Отправлено: 04.11.08 22:57. Заголовок: Мужчины с Марса, женщины с Венеры...

Тема про мужчин и про женщин. Про отношения между этими двумя полами, про любовь, про ненависть, про измену, про нежность, про страсть, про месть... В общем про все что происходит между двумя началами - Мужчиной и Женщиной...

 Отправлено: 09.11.08 22:07. Заголовок: Gennady спасибо за к..

Gennady спасибо за консультацию.

 Отправлено: 05.06.09 08:06. Заголовок: Я думаю, что вот это..

Я думаю, что вот это "Мужчины с Марса, женщины с Венеры..." на самом деле примитивная попытка принять друг друга. Эдакое мирное соглашение между полами. Наверное, лучше воспринимать это так, если по-другому мы не можем примириться. И часто слышу, что мужчины витают в облаках. А разве женщины не витают? Разницы в стремлениях я особо не вижу. Думаю, что оба хороши. На предательство падки, как женщины, так и мужчины. А человек умеющий быть человеком всегда в цене. Их очень немного, практически обо всех мы знаем. Все остальные на пути к совершенству.

 Отправлено: 05.06.09 10:05. Заголовок: Я думаю, что при жел..

Я думаю, что при желании понять друг друга человек с человеком всегда может договориться. Вероятно, подобная дифференциация действительно есть признание различий и договоренность одновременно и учитывать их при необходимости, и не фиксироваться на них, когда в этом необходимости нет. Однако люди начинают иногда ссылаться на различия между полами, когда причины конфликтов или того или иного поведения совершенно "общечеловеческие". Часты ссылки на гормональный фон, но мужчины и женщины в этом плане - пересекающиеся множества.
Биологические различия, конечно, влияют на взаимоотношение полов и отчасти обуславливают их социальную роль, и даже правила морали в конкретном обществе, но социальное иногда начинает доминировать над биологическим, переоценивая его влияние, как это ни парадоксально звучит.
Единственное настоящее различие - это способ созревания яйцеклеток и сперматозоидов. Первые начинают формироваться до рождения, вторые формируются в течение всей жизни. Из этого делается вывод, что женщины отвечают более за наследственность, мужчины - за изменчивость. Жешщины - стабильность, мужчины - движение. И так далее, см. инь-ян. Но все это опять же очень относительно. Мутации в яйцеклетках тоже имеют место, а что касается консерватизма (необходимого), то развитие цивилизации и культуры, движение то есть, обязано обоим полам, так же как и стабильность. Женщины, например, изобрели гончарное искусство...

 Отправлено: 05.06.09 13:05. Заголовок: Анна В-вах-х! :sm12:..

Анна В-вах-х!

 Отправлено: 05.06.09 16:31. Заголовок: На самом деле, я уже..

На самом деле, я уже не раз в этом убеждалась, многие люди думают что все остальные похожи на них самих... Это касается всех - и мужчин и женщин. Но ведь мы то все разные!!! И мыслим по разному и развиваемся тоже по разному. И это же здорово!!! Ну представьте что рядом с вами живет еще один абсолютно такой же человек - я думаю что это скучно скучно. Вы досконально знаете все его привычки, мысли, рассуждения по тому или иному поводу и дальше по списку...
Ксени пишет:

цитата:

на самом деле примитивная попытка принять друг друга. Эдакое мирное соглашение между полами.

И все же как ни крути а разные мы... По всем параметрам. Начиная от жизненного предназначения заканчивая простым строением мозгов. Но лично я воспринимаю это как должное. Не стоит всех женщин пихать под одну гребенку, точно так же как и мужчин. Каждый человек прежде всего личность (какая именно это уже другой вопрос )

 Отправлено: 29.06.09 14:42. Заголовок: Florimon пишет: И в..

Florimon пишет:

цитата:

И все же как ни крути а разные мы...

Мы можем принимать друг друга сознавая, что мы разные. А мы, вот именно, Florimon пишет:

цитата:

что все остальные похожи на них самих...

 Отправлено: 05.08.09 23:29. Заголовок: Вот нашла, что одной..

Вот нашла, что в одной из моих любимых передач обсуждалась вот такая тема "Мужчины и женщины никогда не поймут друг друга". Скажите, что вы об этом думаете?
Скрытый текст

культурная революция

 Отправлено: 06.08.09 07:45. Заголовок: Мне понравилось там ..

Мне понравилось там женщина говорит, что каждый является носителем женского и мужского начала, что у каждого есть правое и левое плечо, и что правая половина это мужская половина, а женская... это женская в общем не левая, нет, ни в коем разе
Бари Алибасов хорошо там говорит, Анна Макагон тоже, ну, Оксана Машинская.
Я вообще считаю эти разговоры лазанием по системным папкам, знаете, выскакивает такое окошко: "Попытка открыть файл типа "Системный файл". Эти файлы обычно используются операционной системой и программами, их изменение может повредить систему".

 Отправлено: 06.08.09 13:54. Заголовок: А я вот прочла свод ..

А я вот прочла свод правил 1629года для жен пратистантов:

1- Молчание -лучший друг жены
2-Жена должна аккуратно подавать питье и еду мужу и вкусно готовить
3-Быть покорна во всех желаниях мужа .
4-Терпеть и не перечить мужу.
Как Анж жила с гугенотами?

 Отправлено: 06.08.09 15:17. Заголовок: Zoreana Хорошие прав..

Zoreana Хорошие правила. Завысили планочку, чтобы народ подтягивался. Анж на пользу, надо остудить её было, а то б совсем перегрелась девка. А так, вон она какая скромная на корабле оказалась, и снова покорила Жирафа де Пейрака, а то сталась бы як была, он бы нос завернул, а так увидел, что что-то она из себя представляет, что вроде как, ошибался он, размышлять стал, ревновать. Не. Что ни говорите, а только на пользу. При том, все эти тётечки, плевать хотели на все эти правила, судя по тому как они вели себя с Анж, они не очень-то и мужьям подчинялись.

 Отправлено: 06.08.09 16:33. Заголовок: Вообще-то, если чело..

Вообще-то, если человек "пустое место" , то никакие правила его сути не изменят и глубины не прибавят. И "девка" не перегрелась. Эта аналогия больше подходит к Бертиль, которая действительно "перегрелась" и случившаяся по ее вине драма немного привела ее в чувство и то не надолго.
P.S. А имя Жираф - оригинальненькое такое получилось. Можно еще что-нибудь придумать, почему б не придумать. В имени Жоффрей -7 букв, в жирафе - 5 (без падежного окончания) -- да, имя определенно сократить надо, не удобное имя для русского языка, чего с ним возиться. Вернее удобное, но вот именно для создания из него Жирафа и производных - мы ж не виниваты... это все автор, она имя придумывала. К тому же Жираф экссцентричнее звучит и человек с такой кликухой понятнее, он же Жираф. А Жираф он и в Африке жираф. Гы-гы-гы. Какой он там, граф, ученый- тоже мне нашли себя героя - Жираф он.

Скрытый текст

Ксени , это ваше мнение и вы имеете на него право. Но критиковать героев, осуждать их поступки не значит зло язвить за их счет и на их счет, полагая что хлесткие язвительные выражения лучше всего отразят ваше отношения к героям. Если для меня в любом произведении героиня становится "девкой", а герой "Жирафом" - в независимости от его имени, то я выкину такую книгу. Если роман для вас именно такой, то выбросте эту книгу. Если что и задевает, то не то, что вам не нравятся герои, а то, если говорить словами графа де Пейрака (только здесь он говорит об Анжелике, а я имею ввиду его, Анжелику и весь роман в целом):  цитата: И потом, говоря по совести, дорогая, следует признать, что в его последнем обвинении против меня было много правды. Если бы его слова не преследовали цель создать ложный и уничижительный образ той, в преклонении перед которой он меня упрекнул, я бы отдал дань его проницательности. Поверьте, я в состоянии оценить вполне объективно ваши доводы и суждения - любые, за и против. Вы пишите, что работаете, и вам некогда сидеть на форуме и выбирать слова, но выбирать слова надо - это общение, а не монолог с самой собой дома в одиночестве. Я не хочу, чтобы кто-то чувствовал себя притесненным на этом форуме из-за того, что ему не нравятся герои романа, но я также не хочу чувствать себя себя виноватой, что мне нравятся герои романа , когда любая защита героев представляется как нападка и нетерпение инакомыслящих, которые "ничего такого не делали только примус починяли" - они же не виноваты, что "фанаты" такие чувствительные, на каждое слово реагируют. Вам не нравится роман - замечательно - ваше право, вы хотите написать, что вам не нравится -замечательно - пишите, обсудим. Для начала, это ваш ваша манера письма - злая язвительность, или это действительно слова, которые отражают ваше отношение к героям. Тогда объясните почему именно такие слова, какой смысл вы в них вкладывает в отношении к нашим героям, приведити доводы и примеры такого поведения героев. Если я учту вашу нелюбовь к роману и вашу занятость на работе и, соответсвенно, специфику вашего стиля, а вы учтете, если захотите, мою чувствительность к некоторым словам - то, поверьте у нас получится замечательная беседа. Я не буду выступать в роли оголтелой фанатки, а вам не понадобиться роль "невинно убиенного" инакомыслящего, положившего себя на заклания во имя чего-то там.

 Отправлено: 06.08.09 18:45. Заголовок: А вот еще Лучшими в ..

А вот еще
Лучшими в мире мужьями признаны шведы. К такому выводу пришли специалисты Оксфордского университета, пишут лондонские СМИ.

Основным критерием, который повлиял на мнение женщин, стала помощь, которую супруг оказывает жене. Сюда входят совместное воспитание детей, забота о доме и даже желание, с которым муж оказывает помощь в приготовлении пищи, мытье посуды и уборке.

Всего в опросе приняли участие около 13, 5 тысяч мужчин и женщин. В мировой рейтинг вошли 12 стран. На втором месте оказалась Норвегия, а первую тройку замыкает Великобритания. Мужчины из США заняли четвертое место в рейтинге.

На последние места специалисты поставили Германию, Австрию и Австралию. Стоит отметить, что российские мужчины не рассматривались в качестве кандидатов на звание лучших в мире супругов, сообщает ИТАР-ТАСС.

 Отправлено: 06.08.09 22:00. Заголовок: Zoreana пишет: -Быт..

Zoreana пишет:

цитата:

-Быть покорна во всех желаниях мужа .

По-моему это правило преподавали и в католических пансионах. Вспомните после свадьбы Анжелика с горечью вспоминает наставления одной из монахинь о том, что

цитата:

всем желаниям мужа нужно подчиняться с покорностью.

. А новобрачную этот пункт как раз и не устраивал.

 Отправлено: 07.08.09 09:06. Заголовок: Ну где же я написала..

Ну где же я написала, что роман мне не нравится? Ну где же я написала, что у меня нет времени выбирать слова, когда я написала, что пишу более конкретно? Неужели вы не видите разницы в том что я написала, и в том, как вы переиграли мои слова? Я часто пишу, что у меня нет претензии к автору, что книга интересна, я часто пишу, что рассматриваю героя не как нечто абстрактное, а как живого человека. Как литературного героя - совершенен или нет, какие выводы можно сделать из его поступков, к чему приводит Анжелику и Жоффрея такая жизнь. А ведь именно её поступки и его, вгоняют их в такие перипетии, их поступки о которых они не задумываются, ошибки, на которых не учатся. Интересно мне также, почему же вы прощаете Анжелике её чувственность, а мне не простите эмоциональность? Когда я писала, что мне не понравилась книга, я писала вообще, когда я приводила слова и писала "вы сказали" я писала во множественном числе, обратите внимание (когда говорите о моей невнимательности), что я не писала это кому-то конкретно, я не приводила ничьей цитаты (за исключением, когда меня спрашивали и я отвечала), не обращалась ни к кому лично, я возмущалась, потому что была возмущена, мне действительно было обидно. Я хотела собрать серию книг романа, который занял в моей жизни определённый период, что-то дал, что-то отнял, он связан со многими событиями, он непременно для меня важен и я хотела, чтобы всё было как следует. А получается опять раздрызганное собрание. Ну вот так вышло, что для меня вот, представляете (специально не пишу "представьте", т.к. уже чувствую, в вашем (мн.ч) прочтении другую окраску этого слова) важна бумага. Если бы печатали на газетной, печатали бы от начала и до конца. Кто-то принципиально не носит золото с серебром, для меня в этом нет ничего такого, я спокойно сочетаю эти металлы, но вот другой у меня бзик, почему бы и мой бзик не потерпеть? К тому же я извинилась)))
Про "девку" девку не в смысле падшую женщину (хотя не буду скрывать, я её таковой временами считаю). Девка обычное русское слово, ну вот вам песня: "Я пойду на улицу, к девкам пойду, голосом звонким я им подпою", ну не в бордель же певица направляется. А разве она не перегрелась? Разве не остыть ей надо было? Разве сама она так не рассуждала? Разве Жоффрей не сказал ей, что тогда, на корабле она показалась ему холодной?
Про Жирафа. Про Жирафа я написала любя, так сказать. Не то чтобы я питала к Жоффрею прямо-таки сильные чувства, и хотела бы, чтобы рядом со мной был такой мужчина (не хотела бы))) Ну так, по-свойски, Жирафффф))) знаете, как дети это слово произносят? Немножко шепелявя, у них так мягко и смешно получается. Если вам обидно, ладно, не буду писать Жираф. Жоффрей имя для нас действительно не очень простое, первое "ж", потом два "ф" надо вытянуть, а там ещё и "р" припаслось, но в целом имя мягкое и красивое, кстати по цвету я его воспринимаю именно таким, каков жираф))
Видимо, то как я пишу, воспринимается, вами несколько иначе, чем я думаю, я думала, что уж в этой теме, в этом посте не найдётся. поводов для обид, не тут-то было))). В таком случае предлагаю стопорить меня, собственно вы это делаете)))
Также предлагаю относится более с юмором к моему написанию с иронией что ли, собственно с этим я и пишу, прошу заметить, что у каждого своё чувство юмора свой уровень, у меня вот такой (можете комментировать сколь вам угодно, я не обижусь, даже, если скажете, что у меня его нет. На "нет", вообще-то суда нет ). Знаете, меня иногда просят что-нибудь написать (не здесь, а в жизни), "чтобы придать остроты", я сама её не замечаю, я так разговариваю и никто не обижается. не потому что "люди воспитанные"))), а потому что в речи это звучит действительно не обидно, а вот записываешь и смотрится совсем по-другому. Мне не очень просто посмотреть на себя со стороны. Прошу прощения. Прошу прощения у всех, кого оскорбила своей манерой письма ещё раз.
Вроде бы, на всё ответила, ну напомните, если что
P.S.: Всё что написано в скобках и здесь в "пысы-пысы". является средством для вспомогательного прочтения моего изложения, а не издёвкой. И ещё не вздумайте подумать, что я тут перед вами решила прогнуться, чтобы усыпить вашу бдительность. Граждане форумчане - будьте бдительны!
Эвелина пишет:

цитата:

А новобрачную этот пункт как раз и не устраивал.

Я вообще, когда впервые читала, не поняла, как она могла покориться ему, ведь Анн постоянно писала о том, какая она была гордая и непокорная. Но, видать, у гордости тоже есть свои уровни))

 Отправлено: 07.08.09 11:47. Заголовок: Ксени пишет: Гражда..

Ксени пишет:

цитата:

Граждане форумчане - будьте бдительны!

Бдю! Всегда на страже. Состою в ночном и дневном дозоре.

Ксени пишет:

цитата:

Неужели вы не видите разницы в том что я написала, и в том, как вы переиграли мои слова?

Не-а, не увидела. Потому, что:
во-первых, восприняла ваш пост буквально - без переигрываний. И то, что касалось стиля, и то, что касалось отношения к героям. Кто ж знал что язвительность, если ее воспринимаешь буквально, это передергивание, а если ее воспринимать как «придание остроты» - проявление симпатии; Понимаете, если бы такой пост написала я ( что я вчера и сделала пойдя от противного, написав пост в теме "Несоответсвия") или Леди Искренность (Лена, если что прошу прощение за использование твоего имени), то понимание иносказания, остроты в посте была бы очевидной исходя из общего настроя предыдущих постов. С вашими сообщениями, у меня такой приемственности найти не получилось, во всяком случае, мой мозг ниточки не увязал - тормоз, а может и нет. Поэтому я и восприняла ваше сообщение буквально.
во-вторых, да, то, что устно звучит ничего себе так, на письме смотрится иногда плохо. Это касается и моего сообщения, вполне возможно, что устно оно бы не смотрелось как «бдительный ЧКист выловил антисоветский элемент».
в-третьих, вы написали текст, по-сути дела, состоящий из одних выводов, заключенных в слова «перегрелась», «Жираф», «что из себя представляет», «девка» и т.д. Как вы пришли к выбору таких слов для героев, почему, в чем их поведение подпадает под эти слова - этого я в посте не увидела. Я увидела концентрат злого подшучивания и от того более провоцирующего мое отношение к вашему посту. Я не увидела хода мысли, то, что вы так подробно и любезно (оцените мой прогиб, потому как могли и не любезно) растолковали мне в своем ответе. У вас в посте не очевидно, по общему тону (ну для меня) что Жоффрей де Пейрак – это
Ксени пишет:

цитата:

Ну так, по-свойски, Жирафффф)))

В общем настрое вашего поста для меня вот эта "ласковоть" была забита язвительностью. Хотя в постах других я спокойно выношу и Ж. и Жо и Жофр и т.д Я думаю, что там бы я и Жирафа правильно поняла.
Ну тут я еще могу сознаться в своей зацикленности на непереносимости фамильярдного сокращения некоторых слов вообще по жизни и эта зацикленность часто переходит на книги. На пример, меня заклинивает на слове «бакс», я всегда говорю «доллар», я не употребляю слово «видик» , для меня уж лучше длинный «видеомагнетофон». С чем это связано, не знаю. Так что мое неприятие сокращений имени «Жоффрей» связано не столько с моей какой-то особой к нему любви с придыханием, сколько с моим характером вообще.
в-четвертых, да, я прощаю Анжелике ее чувственность, но это не значит, оправдываю и поощряю. Тоже самое относится и к моему отношению к Жоффрею де Пейраку и роману в целом. Хотя и считаю,что от них требуют такой рациональности, которая и в реальной жизни достижима только в лабораторных условиях и вакууме. Я и привела слова Жоффрея де Пейрака, которые еще раз процитирую, потому как могу их повторить слово в слово в отношении к вашему посту:

цитата:

И потом, говоря по совести, дорогая, следует признать, что в его последнем обвинении против меня было много правды. Если бы его слова не преследовали цель создать ложный и уничижительный образ той, в преклонении перед которой он меня упрекнул, я бы отдал дань его проницательности.

Перефраз: я бы отдала должное вашему восприятию героев и романа в целом, согласилась бы с какими-то вашими доводами и т.д. если бы не увидела вот этого самого «уничижения» образов. Как я его увидела – объяснила по пунктам выше. Иногда легче придумать хлесткие ярлыки для «остроты», а сказать-то вобщем-то, по-существу нечего – это всего лишь яркая поза. Поэтому мне было важно ваше объяснение. «Растекаться мыслью по древу» не обязательно и писать огромные посты тоже, но иногда объяснение стоит того. Острота перца не заменяет основного блюда, а иногда и мешает почувствовать естесственный вкус, а он не всегда пресный. Можете иногда в сообщениях указывать: специально для особо понятливых, т.е. для urfine, вот здесь надо смеятся, вот это для остроты, зри в корень.
Ну и в заключении.
По поводу вашей эмоциональности, я увидела язвительную иронию, а это для меня уже не эмоциональность, вернее другая эмоциональность – рациональная, довольно осознанно выбираемая человеком. Я ее плохо переношу в людях, даже в графе де Пейраке и поэтому в большинстве своем не люблю цитаты Фаины Раневской. Когда читаю в книге, да, класс. Но в жизни только в некоторых количествах, и смотря где, когда и в каких выражениях.
Про пресловутую бумагу: да, меня несколько задевал ваш тон, но я даже не вмешивалась в спор, потому как с одной стороны, хотелось бы чтобы серия была и в правду «один ко одному», с другой стороны, согласна с девочками, а с третьей стороны, с моей, для меня это не актуально, мое качество бумаги зависит от качества моего монитора и одинаковости форматов файлов. Но вот уже планирую собирать в бумажном варианте роман на французском языке – вполне возможно, что буду возмущаться бумагой как и вы. Хотя, когда я достала Квебек на французском, я поняла: хоть плохоникий, да мой.
Ну и самое самое последнее: для меня важнее, не то , что роман нравится или не нравится, а КАК человек выражает свое отношение к роману: КАК он объясняет свое «нравится» и свое «не нравится» . Я за качественные мысли, а не за «нравится-не нравится».