку новых свойств, а возмещают нехватку обычных.

Пока да, но вполне возможно, что скоро они смогут выполнять и другие функции и ли в какой-то степени искусственный орган просто будет позволять перенесись большие нагрузки человеку, даже несмотря на то, что он инородный орган.
Анна пишет:

цитата:

И тогда получается, если принять вашу модель, то вампиры в современной литературе просто рационализируются? То есть мода на них является следствием не стремления к иррациональному, а стремлением рационализировать это иррациональное?

В некотором роде -да, и как часть этого процесса и в чем-то отдельный процесс -это вхождение вампиров в повседневность, в обыденность.
Скорее человек будет удивлен, что вампиров нет, чем если они есть.

 Отправлено: 28.03.10 13:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот?

У меня после просмотра первого фильма желание книжку в руки брать пропало.

Из темы вампиров, сейчас многие помешаны на новом сериале "The Vampire Diaries" (тоже наверное клепать начала из-за популярности умерок). Мне так долго все на ютюбе писали, что я должна его посмотреть, что я всё таки осилила недавно. Не было бы там Иана Сомерхалдера (Буна в Лосте играл, а я почти все фильмы/сериалы смотрю из-за актёров, а не сюжета), я бы все 14 серий на перемотке смотрела, а не только первые 6. Как мне кажется, рассчитано всё это на 15 летних девочек. Тоже кстати по книжкам его снимают, я скачала аудио книжку на английском. В принципе подростковая лит-ра, слушать лично мне скучно.

Сказка пишет:

цитата:

Да я бы не сказала, большинство склоняется что он идеален для этой роли. И его фамилия Паттинсон

Как бы только актёром одной роли не остался. На мой взгляд, амплуа у него одно. Видела его в Remember me c Emily De Ravin разницы не заметила.

 Отправлено: 28.03.10 22:45. Заголовок: Sourire пишет: Как ..

Sourire пишет:

цитата:

Как бы только актёром одной роли не остался. На мой взгляд, амплуа у него одно.

Не останется, хотя амплуа героя-любовника, по-моему, это то что ему больше всего подходит. Он еще Дали хорошо сыграл - трейлер

 Отправлено: 29.03.10 18:02. Заголовок: Фильм посмотрела - п..

Фильм посмотрела - понравился. Меня заставили его узреть мои племяшки, которые наперебой трындели о Паттисоне или как там его... Его игра была вполне сносной, а девчонка мне понравилась больше. Чё то в ней есть, только пока не пойму что... Книг не читала и не буду, наверное (хватило фильма). Вот и вся моя критика

 Отправлено: 30.03.10 17:40. Заголовок: Захожу и вижу - откр..

Захожу и вижу - открыли тему на одну из моих любимых книг и даже обсуждают! И как я сама не додумалась!
Ну, я уже писала, что от книг в восторге, фильмы смотрела раз сто. Меня проняла эта история. И мне, извиняюсь, пофиг, что это "типа подростковое", а я уже вышла из этого возраста. Мне нравится и все тут. Я не стала поклонницей ни Паттисона, ни Тейлора Лотнера, ни Стюарт (симпотичные молодые актеры и больше ничего), я стала поклонницей истории любви. Так же как и с "Анжеликой". А мистика (как кто-то уже здесь написал) просто придает пикантности.

 Отправлено: 30.03.10 17:53. Заголовок: Zemlya Natalya спаси..

Zemlya Natalya спасибо за мнение.

 Отправлено: 30.03.10 21:43. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Захожу и вижу - открыли тему на одну из моих любимых книг и даже обсуждают!

Да не очень-то обсуждают. Пока книга нравится только нам двоим.

цитата:

что это "типа подростковое", а я уже вышла из этого возраста.

.
Ну не так давно вышла, другое дело я , хотя пусть, будем считать у меня душа молодая.

 Отправлено: 30.03.10 21:47. Заголовок: Выскажу и свое мнени..

Выскажу и свое мнение.
Как я уже говорила в другой теме, лично мне ни книга, ни фильм не понравились. Роман написан, как на мой взгляд, немного примитивным языком(может, именно за это его относят к подростковой литературе ). Не исключено, что виноваты переводчики, но создается именно такое впечатление.
Сюжет довольно неплохой, но есть одно "но" - много лишнего. Я бы многие мелочи убрала - вот в фильме действие немного обрезали, и впечатление от него было лучше, чем от книги.
Мистика...хм..
Тема вампиризма не новая, но Мейер просто представила ее "в новой огранке","освежила", и эта новизна могим пришлась по вкусу

 Отправлено: 30.03.10 23:36. Заголовок: Katrine: в примитивн..

Katrine: в примитивности языка виноваты не переводчики. Ну, по крайней мере, не полностью. Оригинал не отличается ученостью стиля.

 Отправлено: 31.03.10 03:21. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

И мне, извиняюсь, пофиг, что это "типа подростковое", а я уже вышла из этого возраста.

Меня книга не зацепила не потому что "подростковая", как я писала, "подростковость" не является препятствием для гениальной/талантливой книги, отнюдь. Просто для меня стиль книги, то, что автор выделяет в сюжете и как она это выделяет, как все обыграно - все это для меня оказалось чужим. Это главное. Нацеленность же книги на подростков или подростковая манера в описании не были для меня критерием нравится-не нравится/плохая-хорошая. Так совпало в данной книги.

Сказка пишет:

цитата:

Да не очень-то обсуждают. Пока книга нравится только нам двоим.

Ну так в общем резонно, нам не нравится - мы и не обсуждаем. И очень хорошо, что она вам нравится. Тут, Сказка, вам и Zemlya Natalya, как говорится, флаг в руки - обсуждайте. Вас уже двое, что еще нужно для беседы? Было бы желание.
Можете поделится впечатлением, более детально рассказать что понравилось. Я вот с удовольствием почитаю ваше обсуждение, даже если мне книга не понравилась (скорее просто равнодушной оставила).

 Отправлено: 31.03.10 10:01. Заголовок: urfine пишет: Прост..

urfine пишет:

цитата:

Просто для меня стиль книги, то, что автор выделяет в сюжете и как она это выделяет, как все обыграно - все это для меня оказалось чужим. Нацеленность же книги на подростков или подростковая манера в описании не были для меня критерием нравится-не нравится/плохая-хорошая.

Ну я с самого начала сказала, что книга или цепляет или не цепляет и подростки тут не при чем.

цитата:

Ну так в общем резонно, нам не нравится - мы и не обсуждаем.

Я именно это и имела в виду, когда написала Zemlya Natalya.

 Отправлено: 31.03.10 10:23. Заголовок: Katrine пишет: Рома..

Katrine пишет:

цитата:

Роман написан, как на мой взгляд, немного примитивным языком

Louise R. пишет:

цитата:

в примитивности языка виноваты не переводчики. Ну, по крайней мере, не полностью. Оригинал не отличается ученостью стиля.

Мне кажется, вы упускаете существенный момент: роман написан от первого лица, от лица современной 17-летней девушки. А вы судя по всему сравниваете с языком классиков. Вот если кто-то скажет Katrine, напиши короткий рассказ о своих друзьях и школе, каким языком это будет написано? Неужели нам суждено увидеть стиль Голсуорси или Драйзера?


Можно я приведу переведенный отрывок из романа? А вы мне скажите, отличаются ли они.
Первый - официальный актовский, второй - любительский перевод, близкий к оригиналу, .

С внезапной страстью и глухим стоном он притянул меня к себе. От этого звука через меня как будто электрический разряд пропустили — хочу оказаться еще ближе и еще быстрее.
Под нашими руками рвалась ткань — хорошо, что моя одежда и так висит лоскутами. Теперь его черед. Только вот белоснежная кровать незаслуженно обижена — не дойдем мы до нее, ох не дойдем…

Он привлек мое лицо к своему неожиданно яростно, издав низкий гортанный стон. Звук послал электрический ток по моему телу, близкому к безумию; как будто я не могла быть достаточно близко к нему так скоро, как мне хотелось. Я слышала звук разрывающейся ткани под нашими руками, и я была рада, что от моего наряда и так почти ничего не осталось. Было слишком поздно для этого. Я чувствовала, что мы поступаем жестоко, забыв про прекрасную белую кровать, но мы просто не были в состоянии ждать.

Что скажете, разве не переводчик сделал текст более примитивным?

 Отправлено: 31.03.10 10:42. Заголовок: Сказка переводчик м..

Сказка
переводчик молодец. даже за количеством знаков не гоняется

 Отправлено: 31.03.10 11:15. Заголовок: toulouse пишет: пер..

toulouse пишет:

цитата:

переводчик молодец. даже за количеством знаков не гоняется

Там многие сцены сокращены, судя по всему, переводчик таким образом защищает деревья. А вообще создается ощущение, что переводчик очень сильно спешил и ни разу не перечитывал свой перевод, так на скорую руку набросал о чем книга и достаточно. Я когда в сети попала на обсуждение книг и в частности ляпов, стало смешно. Большинство критиковали Майер за эти ляпы, а на самом деле это "хорошо проделанная" работа перевочика, но почему-то мало кому пришло в голову кидать помидоры в переводчиков.

 Отправлено: 31.03.10 17:36. Заголовок: Перевод урезан, но с..

Перевод урезан, но сам стиль письма мне, в принципе, понравился. Нравится, что сцена описана резко, динамично, с использованием тире, то есть передан накал страстей. В этой конкретной сцене любительский перевод более подробен, скорее всего точен и весьма хорош, но динамика и порывистость в нем пропала, что для этой конкретной сцены плохо.

 Отправлено: 31.03.10 20:01. Заголовок: Да, переводчик сильн..

Да, переводчик сильно подпортил, на мой взгляд. Любительский перевод намного богаче, а астовский - ну уж очень примитивен.

 Отправлено: 31.03.10 20:20. Заголовок: Сказка - а ведь весь..

Сказка - а ведь весь курьез заключается в том, что, если говорить о языке которым говорит Белла, то он как раз очень неплох - я бы даже сказала что лучше, чем тот которым пользуется среднестатисчическая семнадцатилетняя американка. Моя главная причина недолюбливания этой книги это именно бедность стиля автора - ну не дает она своим собственным героям развиться и стать трехмерными. Сама задумка весьма оригинальна, но разве в голове у Беллы вообще не найдется места ни для чего кроме Эдварда? Самое интересное это что она неглупая девушка, даже наоборот, но вот поди ж ты... Хочу отметить что это мое личное мнение, и я ни в коем случае не умаляю весомость иных мнений.

 Отправлено: 31.03.10 22:11. Заголовок: Louise R. пишет: Ск..

Louise R. пишет:

цитата:

Сказка - а ведь весь курьез заключается в том, что, если говорить о языке которым говорит Белла, то он как раз очень неплох -

Меня просто немного удивляют выссказывания по поводу примитивности языка, в конце концов всем ясно, что это не шедевр мировой литературы и никто от этого романа не ждет высокого слога. Зная, как сейчас общаются тинейджеры, и читая строки, написанные вроде бы как от руки 17-летней девочки, почему кто-то ждет большего? Неужели все ожидают, что Белла сейчас откроет рот и польются сонеты Шекспира? Я фанфики не читаю, но тут ради интереса зашла в соседний подфорум, где Флоримон публикует свой фанфик, чтобы ознакомиться со стилем автора, я туда зашла с ясным пониманием, чего могу ожидать от него, а чего нет.

Что касается задумок, сюжета, реализации. Я, честно говоря, даже не совсем понимаю почему меня зацепила сага, как-то это случилось неожиданно, но я и не пыталась особо анализировать. Последний раз я любовный роман читала лет 15 назад, потом они мне стали настолько неинтересны, что за все 15 лет не было желания взять в руки женский роман, единственное перечитала только Анжелику лет 7-8 назад. Возможно, душа истосковалась по вечной любви, кто знает? Так вот, когда книга цепляет, не обращаешь внимание на многие вещи, а когда не цепляет, начинаешь придираться ко многому. Вот как с Анжеликой, старая версия зацепила и долго держала, а новая не смогла, поэтому я начинаю обращать внимание на каждый недостаток, что дополнительно портит впечатление.

 Отправлено: 31.03.10 22:40. Заголовок: Сказка пишет: После..

Сказка пишет:

цитата:

Последний раз я любовный роман читала лет 15 назад, потом они мне стали настолько неинтересны, что за все 15 лет не было желания взять в руки женский роман

А я вот любовные романы читаю постоянно, и вот как раз в сравнении с многими из них, любовная линия в Сумерках мне показалась слабенькой (при этом под любовной линией я понимаю отнюдь не количество постельных сцен). Правда тут есть нюанс относительно мое вкуса , а в друг я читаю примитивные ЛР (и могут ли вообще ЛР быть не примитивными?) и просто не в состоянии оценить хорошую любовную историю? Так что...

Сказка пишет:

цитата:

зашла в соседний подфорум, где Флоримон публикует свой фанфик, чтобы ознакомиться со стилем автора, я туда зашла с ясным пониманием, чего могу ожидать от него, а чего нет.

Одно дело фанфик, который никто не собирается издавать и брать за него деньги и в общем-то ни на что не претендующий; а другое дело книга. Разный уровень притязаний и ожиданий как со стороны авторов, так и со стороны читателей и разные требования к уровню изложения.

 Отправлено: 31.03.10 23:38. Заголовок: urfine пишет: Одно ..

urfine пишет:

цитата:

Одно дело фанфик, который никто не собирается издавать и брать за него деньги и в общем-то ни на что не претендующий; а другое дело книга. Разный уровень притязаний и ожиданий как со стороны авторов, так и со стороны читателей и разные требования к уровню изложения.

Читателям нужно, чтобы было интересно. Уровень изложения Сумерек соответствует повествованию 17-летней девушки? По-моему, да. Майер сумела написать серию, которая продается 85-миллионным тиражом, если кто считает, что может написать лучше, пусть пишет. Если Флоримон сможет придумать интересный для миллионов сюжет и издаст его в том же стиле, в котором пишет сейчас, прекрасно. Но в одном я уверена - моя критика не будет зависеть от того, издана ее работа на бумаге или в Интернете или получила она деньги за него или бесплатно пишет, я буду оценивать текст и его воздействие на меня.

К ЛР я остыла в институте, просто в течении года-двух прочитала много подобных книг и судя по всему это был перебор, потом читала современных авторов, фантастику, криминальные романы, потом перешла на бизнес литературу, на худ. уже не осталось времени, потом стала читать книги из списка 100 лучших романов и сейчас по-тихоньку читаю классику. На этом фоне Сумерки как ураган ворвались в мой книжный мир и я безумно рада этому факту.

 Отправлено: 01.04.10 00:08. Заголовок: Сказка пишет: К ЛР ..

Сказка пишет:

цитата:

К ЛР я остыла в институте, просто в течении года-двух прочитала много подобных книг и судя по всему это был перебор

А мне не надоедает. Пока я могу сказать, что в книжном мире мне не надоедает читать 3 "вещи": 1. читать разного рода историческую литературу от научной до популярной (а там еще есть исторические источники и в некотором роде романы Кретьена де Труа или песни трубадуров это и художественная литература и источники) 2. перечитывать роман Анн Голон, 3. читать ЛР от исторических до паранормальных.
С другими жанрами - это уж под настроение.

Сказка пишет:

цитата:

Читателям нужно, чтобы было интересно....Но в одном я уверена - моя критика не будет зависеть от того, издана ее работа на бумаге или в Интернете или получила она деньги за него или бесплатно пишет, я буду оценивать текст и его воздействие на меня.

В конечно итоге моя критика то же будет зависеть от этого. Но в остальном как я и писала: к фанфику и книге разные притязания и ожидания. Образно выражаясь, пиццу мне могут подать и в маленькой кафешке и в дорогом ресторане. В общем, у меня есть определенные средние требования к ней, как объективные , так и субъективные. Пицца в кафешке может оказаться и выше среднего и ниже среднего, но в основном она "средняя", в ресторане пицца в общем "обязана" быть выше среднего, хотя тоже всяко бывает и тогда начинаешь думать, что вот эта пицца из кафе не хуже чем "в лучших домах Парижа", а вот эта ресторанная пицца никуда не годится и в кафешках лучше подают. Что может быть простительно пицце из кафешки, то может быть непростительно пицце из ресторана и наоборот.
Но, хочу подчеркнуть, что я ни в ком разе не оспариваю ваше мнение считать книгу Сумерки талантливой и интересной, волнующей историей как по вашим субъективным ощущениям, так и по вполне объективным (переходя на мою аналогию, я ее считаю вполне удавшейся ресторанной пиццей, она мне не подошла не столько по качеству, сколько по ингредиентам и способу приготовления ).

 Отправлено: 01.04.10 02:10. Заголовок: Сказка - и прекрасно..

Сказка - и прекрасно что вам нравится! Я всегда рада когда кто-то получает удовольствие от чтения. А разные вкусы только делают дискуссии интересными - главное чтобы дискуссии были мирными. Вы совершенно правы касательно Шекспира, только, смею заметить, что в четвертом томе она читает дочери Теннисона, что очень близко по качеству к вышеупомянутому поэту.

urfine - совершенно согласна с вашей кулинарной аналогией.

 Отправлено: 01.04.10 10:35. Заголовок: urfine пишет: Но, х..

urfine пишет:

цитата:

Но, хочу подчеркнуть, что я ни в ком разе не оспариваю ваше мнение считать книгу Сумерки талантливой и интересной, волнующей историей как по вашим субъективным ощущениям, так и по вполне объективным

Я вроде и не пытаюсь никому ничего доказывать. Любая книга, какой бы гениальной она не была, не может нравиться всем и я не понимаю, почему наша дискуссия заходит в эту сторону. Просто Louise R. и Katrine выссказали мнения о стиле написания, я попросила их обосновать почему их требования к данному роману выше, чем если бы эту историю написала их сверстница.

Louise R. пишет:

цитата:

Сказка - и прекрасно что вам нравится! Я всегда рада когда кто-то получает удовольствие от чтения. А разные вкусы только делают дискуссии интересными - главное чтобы дискуссии были мирными.

Честное слово, не поняла к чему эта фраза?

 Отправлено: 01.04.10 13:37. Заголовок: Сказка пишет: Любая..

Сказка пишет:

цитата:

Любая книга, какой бы гениальной она не была, не может нравиться всем и я не понимаю, почему наша дискуссия заходит в эту сторону.

Со своей стороны могу дать только одно объяснение: обжегшись на молоке, дуешь на воду.
На мой взгляд, критиковать да и хвалить что-то, особенно в дискуссии к тому же письменной, да еще на форумах, довольно неблагодарное занятие и лишний раз сказать, что ты хоть и критикуешь или являешься фанатом чего-либо/кого-либо, но понимаешь и уважаешь позицию другого как раз лишним и не бывает. Я не имею ввиду конкретно ситуацию с Сумерками, а вообще подобные ситуации на многих форумах, даже на нашем с той же Анжеликой, иногда загибают через край как сторонники (я иногда), так и критики. Если есть возможность, я стараюсь учесть все точки зрения, поэтому и говорю, что критикую, но понимаю, что есть другая точка зрения.

 Отправлено: 01.04.10 14:51. Заголовок: Сказка пишет: Вот е..

Сказка пишет:

цитата:

Вот если кто-то скажет Katrine, напиши короткий рассказ о своих друзьях и школе, каким языком это будет написано? Неужели нам суждено увидеть стиль Голсуорси или Драйзера?

Не нужно переходить на личности. Я только высказала свое чисто субьективное мнение, а вы обвиняете меня безоснованности. Не в тему: Между прочим, я тоже пишу, как прозу, так и стихи, но как человек самокритичный, никогда не стала бы выносить на всеобщее обозрение что-то, написанное таким стилем.

 Отправлено: 01.04.10 16:22. Заголовок: Louise R. пишет: Сам..

Louise R. пишет:

цитата:

Сама задумка весьма оригинальна, но разве в голове у Беллы вообще не найдется места ни для чего кроме Эдварда?

А вы что, никогда не влюблялись?

 Отправлено: 01.04.10 17:18. Заголовок: Katrine пишет: Не н..

Katrine пишет:

цитата:

Не нужно переходить на личности. Я только высказала свое чисто субьективное мнение, а вы обвиняете меня безоснованности.

Девочки, почитайте что ли статьи вроде Искусство ведения спора, или Искусство ведения дискуссий. Нельзя вопринимать каждый ответ оппонента как нападки, обвинение и переход на личности. Дискуссия получается не когда все со всем согласны, а когда мнения отличаются и каждый может защитить свою позицию. Вы выссказали тезис, я его отпровергла приведя пример, жду от Вас или подтверждения Вашей точки зрения с примерами, или согласия с моим мнением. Так как именно Вы выссказались о примитивности языка книги, а Вам 16 лет, то я и задала вопрос - неужели Вы считаете, что ваши сверсники в книгах должны выражаться более замысловато и Вы бы написали рассказ о своих друзьях по-другому, по-взрослому? Или другими словами, не считаете ли Вы, что язык в книге вполне отвечает стилю 17-летней девушки, а требования свыше этого уже можно отнести к придиркам. Ведь как в примере выше, когда приходишь в кафешку, ожидать супер-крутую пицу просто бессмыслено.

Katrine пишет:

цитата:

Оффтоп: Между прочим, я тоже пишу, как прозу, так и стихи, но как человек самокритичный, никогда не стала бы выносить на всеобщее обозрение что-то, написанное таким стилем.

Самокритичность, это хорошо. Только иногда она может вредить. К примеру, когда Стивен Кинг написал свой первый роман, он его выбросил в мусор. Из мусорника его вытащила жена и разослала издателям. Роман опубликовали и Кинг стал тем, кем он стал. А вот не было бы у него такой жены и жил бы он в фургоне еще долго.

 Отправлено: 01.04.10 17:27. Заголовок: urfine пишет: Со св..

urfine пишет:

цитата:

Со своей стороны могу дать только одно объяснение: обжегшись на молоке, дуешь на воду.

Со своей стороны могу заверить, что человек я вменяемый, никакая дискуссия по поводу книг не может меня обидеть, а то, прочитав сегодня утром Ваш постинг и Louise R, впала в недоумение.

 Отправлено: 01.04.10 17:42. Заголовок: Сказка пишет: Со св..

Сказка пишет:

цитата:

Со своей стороны могу заверить, что человек я вменяемый, никакая дискуссия по поводу книг не может меня обидеть, а то, прочитав сегодня утром Ваш постинг и Louise R, впала в недоумение.

М-да, однако казус, собственно у меня были самые благие намерения, когда я писала эти слова.
Собственно главная идея моего поста была про фанфики и книги, кафешку и ресторан. Все же, если бы Сумерки были фанфиком, я бы им больше простила, чем Сумеркам-книге как литературно-коммерческому проекту. Хотя я вот тут подумала, что может у меня и есть в этом отношении двойные стандарты в том плане, что исходя из личного вкуса, я Сумеркам не прощаю то, что прощаю Голон в ее литературно-коммерческом проекте.

 Отправлено: 01.04.10 18:03. Заголовок: urfine пишет: я Сум..

urfine пишет:

цитата:

я Сумеркам не прощаю то, что прощаю Голон в ее литературно-коммерческом проекте.

Вот и я про то же. Копирую свой пост с первой страницы:...и я перестала обращать внимание на стиль, недочеты, критику и т.д. и т.п. Не то, что я не вижу недостатков, вижу, но прощаю.

 Отправлено: 01.04.10 21:49. Заголовок: Я сегодня решила поч..

Я сегодня решила почитать эту книгу, открыла, начала... Ну, честное слово, там действительно идёт повествование девчонки. Примитивно? Ну.. ну... ну... возможно, но я бы скорее не поверила в витиеватые, длинные, сложно выстроенные предложения, а так... всё вроде нормально, хотя мне читать было просто непривычно. Возможно (для меня) если бы эта книга была выстроена, как дневник (т.е. число, год, месяц ну и дальше тексты) просто разбитый на откровения по дням, тогда это бы легко у меня уложилось, хотя и так, тоже уж не совсем страшно

 Отправлено: 01.04.10 22:37. Заголовок: Я сегодня на работе ..

Я сегодня на работе выясняла отношение коллег к этой книге. Мнения тоже разделились, но большинство в восторге. Слащавым любовным романом для тинейджеров книгу назвали только читавшие ее мужчины. Девчонки, правда медсестры (надо учитывать уровень) высказыыались очень положительно. Из женщин врачей, увы никто не читал, поэтому не удалось выяснить мнения.

 Отправлено: 02.04.10 04:14. Заголовок: Во-первых, я извиняю..

Во-первых, я извиняюсь если я кого-то обидела или задела. Правда, не хотела. Иногда я высказываюсь несколько резко, а кгда не видишь лица тех с кем разговариваешь, то очень сложно судить о тоне, в котором что-то было сказано.

La comtesse - влюблялась. Может быть, недостаточно, чтобы понять. Просто я не вижу у Беллы ни капли самодостаточности. Но моя главная претензия к книге состоит в том что у пары не видно духовной связи. Нет (или автор не описала) у них основ дружбы - общих интересов, что ли. А разве можно любить без дружбы? Если я в кого-то влюблена, то этот человек привлек меня к себе прежде всего своим внутренним миром, мировоззрениями, итд. А знает ли Белла что за внутренний мир у Эдварда? Кстати, Эдвард понимает ее гораздо лучше чем она его. Но это лишь мое субъективное мнение.

 Отправлено: 02.04.10 09:18. Заголовок: Louise R., может, эт..

Louise R., может, этим он Бэллу и привлек-тем, что она его не понимает. Это основа для влюбленности, но, разумеется, не для любви никак.

 Отправлено: 02.04.10 11:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Девчонки, правда медсестры (надо учитывать уровень) высказывались очень положительно.

По-моему, для ЛР уровень можно и не учитывать . Ведь ЛР на то и любовный, что воздействует на чувства и дипломы тут не при чем. Мои знакомые, которым нравится книга, все с высшим образованием.

 Отправлено: 02.04.10 11:31. Заголовок: Louise R. пишет: Не..

Louise R. пишет:

цитата:

Нет (или автор не описала) у них основ дружбы - общих интересов, что ли. А разве можно любить без дружбы? Если я в кого-то влюблена, то этот человек привлек меня к себе прежде всего своим внутренним миром, мировоззрениями, итд.

Т.е. сначала нужно похороводиться несколько месяцев и только потом решить влюбляться в него или нет? Дело в том, что разум и чувства не всегда идут рука об руку. Кроме того, есть такое понятие - моя вторая половинка, когда ты после первых слов с незнакомым человеком понимаешь, что тебе с ним легко и приятно, и хочется быть с ним. Ну а насчет внутреннего мира, у Эдварда там все в порядке.

 Отправлено: 02.04.10 21:33. Заголовок: Louise R. пишет: А ..

Louise R. пишет:

цитата:

А разве можно любить без дружбы? Если я в кого-то влюблена, то этот человек привлек меня к себе прежде всего своим внутренним миром, мировоззрениями,

Можно. Любить можно по всякому и за всякое.

 Отправлено: 04.04.10 09:49. Заголовок: А я читала на компью..

А я читала на компьютере в ворде все книги. Сначала думала - на сколько меня хватит. А потом так и не смогла оторваться.
Конечно, были и моменты, которые мне не очень нравились. Просто я их не совсем понимала. Например, мысль о том, что такой "необыкновенный" парень как Эдвард до смерти влюбился в такую обыкновенную Бэллу. Вроде бы посыл такой - верьте девушки, что даже самую простую и незамысловатую из вас может найти необыкновенный принц. А с другой стороны, если вдуматься - не будь у Бэллы кровь идеально подходящая под вкус Эдварда, заметил бы он ее? Ведь сначала он только от запаха ее с ума сходить начал, а уж потом заметил, что глаза у нее глубокие и сама она красивая. Еще момент - "пареньку" 109 лет! Девушке - 17. Хоть она не безмозгый подросток, но все-таки ... Еще раз подтверждается мысль, что если бы не кровь-наркотик, то страдала бы бедняжка от неразделенки. Ну, конечно, еще тот момент, что Эвард не мог читать ее мысли. Но это еше ничего в сравнении с тем, как на него ее запах действовал. Ну и следовательно вот тут то и задумаешься - красивые и необыкновенные только в книжках в простушек влюбляются, а в жизни и не мечтайте.

 Отправлено: 04.04.10 11:16. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Ну и следовательно вот тут то и задумаешься - красивые и необыкновенные только в книжках в простушек влюбляются, а в жизни и не мечтайте.

Что в голове, то и в жизни. Если твердить себе, что такого быть не может, то это так и останется сказкой. А если хотеть этого, то мечты всё таки сбываются . Так что может быть ничего плохого и нет в том, чтобы с раннего возраста заставлять фантазию работать.
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Еще момент - "пареньку" 109 лет! Девушке - 17.

Да я тоже этим как-то не прониклась, да и не особо пыталась в Сумерках, даже не досмотрела по-моему, файл битый скачала.
Я уже говорила о сериале "Дневники Вампиров", так тоже там начало один в один - калька с Сумерок, вампир приходит учиться в школу, чтобы познакомиться с 17 летней девушкой. Правда его мотивация к этому поступку более правдоподобна.

 Отправлено: 04.04.10 13:35. Заголовок: Zemlya Natalya, да ч..

Zemlya Natalya, да что ты так о девушках-то? когда мы влюблены, нам и кажется, что он такой красивый и умный, что он лучше всех и что я по сравнению с ним никто. Абсолютно уверена, что парни о нас думают идентично :) Так что цените себя! И все принцы будут у наших ног :)
Sourire пишет:

цитата:

а я тоже этим как-то не прониклась, да и не особо пыталась в Сумерках, даже не досмотрела по-моему, файл битый скачала. Я уже говорила о сериале "Дневники Вампиров", так тоже там начало один в один - калька с Сумерок, вампир приходит учиться в школу, чтобы познакомиться с 17 летней девушкой. Правда его мотивация к этому поступку более правдоподобна.

Да если начистоту, то сам сюжет стар как мир: любовь смертного и вампира. Просто оба автора по-своему его интерпретировали. Мне кажется, у них у каждого получилось что-то свое...

 Отправлено: 04.04.10 13:42. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Да если начистоту, то сам сюжет стар как мир: любовь смертного и вампира.

Для меня как-то это в новинку, наверное потому что я этого всего боюсь и не лезу для развлечения.

 Отправлено: 04.04.10 13:48. Заголовок: Дамы, вы меня кажись..

Дамы, вы меня кажись не поняли. Я так не считаю. Это просто к такому выводу приходишь, если поразмыслишь после прочтения книги. А уж себя-то я ценить умею.

 Отправлено: 04.04.10 14:14. Заголовок: Zemlya Natalya а мне..

Zemlya Natalya а мне казалось я поняла, что ты имела в виду. Тебе просто показался банальным и сказочным сюжет. Я вот золушку не перевариваю, потому что там нестыковок много.

 Отправлено: 04.04.10 14:27. Заголовок: Sourire, ничего ты н..

Sourire, ничего ты не поняла.
Мне не показался банальным сюжет. И книги и фильмы я очень полюбила и готова смотреть и читать еще сколько угодно. Я просто описала те моменты, которые для меня остались загадкой. А ты как обычно все под одну гребенку. Поменьше самоуверенности и побольше внимательности.

 Отправлено: 04.04.10 14:32. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Поменьше самоуверенности и побольше внимательности.

Мне кажется, что это фраза была лишней...

 Отправлено: 04.04.10 14:34. Заголовок: а мне нет. Я это име..

а мне нет. Я это именно так и называю. Когда не вникнув в смысл, мы делаем выводы. И получаются они совсем неправильными.

 Отправлено: 04.04.10 14:49. Заголовок: Zemlya Natalya, а вы..

Zemlya Natalya, а вы уверенны, что делая такое замечание, вы не делаете скоропалительные выводы в отношении Sourire: что она самоуверенна и невнимательна? Она прочитала ваш пост поняла его по-своему и написала почему она так его поняла. Вряд ли она преднамеренно искажала вашу мысль, для этого не обязательно быть самоуверенным и невнимательным человеком, достаточно быть просто другим человеком. Указать на ее ошибку можно было и без этих резкостей. Вы уверенны, что вы не самоуверенны и всегда внимательны?
Поменьше категоричности, побольше такта.
У Шукшина есть такая интересная фраза: "В приступе дурной правды, он рассказал ему, что его жена спит с агрономом".
Никто не просит кого-то лицемерить и скрывать свои чувства, но не надо бросаться такими оценочными словами не зная хорошо человека.

 Отправлено: 04.04.10 14:51. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

А ты как обычно все под одну гребенку. Поменьше самоуверенности и побольше внимательности.

Вау :) Я польщена. Жаль только, что Вам тактичности с малознакомым человеком не хватает в разговоре.
Я тоже могу Вас оскорбить, но я пришла сюда не за этим. Если вам непреемлима критика с моих уст, то стоит поискать узко-профилированные ресурсы посвящёныые этой тематике, там все будут с Вами на одной волне и вероятность недопонимания уменьшится значительно.

 Отправлено: 04.04.10 14:56. Заголовок: Наташ, я, видимо, то..

Наташ, я, видимо, тоже недопоняла... Ты пишешь вот что:

цитата:

Ну и следовательно вот тут то и задумаешься - красивые и необыкновенные только в книжках в простушек влюбляются, а в жизни и не мечтайте.

Это можно понимать только так: в книжках сказки бывают, не спорим, но в реальности все совсем иначе, и никаких принцев нам не дождаться. на что мы с Sourire тебе отвечаем, что надо себя ценить и тогда полюбит тебя и принц, и король, и сам думать будет: "Что она во мне нашла-то, такая красивая и умная?" Заметь, не тебя уговариваем себя ценить, а вообще говорим, что девушкам надо себя ценить.
И где тут противоречие-то?

цитата:

Еще раз подтверждается мысль, что если бы не кровь-наркотик, то страдала бы бедняжка от неразделенки.

Нчего бы не страдала! Не замечал бы ее Эдвард-не замечала бы и она его. Ведь чувства в ней как-никак возникли как реакция на его поступки: то с биологии сбежал, то наоборот, на разговоры потянуло. Странный, вообщем. А вел бы себя, как другие, так никто бы и внимания не обратил. Ну да, симпатичный мальчик, но сколько таких вокруг, которые внимания обращают? Она же новенькая! А чувства должны подкрепляться хоть чем-то, иначе угаснут на раннем этапе развития.

 Отправлено: 04.04.10 15:00. Заголовок: Все сказали? будте з..

Все сказали? будте здоровы, девушки))))

 Отправлено: 04.04.10 16:43. Заголовок: Ох и перипетии тут у..

Ох и перипетии тут у вас...
Как там кот в мультике говорил, "Давайте жить дружно"! Мы же на форум общаться пришли, а не оскорблять друг друга

Мне сегодня новый каталог книжного клуба пришел, и вот что я там нашла: http://www.bookclub.ua/catalog/books/fantasy/product.html?id=11216
"Немецкая Стефани Мейер" - это вообще

 Отправлено: 04.04.10 19:58. Заголовок: Zemlya Natalya Ната..

Zemlya Natalya
Наташа, пожалуйста, будьте сдержаннее и доброжелательнее, это же не сложно

Katrine
Клоны Гарри Поттера сменяются клонами Сумерек.


Но мне интересно -каковы более глубокие литературные основы Сумерек? Что можно найти по этому поводу в фольклоре, например? Если вспомнить Красавицу и Чудовище, то почти во всех сказках подобного рода красавицы возвращает чудовище в мир людей, но если обратиться к Амуру и Психее, то происходит что-то обратное...

И еще - если недавно был бум на "школы волшебства" (может быть, он еще не кончился?)
то сейчас мы имеем бум на любовь человека и вампира. С чем это может быть связано?

 Отправлено: 04.04.10 20:18. Заголовок: Дамы, давайте будем ..

Дамы, давайте будем терпимее и гуманнее друг к другу. Каждый раз, написав фразу, надо в первую очередь думать, как воспримут ее окружающие. Я за доброжелательную атмосферу на форуме и мне дороги все участники, поэтому не обижайте друг друга.

 Отправлено: 04.04.10 23:24. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

"необыкновенный" парень как Эдвард до смерти влюбился в такую обыкновенную Бэллу. Вроде бы посыл такой - верьте девушки, что даже самую простую и незамысловатую из вас может найти необыкновенный принц.

Ну Белла отнюдь не "самая простая и незамысловатая" девушка, с ее появлением сколько у нее поклонников появилось! Если она себя недооценивает, это не значит, что для других она серая мышка. А принц, хоть и необыкновенный, но со своими тараканами, так что и он не без недостатков.

 Отправлено: 05.04.10 01:18. Заголовок: Кстати, когда читала..

Кстати, когда читала и тут же сравнивала книгу и фильм, то в кино актриса создала более внятный образ, нежели он описан у Мейер, да и Эдвард более объёмным мне показался именно в кино. Хотя, надо взять во внимание, что в киноиндустрии больше возможностей, там где можно промолчать и показать картинку для "остроты" так и делали (и как мне кажется, делали всё правильно)

 Отправлено: 05.04.10 13:12. Заголовок: А мне думается, что ..

А мне думается, что в книгах достаточно способов показать характер и раскрыть образ, ничуть не меньше, чем в кино (не случайно же так мало достойных экранизаций классических произведений). Другое дело, что Стефани Майер не всеми владеет... Мастерства ей не хватило, это точно!

 Отправлено: 14.04.10 17:32. Заголовок: Читала сегодня анонс..

Читала сегодня анонс к очередному фильму по саге (премьера летом 2010г.) последняя фраза позабавила.

Сиэтл охвачен чередой таинственных убийств, а обуреваемая жаждой мести вампирша продолжает поиски Беллы, снова оказавшейся в смертельной опасности. Кроме того, находясь в эпицентре всех событий, Белла вынуждена делать выбор между любовью к Эдварду и дружбой с Джейкобом, зная что ее решение может послужить толчком к возобновлению давнего противостояния между вампирами и оборотнями.
Помимо всего прочего, ей предстоит принять еще одно важное решение: жизнь или смерть, ведь окончание средней школы уже не за горами.

 Отправлено: 14.04.10 17:57. Заголовок: это смотря как воспр..

это смотря как воспринимать... Я вот, когда читала этот анонс, так не заметила в нем другого смысла))) Теперь вижу)))))
Ну а раз уж такая тема, думаю, можно и картинки выложить







К слову, в новом фильме роль Виктории будет исполнять уже другая актриса, а Кристен Стюарт играет в парике

 Отправлено: 14.04.10 18:21. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

это смотря как воспринимать...

Наверное.
Ну для меня, если они хотели написать о том, что после окончания школы перед Беллой встает необходимость решать вопрос о том будет ли она вампиром или нет, оставаться с Эдвардом или нет. Что окончание школы это как некий рубеж, то пусть бы как-то по-другому написали. А то поучилось фраза из школьных баек о выпускных классах, у которых начинается экзаменационный марафон и маячит вопрос жизни и смерти о поступлении в университет. Многие ребятки не спят ночами, постоянно на нервах и к концу всего этого марафона сильно измотаны. Однако потом все это чаще всего вспоминается с юмором. К тому же фраза так составлена, что это вводное "помимо всего прочего" как раз и отсекает все проблемы опасностью, Эдвардом и т.д. - все, о чем говориться в первом абзаце, то есть получается что помимо этого, она заканчивает школу, а там тоже дилемма жизни и смерти, и это никак не связано с Эдвардом и вампирами (потому что "помимо прочего" ). Раз не указана причина, я подумала как раз о том, что важно обычно для тех, у кого "конец школы не за горами" - поступление куда-нибудь и что это как раз и есть для них "жизнь или смерть"// "поступлю или не поступлю"
Короче, у меня появилось ощущение несостыковки последней фразы с остальным текстом, а ее конструкция вызвала совершенно другие ассоциации, чем, вероятно, хотели авторы анонса. В итоге фраза меня позабавила.

 Отправлено: 14.04.10 18:53. Заголовок: Господи, я еле дочит..

Господи, я еле дочитала... зачем же так мудрено и детально? просто писали грамматеи вот и все тута