!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.05.12
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 11.05.12 10:34. Заголовок: Терпеть не могу "..
Терпеть не могу "Сумерки". Пыталась читать. Не вышло. Слог хорош, но вечные мысли героини, совершенно пустые на мой вкус и действия тоже. А уж светящиеся вампиры на солнце, это вообще! Я люблю мифологию, и для меня дико было это читать. Про экранизацию я вообще молчу - замороженная Белла и разукрашенный Патисон...
Самое лучшее, что я видела про вампиров - это "Впусти меня". Остальное вообще не понравилось. А книги не одна не понравились, хотя я пыталась не единожды их прочитать.
Слог хорош, но вечные мысли героини, совершенно пустые на мой вкус и действия тоже.
Доля бессмыслицы присутствует, соглашусь. И в фильмах очень много недостатков. Но здесь больше сама идея и история притягивает (я бы даже сказала завораживает). Nastya_Nefelin пишет:
цитата:
А уж светящиеся вампиры на солнце, это вообще!
А чем вам не нравится? По-моему очень интересная идея. Которая в свое время меня приятно удивила. По крайней мере уж точно приятнее, чем традиционная мокрая дымящаяся лужа. Nastya_Nefelin пишет:
цитата:
Самое лучшее, что я видела про вампиров - это "Впусти меня"
Не смотрела... Надо будет глянуть. Для меня пока самое лучшее про вампиров (даже лучше Калленов))) "Дракула" Копполы.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.05.12
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 11.05.12 19:54. Заголовок: Zemlya Natalya, я пр..
Zemlya Natalya, я просто крайне люблю мифологию, и все что ее раскрывает (как в ГП, кстати, который изобилует мифологией, и между строчек там полно символизма основанного на преданиях старины глубокой, за что и был заклеймен церковью), на мой вкус придает книге глубину, а выдумки со светящимися вампирами на солнце, с их гламурностью (на мой взгляд), поверхностностью просто убило меня. Для меня это как на строгое черное платье нашить не сочетающиеся с ним рюши - так же написать о таких вампирах. Кто-то может в таком ходить и восхищаться, а кого это будет удручять. Тем более вампиры тем и привлекали, что они порождение тьмы, готичные и прочее. А это странная майерская выдумка просто кажется досадной несуразностью. Ну ладно это, я постаралась оценить книгу (книги я обожаю), открыла ее посередине и стала читать. ( я так обычно делаю, если у книги хороший слог и есть смысл - то читать смысл есть). В начале порадовал слог, легко и приятно читать, но когда я стала вчитываться и вдумываться, то меня стало коробить. Там Белла мыла посуду, а в ее голове хаотично ходили странные мысли, то о Джейкобе, то о Каллене. При чем поражали своей не логичностью. У меня сразу возникло ощущение, что это коммерческий проект, созданный и подогнанный под массы, не несущий не литературной ценности, не человеческой. Читая дальше, я поняла что это длиться на протяжении всей книги. Многим моим подругам понравилось, они даже все прочли и фильмы с удовольствием смотрели. Я посмотрела только первый, он меня не чем не порадовал, не заинтересовал, и я о нем забыла. Потом видела отрывочно 3 часть, она вообще была оч скучной, а плоские шутки (помню, где Белла пыталась стукнуть Джейкоба и отбила руку, объясняла своему отцу (или не отцу ), что тот так пытался ее поцеловать - что-то как-то так) не украсили картину, но так как я была в кинотеатре, то на большую часть я смылась и под конец только вернулась. Может быть на "ты"!?
Потом видела отрывочно 3 часть, она вообще была оч скучной, а плоские шутки (помню, где Белла пыталась стукнуть Джейкоба и отбила руку, объясняла своему отцу (или не отцу ), что тот так пытался ее поцеловать - что-то как-то так) не украсили картину, но так как я была в кинотеатре, то на большую часть я смылась и под конец только вернулась.
не самый выдающийся момент попался. вот сцена поцелуя Джейка и Бэллы весьма приличная (для подростковой аудитории). Мне нравится. А еще когда они на лугу в самом начале. Nastya_Nefelin пишет:
цитата:
я просто крайне люблю мифологию, и все что ее раскрывает
Скажите, пожалуйста, а насколько древней и укорененной в культуре является мифология о вампирах? Возможно, мифотворчество еще продолжается? Сейчас в фэнтезийной литературе вампиры настолько разнообразны - от нежити, подлежащей упокоению, до гуманоидной расы, с которой возможно сосуществование. Лично я вампирскую романтику не люблю, но мне интересно, откуда она взялась? Мы тут уже немного обсуждали этот вопрос, а что вы думаете о такой "литературной моде"?
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.05.12
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 11.05.12 21:13. Заголовок: Если говорить об эти..
Если говорить об этимологии, то происхождение слова «вампир» не менее таинственно, чем сами легенды о них. Многие ученые уверены, что родственные слова «вампир» и «упырь» имеют общий индоевропейский корень, означавший «мертвец». Так же есть версия, что слово «вампир», впервые стало термином в 1726г., сообщая о тысячах случаях вампиризма, случившегося во время чумы. Впервые было употреблено в Германии как «Ванпир» (vanpir) в сообщении о месте вампиризма. В 1732г. термин преобразовался во французское «вампир» (vampyre), а уже к концу года окончательно в английское слово «вампир» (vampire). Это стало началом окончательного образа вампира, который нам всем так знаком. Касательно истоков традиционного образа вампиров, то они, предположительно, находятся в Восточной Европе, на территории Киевской Руси. Славянские легенды о «воскресших мертвецах», пьющих кровь, появились на много веков раньше, чем легендарный вампир Влад Цепеш (или Влад 3), прототип графа Дракулы.
Я более всего люблю мифы древней Греции, то в них также существовали вампиры - ламии (эмпузы). Если верить источникам, которые я читала, то впервые философ Филострат упоминает такое существо, напавшее на одного из его учеников, в «Житии Аполлония Тианского». В греческой мифологии Ламия была прекрасной женщиной, королевой Ливии, которая родила детей от самого Зевса. Гера, супруга Зевса, узнала об измене и превратила Ламию в монстра, а ее детей убила. Кроме того, Гера наложила на несчастную мать проклятие: бедняга не могла сомкнуть глаз, в которых всегда стояли погибшие дети. Зевс, узнав о такой ужасной мести супруги, смог лишь одним помочь бывшей возлюбленной - наделил ее способностью вынимать глаза и отдыхать, ничего не видя. Но зависть к счастливым матерям превратила Ламию в чудовище, похищающее детей. Она воровала малышей, разрывала их на куски когтями и выпивала кровь. Со временем ламиями стали называть колдуний, кравших детей, а также демонов, которые, обернувшись красавицами, соблазняли случайных мужчин. И только после того, как те выплескивали страсть, ламии высасывали из них кровь и жизнь. Позднее народное воображение превратило ламию в змею с человеческой головой и грудями.
Есть версия, что история вампира возникла в древней Персии, где была найдена ваза с изображением мужчины, сражающегося с громадным существом, пытающимся выпить его кровь. Затем, в Вавилонских мифах была обнаружена богиня по имени «Лилиту», или «Лилит», известная тем, что она пьет кровь младенцев. По древнееврейским текстам, извлеченным из Ветхого Завета, она была первой женой Адама, а затем бросила мужа из-за его сексуальной слабости, став Королевой Демонов и Злых духов. В Китае также были найдены следы «живых мертвецов», известных как восставшие из мертвых. Следы датируются 6 веком до н.э. И после этого множество легенд появлялось по всему миру, включая Индию, Малазию, Полинезию, а также земли ацтеков и эскимосов. Ацтеки считали, что приношение в жертву Богам молодой крови повышает плодородие Земли.
Есть более мрачные версии. Со временем и ростом популярности Христианства стала проявляться искупающая ценность крови. Церковное таинство, включающее пригубление вина, символизирующего кровь Христа, и хлеба, символизирующего его плоть, время от времени понималось буквально. Некоторые люди, путая языческие поверья с пресуществлением (действительное присутствие Христовой плоти и крови на причастии), устраивали пиры из человеческой плоти и крови. В 11 веке знахари прописывали кровь девственниц как лечение от всех болезней. Также в это время трупы, найденные по всей Европе без увечий, начали ввергать людей в панический страх перед вампирами. Поверье значило, что неотпетые умершие, самоубийцы или отлученные от церкви были обречены вернуться на землю как восставшие из мертвых. Разные мнения о происхождении вампиров описаны в книгах «Дьявольский словарь» епископа Каорского, «Придворные сплетни» Уолтера Мэпа, и «История Англии» Вильяма Ньюбергского. В эпоху Возрождения феномен вампиризма имел лишь единичные проявления, однако, снова достиг глобальных размеров в 14 веке, главным образом в центральных европейских районах Пруссии, Силесии и Богемии. Бубонная чума приписывалась деяниям вампиров, а боязнь инфекции заставляла хоронить мертвецов без полной уверенности в их смерти. Не было ничего удивительного в том, что в то время отмечалось много встреч с вампирами, восставшими из могил. Похороненный заживо человек пробивался наверх и мог быть обнаружен покрытым кровью из ран, которые он сама себе нанес. Это, конечно, вешало на него ярлык вампира.
18 век, известный как эпоха Просвещения, положил начало искоренению суеверий. Школяры, доктора, философы и члены церкви - все подвергли сомнению деяния дьявола и его приспешников. Французский монах бенедиктинец, по имени Дон Кальмэ, опубликовал свой известный трактат. Но легенда о вампире, правдивая по природе, отказалась умирать. Появление категорий и стереотипов вампира только спровоцировало развитие суеверий. Люди, жившие вдалеке от городов, избегали тех, у кого были сросшиеся густые брови или волосы на тыльной стороне ладони. Часто для определения вампиров использовались девственницы, которые должны были проехать на девственных лошадях (полностью в белом или в черном) по кладбищу, и там, где была могила вампира, лошадь становилась на дыбы. Пробежал слух, что рожденные от вампира и смертного могли опознать вампиров. Погребение потенциальных вампиров проходило с особой предосторожностью, так, например, забивали гвозди в лоб трупа, смазывали тело свиным жиром, или клали в рот зубчик чеснока. И это только малая толика того, что предпринимали, чтобы предотвратить пробуждение вампира. Однако с приходом промышленной революции, которая изменила жизнь Европы, эти случаи сократились, и в наставшую эпоху рационализма легенда о вампирах и прочих существах неземного мира начала умирать на корню. Ну, по крайней мере, теоретически. В реальности же все было иначе. В конце 18 века романтизм пытался возвратить эмоции и ностальгию, утраченные во времена Просвещения и промышленной революции. В связи с этим, возродился готический роман. Йохан фон Гете написал роман «Невеста Коринфа» (Die Braut von Corinth), предшествующий «Ленору» Готфрида Августа Бюргера. Эти произведения, так же как несколько стихотворений о вампирах, написанных в 19 веке Китсом, Колериджем и Бауделером, внесли новизну в обычное представление о вампире. Этим изменением был элемент соблазнения, приносящий удовольствие на лоне смерти. Затем появился неизвестный «Вампир» Джона Вильяма Полидори (по сути, он пересказал Лорда Байрона) и «Кармила» Шеридан Ле Фаню. «Варни Вампир», написанный в 1847 году Престом и Раймером, стал самым длинным за всю историю романом о вампирах. Фэнтэзи и ужасы пользовались огромным спросом, но в середине 19 века их популярность снова угасла вследствие повторяющегося сюжета. Однако длилось это недолго, и вновь возобновилось в Викторианскую эпоху. По иронии судьбы, в век подавления упадка и безвкусицы, легенда о вампирах достигла своего пика. Вампир появился на сцене, в романе, в поэзии и прозе. Лицемерие общества было настолько велико, что писать ужасы было вполне допустимо, до тех пор пока нравственность, в конце концов, не взяла верх. В то время Брэм Стокер и написал свой легендарный роман «Дракула». Хотя лично он никогда не был в Трансильвании, место действия в произведении, и, в действительности не был писателем, успех романа был настолько феноменальный, что сумел навсегда определить наши представления о вампирах. С 20 веком пришло удивительное изобретение – кинематография. Именно с ним вампиры и другие киномонстры оказались на большом экране. Первый фильм о вампирах вышел в 1922г. «Носферату: симфония ужасов», снятый немецким режиссером Ф.В. Мюрнау, в главной роли Макс Шрек. Здесь вампир походил на существо из фольклора - волосатые ладони, большие уши, как у летучей мыши и т.д. Затем появились серии фильмов о вампирах из США с Бела Лугози, в роли Дракулы. Вампир был наделен клыками, чтобы кусать жертв, и соблазнительной внешностью. Впоследствии Кристофер Ли, совместно с английской киностудией Hammer productions, придумал следующий образа Дракулы: теперь это был брюнет в длинном черном смокинге и с пылающими красными глазами. Именно он стал прототипом образа вампира для многочисленных фильмов, некоторые их которых основаны на собственных сценариях, некоторые на исторических романах, а некоторые даже на комедиях. С развитием технологий в киноиндустрии, спецэффекты все более совершенствовались, а с ними и образ вампира. В «Пропавших ребятах», 1987, вампир обрел реалистичные клыки, зеленовато-красные глаза и кожаную куртку, как окончательную деталь облика. В том же году «Почти полная тьма» следует жесткому образу современных вампиров. В 1992 году Фрэнсис Форд Коппола снимает красивый ремейк Дракулы с Гэри Олдманом в главной роли. А затем мы не можем забывать об «Интервью с вампиром», 1994, по мотивам романа Энн Райс, с которого начался взрыв популярности жанра о вампирах. Автор, Энн Райс, радикально изменила образ вампира. В своих «Хрониках вампира» она изобразила главного героя Лестата как с человеческой, почти трагической, так и с «дикой» сущностью. В своих 5 романах Энн Райс показывает нам темный мир, полный вампиров и непохожий на наш, с анти-героем Лестатом в центре внимания. В настоящее время она сочиняет новые книги о вампирах, живущих в том же мире, но на первый план выступают те герои, которые в «Хрониках Вампира» был на второстепенных ролях. Кроме Энн Райс в 80-90-е годы были отмечены другие выдающиеся авторы, которые сформировали вампирский жанр. Среди них Поппи З. Брайт, П.Н. Элрод и Танит Ли. В музыке идея вампиров также обрела гласность, особенно в конце 1980-х годов. Такие группы как Concrete Blonde, the Cure, Type O negative и другие написали несколько песен о вампирах, и у большинства из них было готическое или тяжелое звучание, чтобы соответствовать общему стилю. С большого экрана вампиры «шагнули» в телевидение. Впервые появившись в популярном сериале «Темные тени», затем в «Колчак: ночной охотник» и далее на сегодняшний день показаны «Рыцарь навсегда», «Баффи – истребительница вампиров» и «Клан». Последние серии основаны на ролевой игре «Вампир: Маскарад», которая появилась в 1992г. и до сих пор весьма популярна. Куда бы ни обернулся, кажется, что в тени прячется вампир. Существуют готические ночные клубы, вампирские организации, такие как Фан клуб вампира Лестата Энн Райс (ARVLFC) и «Трансильванское общество Дракулы», а группы ролевых игр есть практически в каждом городе на земле и даже в Интернете. И не укрыться от обольщения и шарма вампира, как в фольклоре, так и в реальности. Они везде, куда падает наш взгляд. Вампиров гораздо больше, чем можно себе представить. Вампир, действительно, бессмертен. Возможно, не в прямом смысле, а в том, что мысли о нем никогда полностью не исчезнут, начиная с того момента, когда он впервые возник. С античности до наших дней вампиры продолжают будоражить наше воображение...
А вот нашла интересную статью про внешность вампиров
Современный мир переживает настоящий вампирский бум, забывая, что еще 200-300 лет назад монстры, пьющие человеческую кровь, не казались такими привлекательными. Своим неотразимым шармом вампиры обязаны прежде всего лорду Байрону, в произведениях которого выступали персонажами поэтическими и таинственными. Еще более широкую популярность тема вампиров получила в 1897 г., после выхода в свет романа Брэма Стокера «Дракула». Всемирной популяризации вампирской темы помог кинематограф: в 1922 г. на экраны вышел фильм ужасов «Носферату: симфония ужаса», после которого вампиры на долгое время стали главными персонажами фильмов жанра хоррор.
Новая волна интереса к вампирам захлестнула мир в конце прошлого - начале нынешнего веков, когда произведения Стефани Майер и Энн Райе, а также множество зрелищных кинолент - «Интервью с вампиром», «Ван Хельсинг», «Сумерки» и др. - создали моду на вампиров.
Но мало кто задумывается над тем, что нынешние кумиры молодежи долгие века считались страшными чудовищами и никто не хотел быть похожим на героев «Сумерек».
Самое интересное, что под влиянием книг и фильмов публика все больше верит в вампиров - не как в фантастических монстров, а как в реальных существ. Поэтому время от времени мы узнаем, что люди проводят обряды, которые должны не позволить умершим родственникам превратиться в вампиров. А в периодических изданиях проводятся настоящие «научные» дискуссии о том, сколько останется человечеству, если каждый укушенный вампиром тоже будет становиться кровопийцей. Можно не сомневаться - легенды о вампирах, пришедшие к нам из глубокой древности, будут существовать еще многие века.
Так кто же они - вампиры? Действительно ли это мифологические герои или такие существа живут рядом с нами? В эпоху Средневековья вера в вампиров - порождение тьмы и дьявола - была сильна как никогда и масштабы охоты на вампиров были не меньшими, чем проводимая инквизицией охота на ведьм. На кого же охотились? Кто был первым немертвым?
Вампиры... Создания ночи... В XI-XV вв. они считались порождениями кошмара, несущими смерть чудовищами, ожившими мертвецами. Принято считать, что родоначальником вампиров стал Каин, а научила его создавать новых вампиров сама Лилит. Причем сначала Каин отказывался превращать людей в кровожадных монстров, но тоска и одиночество вынудили его сделать это. Так появились трое ста-, рейших. В Средневековье даже дети знали, что вампиры - это ожившие мертвецы, в которых вселился злой дух, заставляющий их пить кровь; они боятся креста, света, чеснока и не отражаются в зеркалах. Поэтому люди регулярно проверяли свежие могилы, вбивая в «подозрительные» тела осиновые колья. А подозрительными были те захоронения, где тело было неразложившимся, с отросшими ногтями и волосами и относительно «свежим» цветом лица. При этом большинство искренне верили, что стать вампиром можно от укуса или пристального взгляда упыря. Существовал миф, что, если через могилу перепрыгнул ребенок, лошадь или какое-либо животное, похороненный там автоматически становится вампиром. Остается только удивляться, что не все люди в Средневековье стали вампирами!
Во все времена у всех народов существовали мифы о порождениях тьмы, которые выпивают кровь и жизненную силу людей. Такое единодушие наводит на мысль, что все легенды имели под собой какую-то реальную основу и мифы - это не просто сказки. В Средние века этих сказок было превеликое множество, и в обобщенном виде складывалась такая картина.
Вампиры были нежитью, мертвецами, которые по воле зла поднялись из могил, хотя ничего общего с зомби, привидениями и духами не имели. Люди могли превращаться в вампиров как после смерти, так и при жизни. Вампиры не отражаются в зеркалах, ненавидят солнечный свет и серебро, хотя некоторые легенды говорят, что серебро их не пугает. Еще вампиры якобы должны бояться креста, молитв, святой воды. Эти мифы, очевидно, сочиняли служители Церкви. Ведь кто, как не слуги Бога, могут оградить людей от порождений дьявола?! От вампиров можно было защититься и чесноком. Коварные монстры могли проникать в закрытые помещения в виде тумана, превращаться в стаю крыс, летучих мышей, волков, кошек. А главное - они испытывали постоянную жажду крови и готовы были пить ее без остановки, прокалывая кожу жертвы длинными и очень острыми клыками. Это были ужасные порождения мрака, и только в XVIII в. жуткие кровопийцы превратились в безупречных джентльменов и соблазнительных красоток.
Почему от вампиров спасал чеснок?
Легенды о вампирах с давних пор известны у многих народов, как и культовое отношение к животворной влаге, которая течет в теле каждого из нас. Именно она, согласно легендам, служит единственной пищей вампиров. Однако множество фактов из истории свидетельствуют о том, что у многочисленных проявлений вампиризма в Средневековье существовали вполне научные объяснения. А способы борьбы с вампирами были... способами лечения. Прежде всего это касается чеснока. Но сначала рассмотрим, что же заставляло людей пить кровь себе подобных или, по крайней мере, давало право называть человека вампиром.
В языческие времена кровью поили солдат перед боем, чтобы придать им храбрости, ею омолаживались, пытались лечить смертельные болезни, поливали землю для богатого урожая, в эпоху христианства ею кропили мечи, щиты и кресты для защиты от врагов - реальных и мистических. На самом деле кровь имеет удивительную силу, только пока она течет в теле человека. Стоит налить ее в сосуд - она сразу же превращается в самый примитивный продукт питания, который больше всего по вкусу насекомым. Никаких удивительных свойств у нее нет. Попав в желудок, она переваривается соляной кислотой и другими ферментами, как обычный кусок мяса. Более того, на вкус такой «напиток» довольно неприятен и даже вреден для здоровья. Но в критических ситуациях, например во время войн, кровь спасла немало жизней. Во время Великой Отечественной войны врачи рекомендовали больным туберкулезом и крайне истощенным людям пить бычью кровь. Но это происходило уже в наше время, назвать таких людей вампирами никто не мог.
Средневековые предрассудки и суеверия, наоборот, призывали людей искать порождения тьмы вокруг себя, приписывая им всевозможные беды и лишения. В эпоху великого голода, войн, эпидемий, страшного психологического давления со стороны Церкви психические отклонения у людей встречались очень часто. Некоторые в знак протеста против бесчинств Церкви сами называли себя вампирами и оборотнями и вели себя соответственно. В хрониках записаны даже свидетельства о массовых превращениях в оборотней. И чаще всего, как ни странно, это было... галлюцинацией.
Скажите, пожалуйста, а насколько древней и укорененной в культуре является мифология о вампирах? Возможно, мифотворчество еще продолжается? Сейчас в фэнтезийной литературе вампиры настолько разнообразны - от нежити, подлежащей упокоению, до гуманоидной расы, с которой возможно сосуществование. Лично я вампирскую романтику не люблю, но мне интересно, откуда она взялась? Мы тут уже немного обсуждали этот вопрос, а что вы думаете о такой "литературной моде"?
1. Я считаю, что данная тема всегда шла рядом с человеком - потусторонний мир был всегда в сознании и подсознании людей, на разных этапах развития. 2. Мифотворчество уже остановлено, а сейчас этот коммерческий способ заработать деньги на том, что волнует нас, пробуждая инстинкты наших предков. 3. Домыслы и суеверия плюс мы все равно не знаем истины, и это иногда предает данным вещам правдоподобность.
1. Я считаю, что данная тема всегда шла рядом с человеком - потусторонний мир был всегда в сознании и подсознании людей, на разных этапах развития. 2. Мифотворчество уже остановлено, а сейчас этот коммерческий способ заработать деньги на том, что волнует нас, пробуждая инстинкты наших предков. 3. Домыслы и суеверия плюс мы все равно не знаем истины, и это иногда предает данным вещам правдоподобность.
хорошо сказано я бы сказала так..эту моду на вампиров пораждает склонность людей к неформальности плюс тяга к мистике и всему потусторонниму...вампиры они красивые, вечно молодые,аристократичные и ..плохие...а отрицательное чаще привлекает людей нежели положительное..поэтому зачастую в книгах и фильмах отрицательные или противоречивые герои являются более привлекательными чем полностью положительные...
Nastya_Nefelin Спасибо за интересную подборку и анализ. Насчет остановки мифотворчества я все же не согласилась бы. Получается, что вампиры издревле были порождениями мрака и кровопийцами, и только в последние века приобрели романтический окрас. Причем романтизируются они в переходные и, значит, тревожные эпохи.
цитата:
а сейчас этот коммерческий способ заработать деньги на том, что волнует нас, пробуждая инстинкты наших предков.
Ну да, конечно, но все же это ответ на какие-то подсознательные стремления и культурные тенденции. И ведь мифотворчество развивается в рамках массовой культуры, а, значит, и коммерческих литературных проектов тоже? адриатика пишет:
цитата:
вампиры они красивые, вечно молодые,аристократичные и ..плохие
Да, но почему именно страшные мертвецы-кровопийцы превратились в романтических героев?
Сообщение: 2742
Настроение: Шоколад вдвойне вкусней, если НОЧЬЮ и НЕЛЬЗЯ! :)
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Россия, Ульяновск
Награды:
Отправлено: 12.05.12 00:45. Заголовок: Анна пишет: Да, но ..
Анна пишет:
цитата:
Да, но почему именно страшные мертвецы-кровопийцы превратились в романтических героев?
Просто одна из вариаций на тему "запретная любовь". Для подростков же не напишешь про инцест и иные формы запретной любви, остановились на мифологии, но вот для юных-то надо, чтобы все было хорошо и радужно, а если есть драма, то вмеру. Никаких истреблений в духе Аниты Блейк (еще одна героиня вампирской саги Лорел Гамильтон - достаточно взрослая вещь, вот там вампиры в основном выписаны больше как порождения ночи, поэтому много моментов с их истреблением, кровопролитием и так далее..). А если писать для подростков, то и любовь должна быть к правильному человеку, иначе что за пропаганда получится для юных дам - отношения с хулиганами (кровопийцами, убийцами и т.д.). Нельзя же, чтоб любимый был отрицательным, надо его хорошим сделать - вот и романтизировали.
Отправлено: 12.05.12 00:47. Заголовок: Анна пишет: Да, но ..
Анна пишет:
цитата:
Да, но почему именно страшные мертвецы-кровопийцы превратились в романтических героев?
ну а кто еще?зомби, вурдалаки, призраки отпадают) а вампиры вроде как подходят для людей которые любят всяческую мистику...я сама это не люблю..но народу нравится) к тому же вампиров в кино всегда играют какие нибудь соблазнительные мужчины(Бред Питт,Гэри Олдмен,Паттинсон)Даже в дозоре переврали все; Алису и Игоря превратили в Алису и Костю
Отправлено: 12.05.12 01:11. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
Кстати, зачем? Я не читала роман, но так понимаю, что у Игоря просто имя поменяли - и все?
нет)в книге Алиса Темный маг влюбляется в Игоря Светлого мага, там интрига целая была..они сначала не знали кто они..потом когда все раскрылось, Игорь Алису убил, а его Инквизиция развоплотила( В фильме же Алиса в Костю вампира,соседа Городецкого, влюбляется)
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.05.12
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 12.05.12 06:17. Заголовок: Анна пишет: Да, но п..
Анна пишет:
цитата:
Да, но почему именно страшные мертвецы-кровопийцы превратились в романтических героев?
По мне, людям всегда хотелось находиться рядом с чудом, любить чудо, а лучше если чудо будет любить тебя. И пусть оно будет красивое внешне. А если оно зверь в человеческой оболочке, которое предано тебе и обладает сверхсилой, то лучше. Жизнь трудная вещь, нам так не хватает этой силы, так хоть в книге найдем это. Нам не хватает сказок и чудес. Опять же и это ищем в книге ив фильмах. От сюда такая популярность ГП и Сумерек. Страшные мертвецы-кровопийцы стали красавчиками ведь так хочется крутить любовь с кем то опасным и красивым, это так пикантно... Так почему бы не вампиры. Вообще, я другими словами сказала версию La comtesse только другими словами.
Ой, а я "Дозоры" так дочитать не смогла. Брем Стокер с "Дракулой" меня разочаровал, совсем. А кто из вас, дорогие форумчане, читал его? Как вам?
Дозоры я читала, но "Новый дозор" читать уже не буду. Вампиры не вдохновляют, не вдохновляют и "Иные" в целом. Дракулу тоже читала, но очень давно, просто для общего развития, но впечатления на меня он не произвел никакого В принципе, все эти декаденские выверты конца позапрошлого века производят тягостное впечатление. Особенно если знаешь, что за этим последовало.
Nastya_Nefelin пишет:
цитата:
Нам не хватает сказок и чудес.
Вот с этим на сто процентов согласна. Но почему сказки и чудеса такие мрачные? Иногда намного страшнее, чем наша реальная жизнь. Nastya_Nefelin пишет:
цитата:
По мне, людям всегда хотелось находиться рядом с чудом, любить чудо, а лучше если чудо будет любить тебя
цитата:
Так почему бы не вампиры.
А почему именно вампиры? Почему чудо не может быть... несколько более человечным?
Отправлено: 12.05.12 12:18. Заголовок: Анна пишет: Почему ..
Анна пишет:
цитата:
Почему чудо не может быть... несколько более человечным?
Ань, вопрос риторический, ты не находишь? Даже специальный жанр изобрели любовно-вампирские романы. Наверное, это проявление восстания масс, о котором в свое время писал Ортега-и-Гассет
Отправлено: 12.05.12 16:34. Заголовок: Анна пишет: Плоды п..
Анна пишет:
цитата:
Плоды просвещения = Власть тьмы
Вот вот круг замкнулся. Будем применять ядереное оружие массового уничтожения или что-нибудь менее разрушительное. То что процесс мифотворчества остановился - это конечно ошибочное утверждение. Он просто изменился и ускорился. Пока мы живы - мы будем творить мифы. Звездные войны прекрасный этому пример. А Интернет дает готовую и быструю среду для создания и распостранения мифов. Комерческую сторону вопроса забывать нельзя тоже. Так долго как мы готовы платить за наши развлечения-удовольствия, комерческий интерес не будет последним. Почему вампиры? Это ответ на диктатуру внешнего совершенства. Для достижения этого люди готовы практически на все. Кто еще лучше выразит это желание, чем нестареющий и эстетически совершенный вампир. Человек всегда боялся и будет боятся смерти из-за того что неизвестно, что там дальше. Никтт от туда не возвращается, чтобы рассказать. Для современного человека очень многие таины и таинства уже раскрыты и познаны, а вот смерть остается неизвестностью очень волнующей и пугающей. Вот он и пришел образ вернувшегося из Смерти. А дальше ... разумеется - Красота спасет мир и даст содержание пустому и потому жестокому внешнему совершенству. Используется сюжет Красавицы и Чудовища. Как мне кажется самый романтичный и бессмертный сюжет.
Брем Стокер с "Дракулой" меня разочаровал, совсем. А кто из вас, дорогие форумчане, читал его? Как вам?
читали читали. Начало захватывающее, конец - скукотища. Я дочитывала еле-еле просто из принципа "надо книги дочитывать, даже если стало не интересно" (сейчас я от него, кстати, отступила))) Фильм лучше (опять же повторяюсь))) Сценарий интереснее закручен, чем у Стокера.
Отправлено: 17.08.12 17:10. Заголовок: Трейлер гляньте. И е..
Трейлер гляньте. И еще появился первый эпизод фильма- Бэлла просыпается, их первая охота с Эдвардом и встреча у дома с Джейком. В некоторых моментах просто звериное лицо.
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 02.05.12
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 20.09.12 06:46. Заголовок: Мне иногда кажется, ..
Мне иногда кажется, что она и не играет. Особенно после "Белоснежки и охотник". Кстати, слышала, что будут снимать продолжение, но без Кристен Стюарт. Не помню чем, но она им чем-то не угадила. Жаль не игрой. Я, вспоминая Дэниела Редклиффа, не много удивляюсь, почему он отлично играл когда был маленьким, а сейчас, если сравнивать, не очень удачен.
Вроде переспала то ли с режиссером, то ли еще с кем. Потом возник скандал и все такое...
Были компрометирующие фото, где они гуляют вместе и целуются. Писали вроде, что Роб был в отчаяние. Сейчас простил. Кстати, фильм мне понравился. Красивый. Только вот она как была Бэллой так и осталась. Плюс еще и дублировала ее на русский та же актриса, что и в "Сумерках". Какое без нее будет продолжение, не понятно. И так сказку переписали до неузнаваемости. Nastya_Nefelin пишет:
цитата:
Я, вспоминая Дэниела Редклиффа, не много удивляюсь, почему он отлично играл когда был маленьким, а сейчас, если сравнивать, не очень удачен.
Мне кажется маленькие они все лучше играют))))) Просто потому что маленькие и к ним гораздо более снисходительное отношение. Вообще они (Дэниел и Кристен) вместе бы гармонично смотрелись))
Сообщение: 5634
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.12 19:05. Заголовок: Я читала забавную ст..
Я читала забавную статью, где их пару в числе прочих характеризовала участница "Битвы экстрасенсов". По ее словам - это действительно будет долгий и крепкий союз схожих людей, но при этом они оба изменяли и изменяют друг другу по тихому и обоих такое положение устраивает. Проблема была в том, что интрижка выползла наружу. Пришлось Роберту обиженного поразыгрывать немного. Как-то так было написано, хотите воспринимайте всерьез, хотите нет.
Отправлено: 05.10.12 21:21. Заголовок: Боярская не никакая...
Боярская не никакая. Я прилично фильмов с ее участием посмотрела и как актриса она очень одаренная. Конечно, не такая яркая как папа, но и со Стюарт не сравнить. Последняя вот действительно слабовата.
Боярская не никакая. Я прилично фильмов с ее участием посмотрела и как актриса она очень одаренная. Конечно, не такая яркая как папа, но и со Стюарт не сравнить. Последняя вот действительно слабовата.
Боярская выросла в актерской семье,она с самого детства вращается в творческих кругах.Естественно что хоть какими то навыками актерской игры она должна обладать.Лично я видела ее в 3-4 фильмах где то и везде она как пристукнутая какая то,с пустым абсолютно взглядом.К тому же детей известных актеров всегда сравнивают с родителями.Это просто неизбежно,а вот на фоне папы она смотрится еще хуже ,чем могла бы.
Боярская выросла в актерской семье,она с самого детства вращается в творческих кругах.Естественно что хоть какими то навыками актерской игры она должна обладать.Лично я видела ее в 3-4 фильмах где то и везде она как пристукнутая какая то,с пустым абсолютно взглядом.К тому же детей известных актеров всегда сравнивают с родителями.Это просто неизбежно,а вот на фоне папы она смотрится еще хуже ,чем могла бы.
Я мало знаю тех актеров, кто выкладывается на 100%, что грустно. Чаще всего какая то халтура и не талант.
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 02.05.12
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 06.10.12 06:32. Заголовок: Отличный способ подн..
Отличный способ поднять себе настроение - почитать сумерки на украинском языке: — Скильке тебе рокив? — Симнадцать… — И як довго тоби симнадцать? — Вже так — Я знаю хто ты! — Скажи Белло, скажи голосно! — Ты упыр!
Отправлено: 17.11.12 20:00. Заголовок: Я сходила на премьер..
Я сходила на премьеру 15 ноября. Я вышла в полном шоке. Никогда не видела фильма по мотивам книги с измененным финалом и в тоже время с финалом полностью соответствующем книге... Конечно, кто еще не видел ничего из вышесказанного не поймет, но пожалуйста, не читайте спойлеры перед походом в кино! Я очень рада, что пошла именно в день премьеры и не успела начитаться подробных анализов сюжета в соцсетях и на Кинопоиске. Расскажу об актерах : Кристен Стюарт в некоторых эпизодах действительно прекрасная вампираша, в некоторых... было даже стыдно за нее. Роберт как и во всех остальных фильмах саги - никакой. Тейлора до обидного мало. Ребенок Ренесми "компьютеризирован" ужасно на мой взгляд, как маленькая так и одиннадцатилетняя. Некоторые эпизоды просто нелепы, а некоторых новых персонажей сделали видимо пропустив их описание в книгах, что пошло в минус. Замечу, что клан Денали к этому не относится, все девушки безумно красивы и здорово смотрятся. ВСЕ НЕДОСТАТКИ КОМПЕНСИРУЕТ ФИНАЛ! На Аро я просто не могла насмотреться. В черной мантии с красным подбоем на фоне заснеженного пейзажа все Вальтури смотрелись сногсшибательно! В целом, несмотря на все недочеты, финал саги именно такой каким и должен был быть. В конце прослезилась даже Очень интересно почитать ваши отзывы. P.S. Музыка замечательная! Основная тема просто "микс" из всех мелодий всех предыдущих фильмов.
ВСЕ НЕДОСТАТКИ КОМПЕНСИРУЕТ ФИНАЛ! На Аро я просто не могла насмотреться. В черной мантии с красным подбоем на фоне заснеженного пейзажа все Вальтури смотрелись сногсшибательно! В целом, несмотря на все недочеты, финал саги именно такой каким и должен был быть. В конце прослезилась даже
Я ходила один раз. Мне вполне хватило. Да финал действительно шикарный и перекрывает все недостатки. Очень красивый и неожиданный. Почему-то больше всего жаль было Элис( я вообще люблю эту героиню
"Ранэвэйс"хотя бы один раз стоит посмотреть. Фильм автобиографичный про первую девчачью рок-группу. Дакота как всегда хороша, да и Стюарт тоже. Эмоции она изображать умеет, если режиссер видимо из нее их вытаскивает.
Отправлено: 17.01.14 05:33. Заголовок: Увы, совершенно "..
Увы, совершенно "не моя" тема и совершенно у меня не пошло. Я как-то более приучена к классическим вампирам, да и ... Словом, мир Стефани совершенно не соответствует тому миру, который я соткала в своём сознании, путём поглощения литературы всех видов и мастей.
Дамы, а кто и как относится к "50 оттенкам серого" - когда-то бывшему фан-фику на "Сумерки", ставшему бестселлером?)) Я, если честно, не чураюсь эротической прозы, да и "Анж" наша безмерно эротична, но при этом элегантна в своей эротичности, однако "Оттенки" мне не пришлись по душе. Техничность, техничность и ещё раз техничность. Никакого флёра эротизма ...
Дамы, а кто и как относится к "50 оттенкам серого" - когда-то бывшему фан-фику на "Сумерки", ставшему бестселлером?))
Я не читала, но наслышана. Знаю, что по какой-то там статистике (очень серьезной и официальной) первый роман серии про оттенки стал лидером продаж в России в 2013 году, да и продолжения не сильно далеко отстают. Я так понимаю, что этот "жесткач" отвечает потребностям публики. Для меня это дико, я натура романтичная, я живу в прошлых веках, по-прежнему ищу в романах куртуазность и чего-то такое неуловимое (как балансирование на грани между "ты" и "вы" у Голон), так что не думаю, что роман пришелся бы мне по душе. Хотя мелькала мысль прочитать для общего развития, но потом подумала, что стоит все же взяться за "Катрин" Бенцони и обсудить этот роман на форуме, ибо много лет уже собираюсь.
Если уж отдавать чему-то предпочтение, то я за эмоциональность Голон, а не техничность Джеймс. Все-таки иногда в недосказанности и описательности сказано больше, чем в прямолинейности. Ах, да! По "Оттенкам" ведь скоро фильм выходит?
Вот недавно прочла "50 оттенков". До конца только из вредности добралась. Пока читала, все думала: "в какой странный век мы живем". Если раньше произведения, так скажем откровеного, эротического или порнографического содеражния, создавали, чтобы шокировать публику, плюнуть в лицо ханжеской буржуазной морали, открыть новые грани свободы самовыражения, то теперь эту тему используют, чтобы скрыть отсутсвие даже не таланта, а вообще хоть каких-то хоть немного оригинальных идей. Поскольку если бы не эта неуместная идея с садо-мазо, был бы мягко говоря средненький романчик про принца и серую мышку уровня карманных изданий. Впрочем с "Сумерками" ведь та же история, только там у главного героя вместо плетки - клыки Пичалька, что во времена, когда слова креатив и творческий подход используют в таком количестве - все меньше становиться людей спосбных генерировать свежие идеи в данном случае в литературе. Кстати, если бы это был роман о людях зрелых, утомленных жизнью - все эти бдсм с техническими подробностями может и были бы опраданны. Пожалуй. это могло бы быть интересно. Хотя конечно сами эти подробности не вызывают не смущения, ни возмущения, а только улыбку.
Сообщение: 6223
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.01.14 12:21. Заголовок: Мерседес , добро пож..
Мерседес , добро пожаловать. У вас потрясающий слог, вы очень интересно пишете и аргументируйте. Прочла ваш пост про 50 оттенков с удовольствием тем большим, что он отражает мое отношение к этой книге.
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 20.01.14 17:58. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
А как вообще роман вытек из "Сумерек" и в чем связь с книгой???
Автор сего шедевра("50 оттенков") сначала написала фанфик по "Сумеркам", назывался он "Мастер вселенной". Думаю где-то в интернете его еще можно найти. Фанфик видимо пришелся по вкусу, и тут автор наслушавшись восторженных отзывов решила: "А что я теряю?" и поменяв внешность героев, имена, и немного развив сюжет, решила издать сие творение. Конечно, многие говорят, что между "Сумерками" и данной книгой нет ничего общего, лично я вижу очень большое сходство именно в характерах персонажей. Не трудно угадать, что Ана раньше была Беллой, Кристиан - Эдвардом, и дальше по списку. Просто вместо вампиризма пристрастие к несовсем обычному сексу. А так обычный АУ-шный фанфик
Мерседес , добро пожаловать. У вас потрясающий слог, вы очень интересно пишете и аргументируйте.
Леди Искренность, спасибо большое . Совершенно искренне могу вернуть вам комплимент. Кроме того, насколько успела заметить из прочитанного мною на форуме, ваши мнения и мысли часто также созвучны с моими.
Сообщение: 6236
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.14 17:44. Заголовок: Мерседес , рада созв..
Мерседес , рада созвучию мыслей. С нетерпением жду ваших высказываний и комментариев. Возобновляйте забытые обсуждения, если они вам интересны, не стесняйтесь.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Триумфальное возвращение звездного состава всех "Властелинов". Только моего любимчика Арагорна нет. 
Но на остальных налюбуююююсь. 
Правда книжного опять же ( как и Пейрака впрочем) я больше люблю 
), что тот так пытался ее поцеловать - что-то как-то так) не украсили картину, но так как я была в кинотеатре, то на большую часть я смылась и под конец только вернулась. 
Вот вот круг замкнулся. 
То что процесс мифотворчества остановился - это конечно ошибочное утверждение. Он просто изменился и ускорился. Пока мы живы - мы будем творить мифы. Звездные войны прекрасный этому пример. А Интернет дает готовую и быструю среду для создания и распостранения мифов. Комерческую сторону вопроса забывать нельзя тоже. Так долго как мы готовы платить за наши развлечения-удовольствия, комерческий интерес не будет последним. 
- участник сейчас на форуме