Отправлено: 21.09.09 20:29. Заголовок: А где бы вы хотели родиться?

Давайте по-фантазируем. Речь идет о следующей жизни или просто о жизни. Если бы вы могли выбирать, в какой стране вы хотели бы жить? В какое время? Кем бы вы хотели быть? А главное по какой причине?

 Отправлено: 21.09.09 20:33. Заголовок: Мне всё равно где, л..

Мне всё равно где, лишь бы рядом был достойный мужчина (предпочитаю вот только каких-то фантазийных: Пейрак, Арагорн )

 Отправлено: 21.09.09 20:39. Заголовок: В связи с этим мне в..

В связи с этим мне вспоминается один анекдот, хотя я его не совсем дословно помню:
Встечаются англичанин и француз.
Француз говорит:
-Если бы я не был французом, я бы хотел быть англичанином.
Англичанин отвечает:
А если бы я не был англичанином, я бы хотел быть англичанином.

 Отправлено: 21.09.09 20:56. Заголовок: Я бы хотела жить в ю..

Я бы хотела жить в южной части Испании-Андалуссии. Примерно в то время, как через Египет из Индии пришли кочевые племена цыган. Они принесли в эту часть Испании свою культуру, которая была близка к местной культуре. Вскоре обычаи пришедшего и местного народов перемешались, в результате появилась неповторимая культура фламенков-так они стали себя называть. Понятие фламенко имеет много значений, это слово может переводиться как цыган, или как огонь, на который были похожи песни, музыка, танцы выражая свою страстность фламенки были похожи на языки огня. Народ в Андалуссии жил обычной жизнью , работали, заробатывая себе на жизнь любым тяжелым трудом. А по вечерам собирались всем селением, чтобы играть на гитарах, петь и танцевать. Женщины были очень страстными и одновременно неприступными, когда та или иная пела или танцевала она демонстрировала себя во время выступления можно было прочувствовать все черты ее характера. Мужчины видя женщин в такой роли очень уважали их, ценили, боялись обидеть. Чем старше женщина, тем красноречивее танец, тем больше оттенков в ее голосе.

Меня в этом народе всегда привлекала их темпераментность и непосредственность. Люди Белоруси более спокойные, им "абы цiха было". Я когда-то начала танцевать фламенко и просто влюбилась в культуру Андалусских Испанцев. Но не хватает мне темперамента, для того, чтобы выразить всю страсть танцев. И если бы можно было выбирать себеследующую жизнь я бы выбрала-эту страстную и крассивую.

 Отправлено: 21.09.09 20:58. Заголовок: О! пока я тут строчи..

О! пока я тут строчила свое сочинение, тут уже столько написали.

 Отправлено: 21.09.09 21:32. Заголовок: Меня даже и спрашива..

Меня даже и спрашивать не надо, все прекрасно это знают: юг франции середины 17 века.
Еще вариант: начало 19-го в Англии (до 20-х годов).

 Отправлено: 21.09.09 21:43. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

начало 19-го в Англии (до 20-х годов).

А по подробнее.

 Отправлено: 21.09.09 23:10. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Еще вариант: начало 19-го в Англии (до 20-х годов).

Регентство? Расскажите, как вы это себе представляете?
То есть кем? И можно разделить период - во время наполеоновских войн или после?

Балетка , вы очень правильно поставили еще одну сторону вопроса
Важно не только и не столько ГДЕ? Важно - КЕМ?
Простою крестьянкой, столбовою дворянкой, , вольною царицей или владычицей морскою
Гаспаров писал когда-то, что на слова своей коллеги, что она хотела бы жить в XII веке, он спросил:
"Где, на барщине?"
"Нет, в келье!" -сразу ответила она

Лично меня смущает в прошлые века несовершенная медицина. Это же можно было запросто умереть от пневмонии или аппендицита. А нажив катаракту, ослепнуть к старости.

 Отправлено: 22.09.09 07:48. Заголовок: А я не могу однознач..

А я не могу однозначно ответить на этот вопрос. В каждом времени мне нравится что-то свое, а что-то нет, а в каждой стране какой-то отдельный период период. Если брать Россию, то однозначно в Петербурге 19 века, если в Англии, то в конце восемнадцатого и где-нибудь на побережье, в Брайтоне, например. Если в Испании или Италии, то наверное сейчас , а если во Франции, то скорее всего при Генрихе IV или Луи 13 и где-нибудь на Юге. Никогда в Америке или Германии, Австро-Венгрии или в Скандинавских странах. Никогда на Востоке или в Африке.

 Отправлено: 22.09.09 08:29. Заголовок: Леди Искренность А..

Леди Искренность

А почему?
Лена, и кем бы ты хотела жить в эти времена?

 Отправлено: 22.09.09 08:58. Заголовок: Сложные ты вопросы з..

Сложные ты вопросы задаешь... Это на уровне мироощущения, интуиции какой-то... Если взять Россию, то всякие там татаро-монгольские ига, боярщина не про меня. Только 19 век. Золотой век. Мой любимый Лермонтов, декабристы... Да, только это время. Что касается Англии, то наверное я все-таки погрешила против себя. Нет, на самом деле я бы не хотела там жить. Излишний консерватизм и туманы - не мой стиль. Англия для меня слишком чопорна что ли... Италия слишком много веков была ничем иным, как скоплением княжеств , вечно враждующих, да очень много веков зависимости от Австро-Венгии... В общем неспокойно как-то. Сейчас мне кажется самое светлое время. Что до Испании, то меня она прельстила бы с той поры, когда избавилась от всей этой суровости, инквизиции, аскетизма, мрачных одежд и пр... Слишком рано, в Средневековье и раньше я жить не хочу по причине отсталости науки, медицины, литературы и пр искусств. Одна античность и библия в различных переплетах меня не прельщает. Что до стран, в которых я жить бы не хотела, то здесь я позволю себе не объяснять причин из этических соображений.

 Отправлено: 22.09.09 10:13. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лена, а кем бы ты хотела быть в России первой половины девятнадцатого века?

 Отправлено: 22.09.09 10:27. Заголовок: В Риме 2000лет назад..

В Риме 2000лет назад. Быть женой какого-то патриция.

 Отправлено: 22.09.09 11:08. Заголовок: Zoreana пишет: В Ри..

Zoreana пишет:

цитата:

В Риме 2000лет назад

А почему? Какие бонусы?

 Отправлено: 22.09.09 11:12. Заголовок: Анна пишет: Лена, а..

Анна пишет:

цитата:

Лена, а кем бы ты хотела быть в России первой половины девятнадцатого века?

мужчиной - дворянином среднего звена с небольшим таким поместьем и домом где-нибудь на Лиговском

 Отправлено: 22.09.09 11:48. Заголовок: Я когда в школе еще ..

Я когда в школе еще училась, мечтала родиться в древней Греции - я зачитывалась мифами, романами про то время. Но то,что тогда царило рабство и прочая непотребщина, убило мечту в корне Мне бы еще нравилось жить в дореволюционной Одессе.Ето так, фантазируя.А вообще я в следующую жизнь не верю, и то,что я родилась здесь,значит,так надо, и в нужное время

 Отправлено: 22.09.09 11:55. Заголовок: Аня, у меня тут еще ..

Аня, у меня тут еще пара идей возникла, кем бы я хотела быть в России 19 века.
Например вот кем:
Даша Севастопольская (настоящее имя Дарья Лаврентьевна Михайлова, по мужу Хворостова; 1837[источник не указан 127 дней] — 1892) — сестра милосердия, героиня обороны Севастополя в Крымскую войну.
Дарья Михайлова родилась в селе Ключищи возле Казани в семье матроса. В 1853 году её отец погиб во время Синопского сражения.
Во время обороны Севастополя Дарья Михайлова, как и другие севастопольские сёстры милосердия под огнём противника оказывала раненым защитникам Севастополя медицинскую помощь, вытаскивала их из-под огня в лазарет. Не зная её фамилии, все называли её Даша Севастопольская. Однако она не только оказывала медицинскую помощь, но и, переодевшись в мужскую одежду, участвовала в боях и ходила в разведку.
За особые заслуги она была единственной из низшего сословия награждена золотой медалью на Владимирской ленте «За усердие».

Или женой вот такого человека. (Читала мемуары, письма и воспоминания декабристов - влюбилась в каждого второго Сейчас таких благородных, воспитанных, образованных идеалистов уже нет)
Бестужев, Николай Александрович

Род деятельности: капитан-лейтенант 8 флотского экипажа, декабрист, историограф флота, писатель, критик, изобретатель, художник
Дата рождения: 13 апреля 1791 родились мы с ним в один день

Место рождения: Санкт-Петербург

Дата смерти: 15 мая 1855

Место смерти: Селенгинск



Супруга: гражданская жена Дулма Сабилаева
Дети: Алексей, Екатерина

Николай Александрович Бестужев (13 (24) апреля 1791 года, Санкт-Петербург — 15 (27) мая 1855 года, Селенгинск) — капитан-лейтенант 8 флотского экипажа, декабрист, историограф флота, писатель, критик, изобретатель, художник.
Семья
Отец — Александр Федосеевич Бестужев (24.10.1761 — 20.3.1810), артиллерийский офицер, с 1800 года правитель канцелярии Академии художеств, писатель. Мать — Прасковья Михайловна (1775 — 27.10.1846).
Братья:
• Бестужев, Александр Александрович
• Бестужев, Михаил Александрович
Военная карьера
Поступил в Морской кадетский корпус 22 марта 1802 года. С 7 мая 1807 года в звании гардемарин, а с 29 декабря 1809 года – мичман. 7 января 1810 года в звании подпоручик зачислен в Морской корпус. 14 июня 1813 года переведен во флот мичманом. Произведён в лейтенанты 22 июля 1814 года. В 1815 году участвовал в морском походе в Голландию, а в 1817 году во Францию.
15 июня 1820 года назначен помощником смотрителя Балтийских маяков в Кронштадте.
В 1821 —1822 году организовал литографию при Адмиралтейском департаменте. Весной 1822 года при Адмиралтейском департаменте начал писать историю русского флота. 7 февраля 1823 года награжден орденом Святого Владимира IV степени за организацию литографии.
В 1824 году на фрегате «Проворный» в качестве историографа совершил плавания во Францию и Гибралтар. 12 декабря 1824 года произведён в капитан-лейтенанты. С июля 1825 года – директор Адмиралтейского музея, за что получил от друзей прозвище «Мумия».
Писатель
С 1818 года член Вольного общества учреждения училищ по методике взаимного обучения . Член-сотрудник Вольного общества любителей российской словесности с 28 марта 1821 года, а с 31 мая действительный член. С 1822 года член Цензурного комитета. Редактор. С 1818 года сотрудничал с альманахом «Полярная звезда», журналами «Сын отечества», «Благонамеренный», «Соревнователь просвещения и благотворения» и другими.
С 1825 года член Общества поощрения художников. Вольнослушателем посещал классы академии художеств. Учился у А. Н. Воронихина и Н. Н. Фонлева. С 12 сентября 1825 года член Вольного экономического общества.
С 1818 года член масонской ложи «Избранного Михаила».
Декабрист
В 1824 году принят в Северное общество К. Ф. Рылеевым. К. Ф. Рылеев предлагал ему стать членом Верховной думы Северного общества. Автор проекта «Манифеста к русскому народу». Вывел на Сенатскую площадь Гвардейский экипаж.
Каторга
Арестован 16 декабря 1825 года, в тот же день доставлен в Петропавловскую крепость.
Осуждён по II разряду. 10 июля 1826 года приговорён в каторжную работу вечно.
7 августа 1826 года вместе с братом Михаилом доставлен в Шлиссельбург. Отправлены в Сибирь 28 сентября 1827 года. Прибыли в Читинский острог 13 декабря 1827 года. Переведены в Петровский завод в сентябре 1830 года.
8 ноября 1832 года срок каторги был сокращён до 15 лет, а 14 декабря 1835 года до 13 лет.
Работал акварелью, позднее маслом на холсте. Написал портреты декабристов, их жён и детей, городских жителей (115 портретов), виды Читы и Петровского Завода.
Ссылка
10 июля 1839 года братья Михаил и Николай Бестужевы обращены на поселение в город Селенгинск Иркутской губернии. Прибыли в Селенгинск 1 сентября 1839 года.
Николай Бестужев на каторге и поселении занимался сапожным, ювелирным, токарным и часовым делом. Разрабатывал новую конструкцию хронометра. Во время Крымской войны разрабатывал конструкцию ружейного замка, создал «бестужевскую печь» и знаменитую в то время "сидейку" - рессорную пассажирскую повозку.
Проводил метеорологические, сейсмические и астрономические наблюдения. Выращивал табак и арбузы, пытался организовать тонкорунное овцеводство. Описал Гусиноозерское месторождение каменного угля.
Проводил исследования по этнографии и археологии, собирал бурятские песни и сказки. Открыл следы оросительных систем у первых земледельцев Забайкалья, петроглифы вдоль Селенги.
Жил в гражданском браке с буряткой Сабилаевой. Имели двоих детей: Алексей (1838 — 1900), крупный сибирский купец и промышленник, и Екатерина (в замужестве Гомбоева, умерла в 1929 или 1930 году в Харбине в возрасте около 90 лет).
Николай Александрович умер 15 мая 1855 года в Селенгинске. Похоронен на старом городском кладбище.
Автор книг
Автор статей по этнографии, археологии, экономике. Автор прозаических произведений. Среди них:
• «Опыт истории российского флота». 1822 год;
• «Русский в Париже в 1814»;
• «Записки о Голландии 1815 г»;
• «Заметки о войне 1812»;
• «Воспоминания о Рылееве»
• «Рассказы и повести старого моряка». Изданы в 1860 году
• «Гусиное озеро» - этнографический очерк в соавторстве с П. А. Кельбергом
и др.

 Отправлено: 22.09.09 12:09. Заголовок: Анна, мне кажется, м..

Анна, мне кажется, мало кто крестьянкой хочет родиться, а уж я особенно. Не только потому, что придется целыми днями заниматься физической работой, а в большинстве своем оттого, что многие из них не получают даже элементарного образования (а уж женщины и подавно), а у меня довольно сильно развит культ знаний.
Если подробнее с Англией, то до 1815 года все-таки. Это сильное влияние Джейн Остен. Жила бы где-нибудь в провинции, выезжала на сезон в Бат (Бат обязательно!), по праздникам устраивала пикники в саду и т.п. Романтические представления, кошмар.

Вот еще, Леди Искренность напомнила! В России я бы выбрала эпоху Дворцовых переворотов. Обожаю это время. Конкретно императоров(иц) указывать не стану, их бы несколько было (а может, и сразу все). В этом плане мне очень нравится судьба Анастасии Ягужинской.
А еще всегда представляла себе женой декабриста.

 Отправлено: 22.09.09 12:11. Заголовок: Я же ведь кажется уж..

La comtesse, мы про декабристов в унисон, как всегда.
Я же ведь кажется уже писала. что мне для того чтобы влюбится в мужчину, нужно сочетание двух вещей. 1) чтобы я могла им гордиться, 2) чтобы мне было его жаль (он должен быть несчастным страдальцем-мученником, мужественно, но с большой долей самоиронии смотрящим в лицо своим бедам - во как!)

 Отправлено: 22.09.09 12:31. Заголовок: urfine пишет: А поч..

urfine пишет:

цитата:

А почему? Какие бонусы?

Люблю этот период.Люблю эту Империю.1 век августовское время.И еще,мне интересен еще один персонаж-Иисус. А вот рабыней ,как-то хотелось. La comtesse пишет:

цитата:

А еще всегда представляла себе женой декабриста.

Так и сейчас с военным по горнизонам ,можешь представить декабристкой.

 Отправлено: 22.09.09 14:41. Заголовок: Леди Искренность, ма..

Леди Искренность, мамочка, ну у тебя и списочек
Что до крестьянок, то они, по крайней мере, были в несколько раз здоровее своих госпожей или как их там.. барышень кисейных Я бы и крестьянкой смогла бы и если бы пришлось переносить трудности, то уж точно бы здоровья хватило, а ещё, если бы и мои теперешние мозги остались при мне... то в крестьянках я бы была не долго... надеюсь. Во всяком случае, судьба была бы интересной и насыщенной.

 Отправлено: 22.09.09 16:54. Заголовок: Женя пишет: мамочка..

Женя пишет:

цитата:

мамочка, ну у тебя и списочек

А чем он тебе не нравиться? Между прочим быть женой декабриста не менее сложно, чем твоей крестьянкой, с той лишь разницей, что муж гораздо приятнее.
А вот самим декабристом я бы быть не хотела. Буду цитировать по памяти, так что 100% точности не гарантирую. Так вот их, декабристов было около 115, из них пятерых казнили, примерно 70 сослали, еще нескольких гноили годами в крепости. Небольшая часть "отделалась" ссылкой в имения или на Кавказ. Так вот из этих 70 сосланных, только около 15 были женаты, остальные холостые. Ведь тогда принято было жениться после 30, а среди них основная масса входила в категорию от 20 до 30 (пацаны!). Если мне не изменяет память. то Трубецкой с Волконским в их примерно 37, чуть ли не самые старшие были. В Сибирь приехало 12 жен и две невесты. Ну вот и представьте, как молодые, здоровые мужики по 10-12-15 лет обходились без женщин? И это когда тебе самому 20-25. Тут работа на руднике фигней покажется по сравнению с этим. Смотрите на биграфию Бестужева - в Сибирь попал в 34 года, в 1825, а дитя народил в 1838, уже на поселении.

 Отправлено: 22.09.09 17:25. Заголовок: Ох, дамы, сложную те..

Ох, дамы, сложную тему вы затеяли однако... Честно говоря, я привыкла руководствоваться фразой: "Хорошо там где нас нет". Я родилась и выросла в городе, в столице, где нет недостатка ни в чем. Где утром ты встаешь и открывая кран с красной полосочкой и получаешь горячую воду, где чайник кипятится за 5 минут, где есть свет, газ, телевизор, компьютер... Где каждое утро осенью дворник убирает листья, а зимой снег, чтобы спустя пару часов ты звонко процокала каблучками, гордо виляя бедрами на завить всем соседкам. Где ты свободно можешь поймать такси или маршрутку. Где куча магазинов, кафе, ресторанов... В городе ты свободен - ты живешь как сам того хочешь. А представьте себе ну хотя бы 17 век. Это Анж так хорошо жилось у мужа за пазухой, но ведь были и простые смертные которым необходимо было заботиться о дровах в очаге, о теплой воде, о том куда, простите, выносить ночной горшок. И мало здесь романтики. Я думаю что каждый из нас ездил в деревню и видел какая там жизнь суровая. Где женщины работают за троих и не думают о высоком, о роли муз. А ведь в подобных условиях жили практически все наши предки. Когда то ведь не знали и что такое железная дорога, самолеты, пароходы, не говоря уже о полетах в космос. Так что я люблю свой век и если мне прямо сейчас предложат путешествие во времени я скажу что никуда не поеду, что останусь в своем любимом Киеве. В большом мегаполисе, где все к моим услугам. А если мне надоест городская суматоха я поеду куда-нибудь на природу, ведь на нашей планете еще очень много мест, которых обошла стороной цивилизация. Но не надолго Потому что мыться в озере или реке, стирать руками, готовить еду на костре это замечательно, но жить так изо дня в день я не хочу.
Может после всего что я написала, вы скажете что я не мечтатель... Но тут я возражу - мечтатель и еще какой!!! Мне нравятся многие страны и эпохи. Но нравятся своей таинственностью, своими загадками спрятанными за огромным количеством лет, своими догмами, своей философией. Ведь легко представить себя Клеопатрой, царицей Савской или той же Анжеликой. Но быть ими и проживать чужую жизнь я не хочу. Я это я. Я сама себе кумир и идол в одном лице!!!

 Отправлено: 22.09.09 17:29. Заголовок: Florimon , а если за..

Florimon , а если забыть вообще о 20 веке, вместе с 21. Нет их. Тогда где и когда?

 Отправлено: 22.09.09 17:31. Заголовок: Florimon пишет: сам..

Florimon пишет:

цитата:

сама себе кумир и идол в одном лице!!!

Фло,классно сказано!я тоже помечтать люблю,но из города ни на шаг и себя на другого человека менять не хочу

 Отправлено: 22.09.09 17:34. Заголовок: Эльф пишет: но из г..

Эльф пишет:

цитата:

но из города ни на шаг

Все мы дети цивилизации, но ведь представить себя в несколько иных обстоятельствах весьма любопытно. Все же попробуйте, дамы.

 Отправлено: 22.09.09 17:55. Заголовок: Леди Искренность, да..

Леди Искренность, да мне нравится список, только с чего ты взяла, что все декабристы милее крестьян? Ты многих крестьян знаешь? Вообщем, не спорю, декабристкой точно быть трудно, но лишь только потому, что надо резко перестраиваться, учиться всему с нуля, а это для тех дамочек было затруднительно, да и не верю я что все за своими ЛЮБИМЫМИ поехали, это своего рода дворянская обязаловка.
Согласна с Florimon, что и здесь не плохо, но если бы, как выражаются ВДРУГ, то уж пусть рядом со мной будет тот, кто сумеет не только мою честь защитить, а и жизнь спасти, надёжный и простой, кстати, многие декабристы не особо хорошо притёрлись в Сибири в отличии от своих жён). Благородные расшаркивания ни к чему в диком лесу, например, там нужнее знающий и ведающий, спокойный и надёжный. Так же понятно, что с крестьянином на балу или приёме опозоришься

 Отправлено: 22.09.09 17:59. Заголовок: Леди Искренность се..

Леди Искренность
сейчас попробуем;)
Мне интересна дореволюционная Россия.Мои знания к сожалению не слишком обширны,но общее представление о тогдашней России я имею.Отвлекусь от недочетов того времени и скажу только о той романтической стороне,которая меня привлекает Хотелось бы жить в зажиточной(ага!) семье,учиться в настоящей женской гимназии ;),танцевать на вечерах,носить красивые платья,шляпки,летом отдыхать на даче(я читала,из города семьи выезжали на собственные красивые дачи:),слушать и петь романсы,создать семью с супер-обалденным чуваком что касается работы,что-то в голову не лезет чем бы я могла заниматься...может богатые дамы тогда не особо работали?

 Отправлено: 22.09.09 18:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Florimon , а если забыть вообще о 20 веке, вместе с 21. Нет их. Тогда где и когда?

Ну если так уж в лоб, то скорее Древний Египет. Колыбель цивилизаций... Мужчины гАрячие... Эх, лежать бы на огромном ложе на леопардовой шкурке. Рядом наблюдать чернокожего раба с опахалом...
Жаль что мне такое однообразие быстро надоедает

 Отправлено: 22.09.09 18:05. Заголовок: Женя пишет: многие ..

Женя пишет:

цитата:

многие декабристы не особо хорошо притёрлись в Сибири

Заметь, я не сказала любой, я выбрала одного из достойных Я знаю, что несколько даже с ума сошли.
Женя пишет:

цитата:

да и не верю я что все за своими ЛЮБИМЫМИ поехали, это своего рода дворянская обязаловка.

Не все, но многие.

 Отправлено: 22.09.09 18:10. Заголовок: Вот, надеюсь и согла..

Вот, надеюсь и согласишься, что с такими слабенькими там делать нечего. А то что ты выбрала достойного, так ведь это весьма логично (было бы странно, если бы это был слабак)

 Отправлено: 22.09.09 19:13. Заголовок: Женя, вот Вы пишите,..

Женя, вот Вы пишите, что если бы сейчас Вы были крестьянкой со своими сегоднящними мозгами, то в крестьянках бы долго не оставались. А я немного с Вами поспорю. Ведь максимум, на что Вы могли бы расчитывать-это место в крепостном театре или содержанки, потому что мало кто из дворян-то на крестьянках женился... Увы!

цитата:

да и не верю я что все за своими ЛЮБИМЫМИ поехали, это своего рода дворянская обязаловка.

не за любимыми, а за мужьями. Не дворянская, а "обязаловка" перед мужем (или женихом). Просто это были действительно лучшие женщины своего времени, и если честь им велит следовать за своим мужем, то они пойдут за ними куда угодно. А тем более если сердце с этим согласно. Ведь и наша Анж таким же образом последовала за Жоффреем на казнь. Не одна любовь ее толкнула к этому.
У меня глубокое уважительное чувство к декабристкам, воспитанное на литературе и истории. Когда некрасовских РУССКИХ ЖЕНЩИН читала, то плакала...

 Отправлено: 22.09.09 19:34. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Просто это были действительно лучшие женщины своего времени

И ехали к лучшим мужчинам своего времени. Я читала письма декабристов и их мемуары и поражалась с каким стоицизмом, с какой самоиронией и мужеством воспринимали они свою судьбу.

 Отправлено: 22.09.09 20:14. Заголовок: La comtesse я только..

La comtesse я только не поняла, почему вы решили, что я хотела бы именно выйти замуж за кого-то, чтобы в крестьянках не засидеться? Разве только на это женщины способны?
Да на одном изобретении электричества (которое бы я со своими сегодняшними мозгами "изобрела бы" там и на лампочке Ильича) ну да мало ли на чём разбогатеть можно. Да все эти карамельные мамзельки чуть что падающие в обморок, в подмётки бы мне не годились (я это зашкаливаю, понимаю ,), но уверена, что интересующие МЕНЯ мужчины предпочитали бы меня ГЕНИАЛЬНУЮ этой бледной голубой крови. Это я так, просто разошлась деревня
Что касаемо веления чести, то уж вы простите, но у нас разные взгляды на это. Я не вижу никакой чести в том, чтобы оставить своего сына (пусть даже родителям) и уехать в Сибирь за нелюбимым. Ничего благородного я в этом не вижу, одна глупость и показуха. Я естественно рассуждаю, как современный человек, но какое бы время на дворе не было 19 или 21 век, ребёнка бы я не оставила и не променяла бы ни на кого, пусть хоть вся Москва и Питер в Сибирь соберутся слово честь отстаивать.

 Отправлено: 22.09.09 20:31. Заголовок: Это про Волконскую, ..

Это про Волконскую, как я поняла. А Муравьева двоих оставила. Но когда я читаю, как после ее смерти в Сибири, безумно любивший ее муж поседел за одну ночь, я понимаю этот порыв.
Скрытый текст

В Сибирь по приговору о "деле 14 декабря 1825 г." было отправлено 124 участника тайных организаций, 96 из них - в каторжную работу, остальные - на бессрочное поселение. Политическая смерть "государственных преступников" означала юридическую потерю всех гражданских прав. Изгнанники могли получать известия и помощь из дома, если родные выражали желание, но далеко не все родственники повели себя достойно и благородно. Жены осужденных, которые по приговору Верховного уголовного суда и по разрешению церкви получали свободу от брачных отношений, должны были решать свою дальнейшую судьбу: они могли выйти замуж, могли сохранить свой брак, могли добиваться разрешения последовать за своими мужьями в Сибирь. "Родственникам, детям благородного звания и другим лицам" по специальному постановлению отправляться в Сибирь к сосланным не дозволялось. До восстания женаты были только 24 декабриста. Большинство участников тайных обществ - молодые люди, в основном, офицеры, которые обычно связывали свою женитьбу с выходом в отставку. Да и средний брачный возраст в XIX веке для мужчин составлял тридцать лет, для женщин - от шестнадцати до двадцати. В 1826 г. две декабристки стали вдовами: 13 июля был повешен К.Ф.Рылеев; 5 сентября умер И.Ю.Поливанов, через три года 24 мая 1829 г. овдовела Наталья Дмитриевна Шаховская. Прасковья Михайловна Муравьева - жена Александра Николаевича, сосланного в Сибирь без лишения чинов, выехала вслед за мужем в 1826 г. с четырехлетней дочкой. Ее сопровождали сестры Шаховские - Екатерина и Варвара. Более десяти лет Варвара считалась невестой декабриста П.А.Муханова. Несмотря на многочисленные просьбы, в 1833 г. Николай I окончательно запретил этот брак под предлогом дальнего родства (сестра Муханова была замужем за братом Шаховской), через три года Варвара умерла. Жены А.К.Берстеля, Ф.М.Башмакова, А.Ф.Бригена, В.К.Тизенгаузена, В.И.Штейнгейля, А.З.Муравьева по разным причинам не смогли приехать в Сибирь, но постоянно поддерживали связь со своими мужьями и оказывали им всяческую поддержку. Страстно стремилась разделить судьбу супруга А.В. Якушкина (урожденная Шереметева), но ей не разрешил сделать этого муж, считавший, что лучше матери никто не даст детям "должного воспитания". Через четыре года Иван Дмитриевич сдался на горячие мольбы жены, но император приказал отклонить просьбу Анастасии Васильевны "под благовидным предлогом". Сыновья Якушкина выросли умными, замечательными людьми, они с глубоким почтением и любовью относились к отцу и его товарищам, много сделали для сохранения памяти о декабристах. В.Н.Лихарев и И.В.Поджио были женаты на сестрах - дочерях генерал-лейтенанта, сенатора А.М.Бороздина. Отец, влиятельный сановник, решительно воспротивился соединению супругов. По его просьбе И.В.Поджио, осужденного на 8 лет каторги, за которого Мария вышла замуж против воли отца, заключили в одиночную камеру Шлиссельбургской крепости. Жена, несмотря на неустанные попытки, ничего не смогла узнать о его судьбе. Только через восемь лет, когда женщина смирилась со своей судьбой и вышла замуж, декабрист был отправлен на поселение в село Усть-Куда под Иркутском. Екатерина Лихарева также пыталась сначала как-то помочь мужу, но в 1836 г. вышла замуж. Е.В.Фаленберг (дальняя родственница генерала Н.Н.Раевского) вышла замуж за несколько месяцев до восстания, и сразу тяжело заболела. Опасаясь за ее жизнь, ей не сообщали об аресте мужа. Но в Читинском остроге П.И.Фаленберг узнал, что его жена, выздоровев, единственная из всех жен декабристов воспользовалась политической смертью супруга, чтобы вторично выйти замуж. Первой из жен "государственных преступников" с просьбой о разрешении последовать за мужем в изгнание обратилась к Николаю I Е.И.Трубецкая (урожденная графиня Лаваль). "Его величество не одобрял следования молодых жен за мужьями, - писала кн. М.Н.Волконская в своих "Записках", - этим возбуждалось слишком много участия к бедным сосланным. Так как последним было запрещено писать родственникам, то надеялись, что этих несчастных скоро забудут в России, между тем как нам, женам, невозможно было запретить писать и тем самым поддерживать родственные отношения". И все же отказать дамам в их благородном стремлении царь-рыцарь, которым хотел выглядеть император, затруднялся, поэтому "высочайшее позволение" было получено. Однако полученная милость могла превратиться лишь в обещание. Встревоженный слухами о приезде жен, генерал-губернатор Восточной Сибири А.С.Лавинский шлет запрос в Петербург, об "образе обхождения: с сими женами, т.е. считать ли их в прежнем быту или женами ссыльных? :Продолжая супружескую с ними связь, они: делаются причастными к их судьбе и теряют прежнее звание, а прижитые в Сибири дети поступают уже в казенные крестьяне. :Не должно ли быть им внушено: об ожидающей их там участи, : может быть, исчезнет и охота к выполнению необдуманного намерения". Вслед за выехавшей в Сибирь кн. Е.И.Трубецкой в Иркутск было отправлено особое указание иркутскому губернатору И.Б.Цейдлеру. Ему поручалось "употребить всевозможные внушения и убеждения : к обратному отъезду в Россию". Был выработан целый список запретов и условий для жен "государственных преступников". Соглашаясь с ним, женщины добровольно принимали жестокое наказание за совершаемый ими гражданский акт любви, милосердия и мужества. Впервые русские женщины оказались вовлечены в общественно-политическую жизнь страны. И они оказались способны на то, на что мужчины, смелые мужчины - герои войны, были неспособны. После разгрома восстания не казнь и ссылка оказались самыми страшными, моральное разрушение человека произошло в русском обществе. Сосланные в Сибирь оказались в ужасных условиях, но им не надо было бояться: самое страшное уже свершилось, они еще найдут свое "настоящее житейское поприще". А оставшиеся в Петербурге, вчера мечтавшие о свободе, были испуганы, они теперь знали, что только случайность защищает их от кандалов и каторги. И в последующее мрачное десятилетие, именно женщины сохраняют нравственную атмосферу русского общества, идеалы чести, дружбы и любви. П.А.Вяземский отметил: "Спасибо женщинам: они дадут несколько прекрасных строк нашей истории". "Нет такой жертвы, - писала кн. М.Н.Волконская родным из Нерчинских рудников, - которой я не принесла бы, чтобы: разделять участь моего мужа, и потеря титулов и богатства - для меня, конечно, вовсе не потеря: на что была бы мне жизнь вдали от него?: Мой долг был поделить мою жизнь между Сергеем и моим сыном, но надо обладать большею силою духа, нежели какой я обладаю, чтобы покинуть своего мужа, увидав то положение, в которое он ввергнут. Теперь на мне нет вины перед моим бедным ребенком; если я не с ним, то не по моей воле". На самом деле, самым ужасным для женщин был запрет взять с собой детей. До отъезда в Сибирь детей не было лишь у кн. Е.И.Трубецкой и Е.П.Нарышкиной, остальные должны были расстаться (и возможно, навсегда) со своими детьми. Несмотря на то, что, уезжая, женщины оставляли детей попечению любящих родственников и были уверены, что о них будут бережно заботиться, тоска, беспокойство за их участь и чувство вины, пусть и невольной, никогда не покидали их сердца. Приехав в Иркутск и подписав условия, поставленные женам государственных преступников, дамы должны были подвергнуться унизительным досмотрам привезенного имущества. "Губернатор заранее предупреждал меня, - вспоминала П.Е.Анненкова, - что перед отъездом вещи мои будут все осматриваться, и когда узнал, что со мною есть ружье, то советовал его запрятать подальше, : со мною было довольно много денег, : мне пришло в голову зашить деньги в черную тафту и спрятать в волосы, : часы и цепочку я положила за образа, так что, когда явились три чиновника, все в крестах, осматривать мои вещи, то они ничего не нашли". Наиболее ценные вещи и деньги должны были храниться в губернском казначействе и пользоваться ими можно было только с разрешения начальства. Кроме того, дамы должны были ежемесячно отчитываться в собственных расходах перед комендантом С.Р.Лепарским, который был вправе задерживать присылаемые им суммы. Все письма проходили обязательную цензуру коменданта, затем канцелярии иркутского генерал-губернатора, и, наконец, III Отделения в Петербурге. "Милая матушка, какое мужество надо иметь, чтобы жить в этой стране! Счастье для Вас, - сообщает кн. М.Н. Волконская свекрови, - что нам запрещено писать Вам :открыто". Но, несмотря на это, дамы смело защищали своих мужей и их товарищей. В 1830 г. при переселении в Петровский завод выяснилось, что в тюремных камерах нет окон. Декабристки с возмущением пишут родным и друзьям, вызывая недовольство в III Отделении, но дамы подняли такую тревогу, что окна было разрешено прорубить. Они жили в простых деревянных избах, сами стирали белье, носили воду, мыли полы, рубили дрова, готовили обеды для узников. Полина Анненкова вспоминала, как подруги просили ее научить сварить суп, состряпать пирог. Когда нужно было ощипать курицу, то дамы "со слезами сознавались, что завидуют моему умению все сделать, и горько жаловались на самих себя за то, что не умели ни за что взяться, но в этом была не их вина, конечно. Воспитанием они не были приготовлены к такой жизни: а меня с ранних лет приучила ко всему нужда". Рядом не было врачей, и когда в Благодатске у кн. М.Н.Волконской заболел зуб, она просто прижгла его раскаленным гвоздем. Бытовые трудности, физические страдания были для женщин ничто в сравнении с моральными. Они переживали за здоровье декабристов. По рапортам лекаря Благодатского рудника, "Трубецкой страдает болью горла и кровохарканьем. Волконский слаб грудью. Давыдов слаб грудью, и у него открываются раны". Они "видели мужей своих за работою в подземелье, под властью грубого и дерзкого начальства". Свидания с мужьями разрешались по часу два раза в неделю в присутствии офицера. Дамы стали для декабристов "ангелами-спасителями". Они соединили их с тем миром, который был навсегда потерян после политической смерти. Они соединили родственников и друзей, взяв на себя нелегкий труд по переписке. Каждой из них приходится писать по десять, двадцать, а то и тридцать писем в неделю. Иногда не остается времени на собственные письма. "Не сетуйте на меня, добрые, бесценные мои Катя, Лиза, за краткость письма моего, - пишет А.И.Давыдова дочерям, - на этой почте столько писем мне писать, что я насилу выбрала время для этих нескольких строк". Дамы заботятся о доставлении "материальных средств к существованию" и "моральной пище для духовной жизни". Они дают в каземате "охоту жить, чтобы не убивать любящих нас и любимых нами", - вспоминал М.А.Бестужев. При этом дамы не замыкаются в своем кругу, "теплота их сердец" разливается на всех окружающих их людей, память о них среди сибиряков носит благоговейно-религиозный характер. "Слава и краса вашего пола! Слава страны, вас произрастившей! Слава мужей, удостоившихся такой безграничной любви и такой преданности таких чудных идеальных жен!: да будут незабвенны имена ваши!", - писал декабрист А.П.Беляев Одиннадцать героических женщин последовали за осужденными в Сибирь. Их не остановили жестокие условия подписки. Они разделили со своими мужьями все испытания: казематное заключение, нелегкую участь, борьбу с обстоятельствами и людьми. Светские дамы, потеряв "чины и богатства", сумели сохранить честь и достоинство, и, научившись понимать "всю ценность жизни", воспитать прекрасных детей. В абсолютно чуждой для себя обстановке декабристки смогли организовать вокруг своих семей новое для Сибири культурное пространство. Яна Шевченко, заведующая экспозиционным отделом "Дом и усадьба кн. Волконских"

 Отправлено: 22.09.09 20:33. Заголовок: Женя, шансы бы, коне..

Женя, шансы бы, конечно, были, если бы чуточку изменилось отношение в России к женщине (ведь тогда нас как бы вообще не особо ставили во внимание) и отношение в России к научныи изобретениям. Это ведь только у нас радио изобрел Попов, а за рубежом... уже и не помню, кто. Та же история и с паровой машиной, если не ошибаюсь. Не уделяли большое внимание при царе самородкам науки. И это в 19 веке. А если раньше, то вас бы посадили на кол за этот "дьвольский свет".
Женя, простите, я просто поняла, что вы имели в виду не конкретные научные знания, а ваш уровень развития. Для меня строение лампочки-это все-таки глубокие научные познания, то есть темный лес (физика-совсем не мое).

Продожим дискуссию о декабристах? Я с вами полностью согласна, и понадобилось столько мужества, чтобы расстаться со своим сыном на всю жизнь (если вы Волконскую имеете в виду, то мальчик, кажется, умер через год. Я представляю, что чувствовала мать в Сибири! Наверное, меньшее, что она делала-это проклинала себя...). Но ведь она его не на произвол судьбы бросала! Она оставила его в семье, его окружали близкие люди. А ее муж? Один в Сибири, друзья-это не жена, не поддержка, тепло и опора. Я считаю, что это именно мужественный поступок-пожертвовать возможностью растить сына на возможность во всем помогать мужу, который в этом нуждается сейчас особо.

 Отправлено: 22.09.09 20:34. Заголовок: Леди Искренность, я ..

Леди Искренность, я понимаю всё, но поседевшая голова мужика для меня мало что значит.

 Отправлено: 22.09.09 20:40. Заголовок: Я прослезилась, когд..

Я прослезилась, когда читала про Якушкина с его женой. Когда его арестовали, его старший сын был совсем кроха и жена беременная. Пока он был в тюрьме, в Питере, жена родила второго сына. Он сам категорически запретил ей ехать, хотя очень любил и очень тяжело ему дался этот поступок. Велел ждать, пока подрастут сыновья. И они любили друг друга и ждали. Когда же, спустя несколько лет, она подала прошение, то получила отказ императора. И умерла, в 30 с небольшим, так и не дождавшись любимого из Сибири. Это ведь так ужасно: знать, что он жив, любит тебя, страдает, но вам никогда не встретиться.

 Отправлено: 22.09.09 20:45. Заголовок: Это кошмарно! Этот в..

Это кошмарно! Этот вопрос из разряда тех, на которые нет однозначного ответа. У меня, например, нет смелости обвинять ни тех, кто оставил своего ребенка и уехал за мужем, ни тех, кто не поехал вслед и посвятил жизнь воспитанию сыновей. В любом случае, преклоняюсь перед каждой.

 Отправлено: 22.09.09 20:49. Заголовок: La comtesse :sm54: я..

La comtesse я на раньше не претендую, вряд ли бы я смогла там жить, это правда. Что касаемо 19 века, то, так сказать, подать себя и свои мозги было трудно, но возможно сделать (говорю за себя, не знаю как смогли бы другие).
И мой уровень развития и конкретные знания, смогли бы мне сослужить хорошую службу там, но и врагов бы у меня было не мало, возможно, и даже скорее всего. именно среди мужчин (в соперниках женщину они вряд ли бы потерпели) вот тут бы и пришлось к месту моё обаяние и шарм ( я шучу)

О декабристах Я понимаю ваш порыв, просто сама бы на это никогда не решилась "Влез в это дело, сам и вылезай". По-скотски, конечно, но я бы была единственной из декабристок, которая бы осталась в Питере и пусть все меня заклеймят, мне плевать. Ну нет во мне этой жертвенности, особого чувства долга перед мужем (тем более таким, который подставил под угрозу семью и её благополучие)

 Отправлено: 22.09.09 20:52. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

не за любимыми, а за мужьями. Не дворянская, а "обязаловка" перед мужем (или женихом). Просто это были действительно лучшие женщины своего времени, и если честь им велит следовать за своим мужем, то они пойдут за ними куда угодно.

И за любимыми ехали, как Камилла ле Дантю и Полина Гебль. Обязаловки, конечно, не было. Наоборот. Царь никаким образом не репрессировал жен осужденных. Большинство жен декабристов остались дома, кое-кто даже вышел замуж вторично. Поэтому те, кто поехали - действительно героини.

Леди Искренность пишет:

цитата:

И ехали к лучшим мужчинам своего времени. Я читала письма декабристов и их мемуары и поражалась с каким стоицизмом, с какой самоиронией и мужеством воспринимали они свою судьбу.

Да, когда я читала книгу Гессена "В глубине сибирских руд" и другие письма, испытывала подобные чувства. Но, знаешь, именно эта ссылка и сделала из декабристов героев, показала их лучшие качества. Когда знакомишься с их планами восстания, приходишь в ужас. То, что предлагал Пестель, было настоящим тоталитарным режимом с массовыми репрессиями. Не знаю, как бы пошла история Российской империи, победи они. Большинство было, конечно, идеалистами и, оказавшись в ссылке, они не испытали разочарования, ну, в общем, не испытали того, что было в двадцатом веке.
Получилось, как в песне Городницкого:
Пусть узнают потомки на все времена/добиваясь победы в сражении/не всегда для свободы победа нужна/для свободы важней поражение...

 Отправлено: 22.09.09 20:58. Заголовок: Женя, я считаю, что ..

Женя, я считаю, что невозможного нет, если ты уверенно идешь к цели и знаешь себе цену. Вы бы и крестьянкой добились. Но мне бы все-таки хотелось быть повыше, ведь дворянство-это еще и кое-какие удовольствия, которых лишать себя тоже не хочется...

 Отправлено: 22.09.09 21:00. Заголовок: Анна пишет: То, что ..

Анна пишет:

цитата:

То, что предлагал Пестель, было настоящим тоталитарным режимом с массовыми репрессиями.

А нам, наивным, в школе рассказывали, что они конституционную монархию ввести хотели...

 Отправлено: 22.09.09 21:04. Заголовок: La comtesse,я не утв..

La comtesse,я не утверждаю, что мечтала бы родиться крестьянкой, если бы была дворянкой тоже не плохо даже прекрасно

 Отправлено: 22.09.09 21:26. Заголовок: Знаете а мне франция..

Знаете а мне франция нравится во все времена. Очень крассивые обычаи, архитектура, язык мне очень нравится. Во франции я и крестьянкой согласилась бы быть. И вообще продолжая тему сословийи хочу сказать, что есть плюсы, а так же и минусы и у крестьян, и буржуа, и у дворян. Буржуа мне хотелось быть мужчиной, а вот если брать крестьян или дворян, то тут мне хотелось быть только женщиной.

 Отправлено: 22.09.09 21:31. Заголовок: Балетка , а гугенотк..

Балетка , а гугеноткой?

 Отправлено: 22.09.09 21:36. Заголовок: Говоря о французских..

Говоря о французских буржуа, вспоминаю "Мадам Бовари" и все провинциальные нравы. Неееет, лучше дворянкоЙ Во Франции-графиней, в России-княгиней (княжной!!!).
Ведь титул-это не всегда богатство. Но часто-глубоко уходящая в прошлое родословная. Если это не новоявленный титулованный приближенный царя, как часто при Петре Первом бывало.

 Отправлено: 22.09.09 21:37. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

вспоминаю "Мадам Бовари" и все провинциальные нравы.

Или Красное и Черное

 Отправлено: 22.09.09 21:40. Заголовок: Леди Искренность, и ..

Леди Искренность, и это тоже. Не помню, кто по сословной лестнице, но была там (и есть) такая героиня, Матильда, которая меня бесконечно раздражала (не помню даже, чем конкретно). Вот если француженки-дворянки все такие, то я передумала.

 Отправлено: 22.09.09 21:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Балетка , а гугеноткой?

Ну тут тоже есть свои прелести. У гугенотов очень деловой подход к жизни, умение держать себя и свой дом в порядке. А еще жизнь в общине, сейчас это звучит глупо, а тогда гугеноты держались друг за друга, помогали друг другу, понимали, что вместе они сила. А это организаторский талант, умение жить в коллективе.

 Отправлено: 22.09.09 21:52. Заголовок: Вот уж точно, где я ..

Вот уж точно, где я бы потерялась и пропала, так это в Японии средневековой. Вот не люблю эту страну, не хотела бы там родиться. Вообще всё, начиная с быта заканчивая едой, вызывает тошноту.

 Отправлено: 22.09.09 22:07. Заголовок: А мне нравятся Японс..

А мне нравятся Японские гейши. Крассивые, ухоженые, образованные, умеющие вести беседу. А это поистине искусство.

 Отправлено: 22.09.09 22:10. Заголовок: Балетка , а ступни я..

Балетка , а ступни японских гейш, дина которых не более 12 см?

 Отправлено: 22.09.09 22:33. Заголовок: Модницы Европы конца..

Модницы Европы конца 19 века:

 Отправлено: 22.09.09 23:14. Заголовок: Ну такая прелесть до..

Ну такая прелесть до сих пор встречается... Симпатичная такая подагра. Дело не только в обуви, а еще и в нарушении обмена мочевой кислоты. Этим англичанам надо было меньше черного чая пить в пять часов.

 Отправлено: 23.09.09 06:24. Заголовок: Сейчас про гейш :sm5..

Сейчас про гейш Наши туристы в Японии решили скинуться и "купить" гейшу на всю группу. Понятно, что речь идёт о совсем другом, а не о нашем европейском представлении о них и о их профессии. Так вот, вся группа очень долго плевалась, пока эта набеленная девица пела, скорее выла, на своей палке с двумя струнами в течении двух часов. И всё! То, что японских мужчин приводит в экстаз, вызывает трепет, то у наших вызывает смех или раздражение.
Я не буду утверждать, что это некрасиво или глупо, но особого состояния у меня точно не будет. Нужна психология восточного человека, чтобы оценить все прелести этой чепухи.

 Отправлено: 23.09.09 08:38. Заголовок: Конечно, особого со..

Конечно, особого состояния не будет, потому вы человек иной культуры.
Тут закавыка: вопрос ставится так: где бы вы хотели родиться, а не "где бы вы хотели жить". Родиться - значит от рождения существовать в японской, китайской, французской культуре, иметь систему ассоциаций Естественно, для японцев это не чепуха, потому и чепуха - понятие относительное.
Жить - значит адаптироваться в иное время и иной стране со своей уже сложившейся личностью.

 Отправлено: 23.09.09 08:54. Заголовок: Я восприняла вопрос ..

Я восприняла вопрос чуть иначе, да моё желание остаться при моих мозгах и моём теперешнем сознании завело меня чёрт знает куда я увлеклась и начала рассуждать от противного и пришла к очень противному. Но думаю что порассуждать таким методом можно (приём взят у следаков), тогда точно можно прийти туда, где бы хотелось бы родиться и жить, в любом времени и на, той притягивающей, магнитной земле, откинув все "ненужности" и "чепуху", которая не подходит по вибрациям.

 Отправлено: 23.09.09 08:58. Заголовок: В этом и сложность. ..

В этом и сложность. Смотрите: вы выбираете время как сложившаяся личность или же только с тем же темпераментом, с теми же склонностями и способностями.
А что вы понимаете под вибрациями?

 Отправлено: 23.09.09 09:06. Заголовок: Анна тогда по вашим ..

Анна тогда по вашим рассуждениям можно родиться и жить где угодно. Если априори поставлено условие, что ты адаптируешься к той среде. Но ведь я и так уже адаптировалась в своем времени и пространстве. Зачем мне еще что-то другое??? Ведь любую другую культуру мы воспринимаем через призму своих обычаев и менталитета, привитого еще с пеленок. Именно по этой причине мы можем разглагольствовать о других народностях и говорить нравится/не нравится. Мы можем сколько угодно наблюдать жизнь тех же японцев, китайцев, турок, монголов да и еще бог знает кого, но это видение будет именно со стороны. Потому что если я уже родилась украинкой, то я никогда не стану татаркой/монголкой/француженкой/испанкой... (этот список можно продолжать до бесконечности). И несмотря на то что во мне намешано громадное количество кровей, я все равно ощущаю себя украинкой. Потому что я родилась тут и росла. Как человек любопытный я с удовольствием поеду и посмотрю как живут другие, какие у них обычаи и нравы, но только для того чтобы сравнить со своими традициями.

 Отправлено: 23.09.09 09:07. Заголовок: Да, сложность в том,..

Да, сложность в том, то я выбираю время и место, как ЖЕНЯ.
Вибрации это особость твоего восприятия, вот если ты принимаешь что-то, проникаешься всем сердцем - получается музыка, а если вибрации того места и образа существования не совпадают с моими, то получается какафония. Не знаю просто, как ещё объяснить

 Отправлено: 23.09.09 09:29. Заголовок: Вот-вот, мы все выби..

Вот-вот, мы все выбираем место такими, как есть. И выбираем то место и время, где мы сможем лучше всего адаптироваться.
Ира, я тоже прежде всего хотела бы жить в городе Минске в начале двадцать первого века. Но если нет - то в таком месте, времени и стране, где чувствовала бы себя в безопасности, где были бы в безопасности мои близкие и друзья, и можно было бы развивать свои способности. Отсюда следует развитая медицина, политическая и экономическая стабильность и равенство возможностей. Но вообще я бы хотела иметь больше способностей к математике и физике, с которыми, увы, у меня неразделенная любовь.
Однако важно вот что: в течение нашей жизни мир вокруг нас сильно меняется. Отсюда проистекает понятие ностальгии и свойственные любой эпохе высказывания: "а вот в наше время". А где оно, наше время?

 Отправлено: 23.09.09 09:58. Заголовок: Раньше слово носталь..

Раньше слово ностальгия обозначало чуть другое - ощущение несовместимость с иным этническим полем, теперь это слово приобрело ещё смысл в плане не только пространства, но и времени.

 Отправлено: 23.09.09 10:09. Заголовок: Ну да, потому что со..

Ну да, потому что совместимое поле ищут в других временах?

 Отправлено: 23.09.09 11:09. Заголовок: А никто не хотил род..

А никто не хотил родиться через 500 лет?Интересно было бы? Какой мир был бы?

 Отправлено: 23.09.09 11:13. Заголовок: Думаю, что с таким с..

Думаю, что с таким стремительным развитием техники и бездумным её использованием, лет через 500 многое начнётся заново

 Отправлено: 23.09.09 15:57. Заголовок: Zoreana пишет: А ни..

Zoreana пишет:

цитата:

А никто не хотил родиться через 500 лет?

мне кажется,там очень страшно я вспомнила произведение Уеллса "Машина времени", когда ученый отправился в далёкое будущее и застал там угасающее солнце, бесплодную землю и гигантских крабов.

 Отправлено: 23.09.09 16:23. Заголовок: Девочки, не бойтесь...

Девочки, не бойтесь. Мы, люди и не то переживали. И человек за тысячи лет особо не изменился. Все так же пугали будущим и будут пугать. А жизнь несмотря на это, будет продолжаться.
Техническое развитие сейчас идет по экспоненте, а потом может, выйдет на пологую линию.
Кстати, помните, у Стругацких в "Понедельнике" герой отправился в описываемое будущее А ему потом сказали, что было бы интереснее отправиться в описываемое настоящее.
А Пушкин писал: "Лет чрез пятьсот дороги верно, у нас изменятся безмерно".
Лично мне кажется, что вообразить себе будущее довольно сложно. Например, у тех же Стругацких в наше время уже вовсю осваивают Солнечную систему, а на космической станции в поясе астероидов пользуются допотопными счетными машинами.
Ну или Моруа приводит слова Гюго, написанные где-то в начале семидесятых годах девятнадцатого века Через сто лет не будет войн, не будет папы римского, а дуб (который он посадил) станет огромным. Моруа добавляет: Из этих предсказаний сбылось только одно: дуб стал огромным.

 Отправлено: 26.09.09 12:22. Заголовок: Вот предлагаю неболь..

Вот предлагаю небольшой тест из какого ты века

 Отправлено: 26.09.09 12:30. Заголовок: И вот то что у меня ..

И вот то что у меня получилось: Скрытый текст

Вы человек эпохи античности, философский взгляд на мир, здоровый пофигизм, прекрасные способности к литературе или точным наукам. Правда именно эта одна направленность чаще всего мешает вашему стремящемуся к внутренней гармонии, сознанию. В целом вряд ли что-то из современного мира может вас удивить, сильно нервировать и т.п. Вы слишком хорошо понимаете эту жизнь, чтобы обращать внимание на мелкие проблемы.

Вполне совпадает с тем что я писала что из всего разнообразия предпочту Древний Египет!!!
Дамы, не хотите ли проверить совпадут ли ваши желания с этим тестом???

 Отправлено: 26.09.09 14:47. Заголовок: Я отвечала .отвечала..

Я отвечала .отвечала,а в конце зарегистрируйтесь

 Отправлено: 26.09.09 15:06. Заголовок: А я из позднего сред..

А я из позднего средневековья. Сама как-то никогда серьёзно не задумывалась о том, чего бы хотелось.

Вы человек позднего средневековья, свято верующий в высшие силы и судьбу, готовый на борьбу с теми, кто не понимает как жить правильно, при этом вера в светлые стороны человеческого существа помогает вам преодолевать многие казалось бы фантастические препятствия, при этом лёгкий налёт романтизма присущий рыцарям и прекрасным дамам, чаще всего помогает вам расположить к себе собеседника.

 Отправлено: 26.09.09 15:20. Заголовок: Sourire И я тоже..

Sourire И я тоже

 Отправлено: 26.09.09 18:14. Заголовок: Sourire и я...челов..

Sourire
и я...человек позднего средневековья

 Отправлено: 26.09.09 18:15. Заголовок: Эльф пишет: и я...ч..

Эльф пишет:

цитата:

и я...человек позднего средневековья

Классно
Описание лично меня устраивает :)

 Отправлено: 26.09.09 18:22. Заголовок: Sourire да,хорошее о..

Sourire да,хорошее описание.согласна!Просто не представляю себя в позднем средневековье мне не хватало бы так любимых мною удобств

 Отправлено: 26.09.09 18:25. Заголовок: Эльф пишет: мне не ..

Эльф пишет:

цитата:

мне не хватало бы так любимых мною удобств

Да привыкли бы, куда бы делись. Сейчас и так прогресс жуть, что творит. Раньше жили люди без компа и радовались, а сейчас, что творится. Я про мобильники молчу

 Отправлено: 26.09.09 18:29. Заголовок: Sourire пишет: Да п..

Sourire пишет:

цитата:

Да привыкли бы, куда бы делись.

Если бы не знали,какие могут быть удобства,мы бы, наверное, и не замечали НЕудобств))

Не в тему: да,да!мобильники и прочее - зло!

 Отправлено: 26.09.09 18:47. Заголовок: Фло, мы с тобой из о..

Фло, мы с тобой из одного века. Плакали мои 17е века во Франции...

 Отправлено: 27.09.09 09:45. Заголовок: Sourire пишет: Вы ч..

Sourire пишет:

цитата:

Вы человек позднего средневековья, свято верующий в высшие силы и судьбу, готовый на борьбу с теми, кто не понимает как жить правильно, при этом вера в светлые стороны человеческого существа помогает вам преодолевать многие казалось бы фантастические препятствия, при этом лёгкий налёт романтизма присущий рыцарям и прекрасным дамам, чаще всего помогает вам расположить к себе собеседника.

Просто могу с каждым словом согласиться.

 Отправлено: 27.09.09 17:06. Заголовок: Вот и я из Позднего ..

Вот и я из Позднего Средневековья Туда мне и дорога. Только спалили бы меня за длинный язык, как пить дать. Так что жизнь была бы насыщенной, но не долгой.

 Отправлено: 27.09.09 18:00. Заголовок: Да еще и врач, это ж..

Да еще и врач, это женщина-врач??? Точно ведьма!

 Отправлено: 27.09.09 18:01. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Да еще и врач, это женщина-врач??? Точно ведьма!

Это смотря какое бы место жительства было. Не везде ведьм преследовали.

 Отправлено: 27.09.09 18:13. Заголовок: Sourire , как думаеш..

Sourire , как думаешь, куда податься, чтобы пожить подольше?

 Отправлено: 27.09.09 18:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

как думаешь, куда податься, чтобы пожить подольше?

Это в прошлом чтоли?
По мне честно говоря, это пустая трата времени фантазировать, потому что если веришь в реинкарнацию, то при желании можно точно узнать кем была в прошлых жизнях. Это же всё таки прошлое.
А так, если на бум, то смело можно проживать в Голландии, точно не повесят, не утопят и не сожгут. Там женщин взвешивали и если вес был среднестатистическим, то выдавали справку о том, что к магии не причасна.

 Отправлено: 27.09.09 18:20. Заголовок: Sourire пишет: Там ..

Sourire пишет:

цитата:

Там женщин взвешивали и если вес был среднестатистическим,

А какой среднестатистический по тем временам
Sourire пишет:

цитата:

если веришь в реинкарнацию, то при желании можно точно узнать кем была в прошлых жизнях.

Как????

 Отправлено: 27.09.09 18:25. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А какой среднестатистический по тем временам

Я тут и соврать могу ненароком :)
Главное, чтобы худой не была, толстой можно было быть. Я так думаю, главное больше 40 килограммов весить.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Как????

Я думала это довольно предсказуемо, если я об этом говорю
Есть Таро ТЕНЕЙ, по которому читают именно прошлые жизни.
Сама я пока ещё с простым до конца не разобралась, так что мне ещё расти и расти до него.
А теоритически, ищи человека, который работает с этой колодой и он тебе всё по полочкам разложит.

 Отправлено: 27.09.09 18:29. Заголовок: Sourire пишет: Есть..

Sourire пишет:

цитата:

Есть Таро ТЕНЕЙ, по которому читают именно прошлые жизни. Сама я пока ещё с простым до конца не разобралась, так что мне ещё расти и расти до него.

Подожду пока ты вырастешь

 Отправлено: 27.09.09 18:33. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Подожду пока ты вырастешь

Ты думаешь меня хватит на это дело
Да и боюсь я его честно говоря Уж слишком названия карт странные.
Ну да ладно, время покажет.

 Отправлено: 27.09.09 18:38. Заголовок: Sourire пишет: Ты д..

Sourire пишет:

цитата:

Ты думаешь меня хватит на это дело

Уверена.

 Отправлено: 27.09.09 18:43. Заголовок: Sourire пишет: Глав..

Sourire пишет:

цитата:

Главное, чтобы худой не была, толстой можно было быть. Я так думаю, главное больше 40 килограммов весить.

Главное - быть не меньше 50 (или 56) кг. Потому что это максимальный вес, который может выдержать метла.

 Отправлено: 27.09.09 18:48. Заголовок: Анна пишет: Потому ..

Анна пишет:

цитата:

Потому что это максимальный вес, который может выдержать метла.

Я валяюсь. Ну и логика... А как же перечень ведьминских признаков из Молота Ведьм?

 Отправлено: 06.10.09 00:39. Заголовок: А вот я нашла еще од..

А вот я нашла еще одно гадание-тест "Из какого ты века". Там регестрироваться не надо.
http://aeterna.ru/ftell.php?link=ftells:11367
Вот, что у меня получилось-человек 21 века! Мир за гранью реальности. Хрупкость и лживая уверенность. Людей 21 века характеризует общительность, живая энергия, неординарность мышления, хотя зачастую некотырые люди этого века утопают в технологиях. "В её наушниках непременно кричала музыка недавних снов, она шла по большому городу и искала в толпе того самого Xesus81, который еще вчера заполнил всё её сознание, её пальчики холодеют, сердце бешено стучит, а вокруг миллионы людей, но того самого нет. Он - простой парень по имени Андрей, он смотрит со стороны на девчушку в красивом розовом платье, он не может оторвать взгляда... Их разделяет дорога и несколько минут неизвестности..."

 Отправлено: 06.10.09 07:23. Заголовок: Странное гадание,осн..

Странное гадание,основанное всего лишь на имени...чем руководствовался автор? у меня вообще имя древнее,а тут 21й век
Балетка спасибо за гадание.

 Отправлено: 06.10.09 10:18. Заголовок: form name="frm&#..

человек средних веков! Замки с высокими башнями, темными коридорами, неотемлемый стиль готики и романтики. Рыцари в блестящих доспехах, прекрасные дамы в великолепных платьях. Честь, доблесть отвага и неприменно красота. Люди средних веков - это неприменно романтичные, мечтательные, творческие и чувствительные натуры. "Он нежно гладил гриву своего скакуна с жаром смотря на противника. Она стояла неподалеку и боялась смотреть. Пару минут и все закончится, еще немного и все разрешится. Она хотела быть с ним, он поклялся бороться до конца за её честь... Их разделяет чья-то смерть, сердце бешено бьется..."

 Отправлено: 06.10.09 11:58. Заголовок: человек будущего! Те..

человек будущего! Тебе нравится всё новое и необычное. Нестандартность и неординарность в каждом движение - это ты. У тебя свой стиль и виденее мира, тебя не все понимают, но многие восхищаются. Ты видишь мир другим и пытаешься его совершенствовать, не боясь рисковать и быть непонятым. "Многочасовая кропотливая работа и оформление стены её комнаты готова, она вся в краске разглядывает новое творение не переводя дыхание. Легкий толчок в дверь и входит он... Гениально! - его глаза бегают по причудливым рисункам, понятным казалось бы только ей. Её глаза горят, а с губ не сходит улыбка. Он пытается разгадать ее, но не может. И это ему нравится. Это безумие только для них двоих..."

И тут не повезло с 17 веком...

 Отправлено: 06.10.09 14:43. Заголовок: La comtesse У меня т..

La comtesse У меня то же самое. А вот девушка на картинке, сопровождавшая ответ, явно на меня не похожа.

 Отправлено: 06.10.09 15:17. Заголовок: Эвелина, на меня тож..

Эвелина, на меня тоже не особо.

 Отправлено: 18.07.10 11:51. Заголовок: В нежном возрасте ме..

В нежном возрасте мечтала жить в эпоху Возрождения или на худой конец в Средневековье. Главным образом из-за красивых платьев и мужчин. Но это желание повлияли многочисленные любовно-исторические романы мною прочитанные.
Сейчас же я с ужасом представляю, как жили люди в прошлом. Ни канализации, ни водопровода, ни электричества, с медициной полнейшая беда, женщины- бесправны. Интернета не было Я определенно дитя своего века. В прошлом я себя не вижу. В будущем возможно. Мне бы хотелось знать, что будет через 100, а то и все 500 лет.
Хотя признаю, порой мне нравиться представлять себя, затянутой в тугой корсет, с огромным кринолином в компании таинственного мужчины со шрамами Или в роли пирата, покоряющего Карибы Или гейшей, а может быть и куртизанкой или хозяйкой неприступной крепости, ведущей на защиту своей земли своих людей .... ну это так бредовые фантазии Да здравствует 21 век с его интернетом и водопроводом!

 Отправлено: 19.07.10 09:11. Заголовок: Вот так блага цивили..

Вот так блага цивилизации и потребности тела сводят на нет благородно-романтические порывы души.

 Отправлено: 20.07.10 11:32. Заголовок: Самое страшное, что ..

Самое страшное, что отсутствие канализации с трудом, но я бы пережила, а отсутствие интернета... НЕТ!!!

 Отправлено: 20.07.10 12:15. Заголовок: KettyDarsi пишет: С..

KettyDarsi пишет:

цитата:

Сейчас же я с ужасом представляю, как жили люди в прошлом. Ни канализации, ни водопровода, ни электричества, с медициной полнейшая беда, женщины- бесправны.

Да ужас!!! И это при том, что люди не мылись годами, а некоторые вообще хвастали этим(кошмар), обливались духами, чтобы заглушить вонь , а вши?...Отсюда и высокая смертность и эпидемии тифа и чумы и высокая детская смертность и бог знает, что еще?!...Мне нравиться болше 18-19 века, там с этим было уже попроще...Я бы хотела побыть немного женщиной имя которой я выбрала себе в качестве псевдонима,короче Марией-Антуанеттой.

 Отправлено: 20.07.10 12:19. Заголовок: Только вовремя остан..

Только вовремя остановитесь, а то плохо кончите...)))

 Отправлено: 20.07.10 12:25. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Только вовремя остановитесь, а то плохо кончите...)))

Да это точно! Но ее образ очень меня привлекает, несмотря на всю противоречивость... Еще мне нравиться Елизавета Тюдор- вот истинные королевы, королевы с большой буквы!

 Отправлено: 20.07.10 12:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И это при том, что люди не мылись годами, а некоторые вообще хвастали этим(кошмар), обливались духами, чтобы заглушить вонь , а вши?...Отсюда и высокая смертность и эпидемии тифа и чумы и высокая детская смертность и бог знает, что еще?!..

Есть данные, что эта информация не совсем верна. Что касается городов, то они безусловно были очень грязными из-за отсутствия канализации и водопровода, но что касается людей, то сейчас уже пишут, что они вполне даже мылись и следили за собой, в 17 веке так уж точно. Так что написанное Голон, что Марго Анж все волосы сбривала даже на теле не ложь. И про свинцовый водопровод не ложь. Вы ведь посещаете старый форум, там, как мне помнится гигиене целая темя посвещена и там Катя (Аллитера), главный спец по Луи, пишет, что в одном Версале было несколько ванн и Луи не только мылся, но еще и винным спиртом дезинфицировался. Почитайте, любопытная дискуссия была. Я думаю, что все было как и сейчас. Кто-то мылся, как мог, в том же тазу (у дворян в отличие от слуг возможностей больше, а вот что последние могли по долгу не мыться, вполне вероятно, особенно крестьяне), а кто-то ходил и "благоухал ароматами" немытого тела. Сейчас есть водопровод, а многие по-прежнему воняют.

 Отправлено: 20.07.10 12:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Есть данные, что эта информация не совсем верна. Что касается городов, то они безусловно были очень грязными из-за отсутствия канализации и водопровода, но что касается людей, то сейчас уже пишут, что они вполне даже мылись и следили за собой, в 17 веке так уж точно.

Но я ведь имела в виду ранее средневековье,и 15-16 века, когда писала про эпидемии и прочее.

 Отправлено: 20.07.10 12:53. Заголовок: Я где-то читала, что..

Я где-то читала, что в деревнях, особенно в России у нас, гигиену соблюдали все. Были баньки, да такие,, что всю грязь и хворь смоют.
А эпидемии - они всегда были. До того, как вакцины против них изобрели.

 Отправлено: 20.07.10 13:22. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Я где-то читала, что в деревнях, особенно в России у нас, гигиену соблюдали все. Были баньки, да такие,, что всю грязь и хворь смоют. А эпидемии - они всегда были. До того, как вакцины против них изобрели.

А я россию и не имела в виду, я говорила о Европе. А насчет эпидемий, так у них и было их больше чем у нас славян( я не говорю об оспе и гриппе).

 Отправлено: 20.07.10 19:39. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Самое страшное, что отсутствие канализации с трудом, но я бы пережила, а отсутствие интернета... НЕТ!!!

согласна! Интернет - это святое

 Отправлено: 20.07.10 19:45. Заголовок: KettyDarsi пишет: С..

KettyDarsi пишет:

цитата:

Самое страшное, что отсутствия канализации с трудом, но я бы пережила, а отсутствие интернета... НЕТ!!!

Сейчас сложно представить жизнь без интернета и что кажется более важным, без мобильника. Эти изобретения изменили качество нашей жизни, скорость работы с информацией, . Но. Совсем недавно ничего этого не было. И жили неплохо

 Отправлено: 20.07.10 21:13. Заголовок: Анна пишет: И жили..

Анна пишет:

цитата:

И жили неплохо

Уточню, только если удобства не на улице.

 Отправлено: 20.07.10 21:26. Заголовок: Вот подумала, точнее..

Вот подумала, точнее вспомнила, в детстве, после школы, договоримся во дворе встретиться и - все приходили, а ведь телефоны домашние были у пары-тройки людей, а теперь у всех мобильники, но все заняты и все спешат. Да и постарше когда, тоже с телефонами проблемы, но ведь как-то находили время на встречи... Я вот с подругой, которая живёт на соседней улице уже полгода не могу воочию встретиться, всё по телефону... даже не по себе как-то...