Автор | Сообщение |
|
| Администратор
|
Сообщение: 5239
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.01.18 00:16. Заголовок: Фанфик "Неожиданный подарок" - обсуждение
| |
|
Ответов - 281
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.01.18 00:15. Заголовок: Florimon, мне очень ..
Florimon, мне очень понравилась Ваша последняя версия, в такой ход событий можно поверить (как в старом фильме - располагайте мной;) . И уж после обдумывания в течение года вполне можно прийти к мыслям о том, кто под маской.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 20.05.15
|
|
Отправлено: 17.01.18 00:25. Заголовок: МА пишет: не объясн..
МА пишет: цитата: | не объясняет ситуации с маской |
| в батистане перед торгами Анж не только кошками запугали, а и обкурили какими-нибудь благозловониями, обпоили чем... дальше маршбросок в одном плаще на голое тело (из серии без н/белья пойти на прием в посольство- ооочень возбуждает ), а там луна и звезды... вот и прильнула она к спасителю своему , ну а под все еще дурманом/ эмоциями мож где и вырвалось "Жоффрей" (томительно так, в стиле Мишель), тут Ре и снял маску- ну как же! узнала! та там! потом ее украли, дурь выветрилась, новая жизнь зачалась (все-таки не Клеманс?)... и мучается наша бедолага: "было то было, но с кем? причудилось или в самом деле муж был?" вот и смотрит ТАК на Ре, но стесняется спросить: "ребенок от Вас или нет? в смысле мож хто другой с нами был? а то сильно дочка на свекровь похожа... предположительно"
| |
|
|
| |
Сообщение: 885
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.01.18 00:29. Заголовок: Bella http://eireni..
Bella То есть тот самый вариант: "померещилось"
| |
|
|
Отправлено: 17.01.18 01:28. Заголовок: Можно схематично как..
Можно схематично как-то так нарисовать: Анж выводят из батистана, садят в паланкин и процессия во главе с Рескатором движется на его виллу в окрестностях Кандии. Они приезжают. Анж отводят в шикарные хоромы, там ее купают, маслами смазывают, наряжают. Она все это время думает, что нет разницы между той камерой в которой она просидела последние три дня и этим роскошным домом - это ее тюрьма, она пленница. Савари не пришел на помощь, как обещал, и ее никто не спасет. Она жалеет, что не умерла со стыда в батистане. Или не позволила кошкам выцарапать себе глаза. Жизнь тлен, мрак и полная безысходность. Приходит Ре. У них происходит диалог. Анж совершенно подавлена и сломлена. У нее нет сил бороться и защищаться. Ре может говорить, что-то о любви, а Анж ему пренебрежительно скажет: "Да, что вы знаете о любви (чепчику виват ). Вы пошлый пират, вы можете только покупать женщин, их тела, как проституток. Вот, (снимает с себя одежду) располагайте мной, вы ведь за этим пришли?" Т.е. Анж должна вывести его из себя. Бросить вызов. Он итак, пока за ней с греческих островов мчался, накрутил себя уже дальше некуда. А тут она - рядом, красивая, желанная, но так бесит своим пренебрежением и апатией. Он пытается бороться с искушением, но желание берет верх. У них происходит бурный, но быстрый секс. Немного придя в себя Ре порывается снять маску, но тут на виллу нагрянули террористы и всех взяли в заложники
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1690
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 17.01.18 02:38. Заголовок: Florimon пишет: Сде..
Florimon пишет: цитата: | Сделать так, чтобы для Анж физическая связь с пиратом стала бы завершением ее падения. Она может даже сама предложить ему себя. Типа, на - пользуйся, ты ведь теперь мой хозяин. Вот тут и Пейрак, кстати, может принять ее вызов. Не снимая маски возьмет то, что ему предлагают, но не с целью просто попользоваться, а с целью показать мадам небо в алмазах. А в самый интересный момент к ним нагрянет кто-нибудь нехороший и разлучит их. А Анж потом будет мучится угрызениями совести. Она думала что стала просто одалиской, вещью, а этот мужчина вознес ее на небеса. |
| не знаю даже, тут он пользуется сломленной женщиной, которая его не хочет, по-моему, именно этого он себе никогда не позволял Florimon пишет: цитата: | Приходит Ре. У них происходит диалог. Анж совершенно подавлена и сломлена. У нее нет сил бороться и защищаться. |
| для меня загвоздка в этом. Думаю, что разговор бы Ре повернул очень в приятное русло, потому что не претензии хотел предъявлять, а сделать так, чтобы отдохнула и пришла в себя. Она все же прониклась к нему симпатией после того, как он ее спас.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.18 02:42. Заголовок: Florimon пишет: ли ..
Florimon пишет: цитата: | ли же идти от противоположного. Сделать так, чтобы для Анж физическая связь с пиратом стала бы завершением ее падения. Она может даже сама предложить ему себя. Типа, на - пользуйся, ты ведь теперь мой хозяин. Вот тут и Пейрак, кстати, может принять ее вызов. Не снимая маски возьмет то, что ему предлагают, но не с целью просто попользоваться, а с целью показать мадам небо в алмазах. А в самый интересный момент к ним нагрянет кто-нибудь нехороший и разлучит их. А Анж потом будет мучится угрызениями совести. Она думала что стала просто одалиской, вещью, а этот мужчина вознес ее на небеса. |
| Насчет Анж - если довести ее до точки кипения, то она вполне могла бы так поступить, но тут есть два "но"... Во-первых, Ре ведет себя не как хозяин, а потому кидаться к ему с неприличными предложениями странно. Он пытается ее к себе расположить, успокоить, говорит о том, что ничего не случится без ее согласия. И ее эскападу принял бы за истерику. Во-вторых, Жофа-то знает, кто перед ним, и пользоваться женой "из азарта" - ну блин, ну не настолько он циничен Вот выслушать, прижать к себе, сказать - я не узнаю вас, сударыня, неужели Восток настолько изменил вас? больше в его стиле.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.18 10:45. Заголовок: Светлячок пишет: не..
Светлячок пишет: цитата: | не знаю даже, тут он пользуется сломленной женщиной, которая его не хочет, по-моему, именно этого он себе никогда не позволял |
| Почему обязательно пользоваться? Пейрак умел отделять свое удовольствие от удовольствия дамы. И ради Анж мог пожертвовать своим наслаждением. Я же не имела в виду, что он тут же ей скажет: "повернитесь/ляжьте/сядьте - я предпочитаю такую-то позу". Он ЕЙ доставит удовольствие. А не попользуется ради себя. И в тексте должен быть уклон именно на это. Анж тогда будет думать, что это не она выполняет обязанности наложницы, а он, словно благородный рыцарь, служит своей даме. Короче, классическая сексотерапия Светлячок пишет: цитата: | Думаю, что разговор бы Ре повернул очень в приятное русло, потому что не претензии хотел предъявлять, а сделать так, чтобы отдохнула и пришла в себя. |
| Это было в батистане, когда ситуация была критическая. Но все его обиды на нее (за короля, за брак с кузеном, за то что поперлась на Ср море за любовником...) никуда не делись. Он убедил себя, что больше не любит ее, но увидев в батистане снова захотел ее. Глубокого и светлого чувства там пока быть не может. В нем клокочет обида, злость, желание... У него в душе полный сумбур. Так что он, конечно, будет стараться вести себя вежливо и учтиво, но он тоже живой человек, а не машина без эмоций. Для примера возьмите сцену из конца 5го тома, когда Анж приходит к нему просить спасти гугенотов. Ситуация по эмоциям примерно такая же, только в Кандии градус намного выше, потому что все события только произошли, все эмоции свежи по своему накалу. К тому же к 5му тому он успел ее "похоронить" и был готов простить ей все, но как только она появилась, сразу из него полезла язвительность за которой чувствуется обычная обида на нее. Значит в Кандии все было бы с большей амплитудой. Он бы язвил, провоцировал ее, пытаясь вывести на чистую воду и хоть что-то о ней узнать. Violeta пишет: цитата: | Вот выслушать, прижать к себе, сказать - я не узнаю вас, сударыня, неужели Восток настолько изменил вас? больше в его стиле. |
| На это способен Жо в режиме "трубадур 500+". А в тот момент он был в совершенно другом эмоциональном состоянии. Написала выше
| |
|
|
Отправлено: 17.01.18 11:14. Заголовок: Еще в копилку надо д..
Еще в копилку надо добавить, что за 10 лет пребывания на Ср море, у Жо появилось легкое пренебрежение к женщинам. Он сам говорил: цитата: | ... За эти годы я отвык относиться к женщине с тем почтением, какое сам я проповедовал во времена Тулузы. Средиземное море — плохая школа в этом смысле. Когда имеешь дело только с покорными и глупыми одалисками, перестаешь видеть в женщине мыслящее существо. Одалиска всего лишь игрушка, предмет удовольствия, и волей-неволей к ней относишься с легким презрением... |
| И к самой Анж у него тоже появилось презрение. Он считал ее подстилкой короля, что она низко пала, что предала его, не дождалась. А значит разговор будет вполне себе напряженный. Он не будет прижимать ее к себе, шептать ласковые словечки... Скорее он захочет услышать от нее объяснения. Но так как маска еще не снята и спросить об это напрямую, как муж, он не может, то он будет делать это окольными путями.
| |
|
|
| |
Сообщение: 886
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.01.18 11:41. Заголовок: Florimon пишет Он бы..
Florimon пишет цитата: | Он бы язвил, провоцировал ее, пытаясь вывести на чистую воду и хоть что-то о ней узнать. |
| цитата: | И к самой Анж у него тоже появилось презрение. Он считал ее подстилкой короля, что она низко пала, что предала его, не дождалась. А значит разговор будет вполне себе напряженный. Он не будет прижимать ее к себе, шептать ласковые словечки... Скорее он захочет услышать от нее объяснения. Но так как маска еще не снята и спросить об это напрямую, как муж, он не может, то он будет делать это окольными путями. |
| Согласна, Но совершено из этого не следует жаркой постельной сцены. ИМХО. Florimon цитата: | На это способен Жо в режиме "трубадур 500+". А в тот момент он был в совершенно другом эмоциональном состоянии. Написала выше |
| А на вариант, когда в маске и в описанном эмоциональном состоянии, способен мужчина в режиме "пещерный человек 500+" А граф вроде как не тако-о-ой
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.01.18 12:46. Заголовок: Хорошо, что в Анж ни..
Хорошо, что в Анж никто не сомневается. При "смазывании маслами" она вполне могла думать, что какая бы обёртка ни была, рабство остаётся рабством, и она сейчас принадлежит пирату, который виновен в гибели её сына. А Рескатор... 1. Силой не принуждал, сама предложила. 2. В каноне в Любви говорил, что то типа ... вот с чего было нужно начинать, когда вы взошли на борт..., явно понимая, что тогда она не понимала, кто перед ней. Говорить ведь с женщиной иногда бессмысленно. 3. Если в беседке он показывал, как сладок поцелуй с собственным мужем в маске, то почему не показать прелесть секса с пиратом опять же в маске. Перед ним же не невинная нимфа, а опытная женщина. Только любовную сцену я вижу не быстрой и бурной, а такой, чтобы было, что вспомнить за год и найти общее с графом. И опять же... Эмоции у Героя тоже ведь иногда зашкаливают: а тут и обида, предательство, гонка в Кандию...
| |
|
|
Отправлено: 17.01.18 13:00. Заголовок: МА пишет: совершено..
МА пишет: цитата: | совершено из этого не следует жаркой постельной сцены |
| Ну пусть будет не жаркая, а какая-нибудь... не знаю... Да любая может быть. Ее настрой вытечет напрямую из диалога. Да и нам же главное не настрой, а чтобы дите зачалось. Artelena пишет: цитата: | рабство остаётся рабством, и она сейчас принадлежит пирату, который виновен в гибели её сына |
| В таком случае она не предложила бы себя. Не, Кантора надо "за скобки". И вообще, пусть автор решает. Я не настаиваю. Может у кого-то есть еще вариант?
| |
|
|
|
Отправлено: 17.01.18 13:12. Заголовок: МА пишет: А на вари..
МА пишет: цитата: | А на вариант, когда в маске и в описанном эмоциональном состоянии, способен мужчина в режиме "пещерный человек 500+" А граф вроде как не тако-о-ой |
| Не согласна. Это же не секс ради секса потому что у него в штанах свербит и когда в принципе все равно какая женщина, главное чтобы живая и не очень страшная. Это эмоциональное единение. Как в Вапассу, когда он ее "взял почти силой". Не ради удовлетворения похоти, а для того "чтобы спасти, то что было между ними".
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.01.18 13:33. Заголовок: Вот дитё как раз сму..
Вот дитё как раз смущает больше всего... это Рескатор сильно в чувстве должен быть. Хоть опаивай его чем-то для побега, но вместо снотворного возбуждающим;) Аптекарь Савари тоже человек, мог ошибиться. А если серьёзно, то не представляю, как про Кантора забыть, со стороны Анж не смущает... убили ребёнка, из-за Вас загремела к Эскренвилю и на торги, подавитесь;))) Но Рескатор Кантор должен был бы смутить; хотя мог бы и ответить, что-то типа:" Значит из-за меня Вы тоже страдали, как я из-за Вас". Но Кантор это уж по желанию и по представлению о героях.
| |
|
|
| |
Сообщение: 888
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.01.18 14:46. Заголовок: Florimon пишет Не со..
Florimon пишет цитата: | Не согласна. Это же не секс ради секса потому что у него в штанах свербит и когда в принципе все равно какая женщина, главное чтобы живая и не очень страшная. Это эмоциональное единение. Как в Вапассу, когда он ее "взял почти силой". Не ради удовлетворения похоти, а для того "чтобы спасти, то что было между ними". |
| Ссылка на Вапассу была ожидаемой, только здесь мы упираемся в то, кто как видит и представляет это эмоциональное единение. Я не вижу в ситуации в Кандии эмоционального единения. Напротив, только РАЗъединение, так как каждый находится во власти своих собственных эмоций. И избавление от этих эмоций в сексуальной разрядке (что вполне логично в сцене Вапассу) здесь будет выглядеть сомнительно. И не в последнюю очередь по причине маски на лице Рескатора и ... слишком быстро все должно произойти после встречи. В этой ситуации они чужие люди. Как-то так. цитата: | Да и нам же главное не настрой, а чтобы дите зачалось. |
| Это да
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1692
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 17.01.18 15:20. Заголовок: Florimon пишет: Поч..
Florimon пишет: цитата: | Почему обязательно пользоваться? Пейрак умел отделять свое удовольствие от удовольствия дамы. И ради Анж мог пожертвовать своим наслаждением. Я же не имела в виду, что он тут же ей скажет: "повернитесь/ляжьте/сядьте - я предпочитаю такую-то позу". Он ЕЙ доставит удовольствие. А не попользуется ради себя. И в тексте должен быть уклон именно на это. Анж тогда будет думать, что это не она выполняет обязанности наложницы, а он, словно благородный рыцарь, служит своей даме. Короче, классическая сексотерапия |
| На мой взгляд тут не выйдет обычной сексотерапии, потому что у него много вопросов к Анж нерешённых, она не просто одна из одалисок, она его жена, из-за которой ему крышу сорвало. Я согласна с МА, что на данном этапе секс будет только разъединяющим, слишком много между ними недоговоренностей. В 6 томе секс случился тогда, когда нужно, он для себя все решил, узнал необходимое про Анж и понял, что она ему нужна такая, какая она есть. В Вапассу между ними тоже нет недомолвок, она ему все вывалила, он выслушал, и на правах врача сразу приступил к лечению. Здесь же после серьёзного разговора объединяющий секс невозможен, потому что самому Ре нужно многое обдумать и переосмыслить. Florimon пишет: цитата: | Это было в батистане, когда ситуация была критическая. Но все его обиды на нее (за короля, за брак с кузеном, за то что поперлась на Ср море за любовником...) никуда не делись. Он убедил себя, что больше не любит ее, но увидев в батистане снова захотел ее. Глубокого и светлого чувства там пока быть не может. В нем клокочет обида, злость, желание... У него в душе полный сумбур. Так что он, конечно, будет стараться вести себя вежливо и учтиво, но он тоже живой человек, а не машина без эмоций. |
| Все правильно, сейчас повествование именно так и идёт: он ее купил, они прячутся, секс. То есть все зависит от того, сколько мы времени даём героям на то, чтобы прийти в себя. Я говорила о том, что сразу Ре ей бы никаких претензий не предъявил, он хотел, чтобы она в себя пришла сначала и открыться сразу собирался. Тут ни ребёнка рыжего, ни гугенотов нет, которые могут ему помешать, так что не обязательно будет разговор, как на корабле. Florimon пишет: цитата: | в тот момент он был в совершенно другом эмоциональном состоянии. Написала выше |
| Смотря о каком моменте мы говорим. Если берём сразу события после выкупа (а мы вроде сразу их сексом собираемся занимать), то там как раз во всю включён режим трубадура, ИМХО. Artelena пишет: цитата: | Хорошо, что в Анж никто не сомневается. |
| Это точно МА пишет: цитата: | Я не вижу в ситуации в Кандии эмоционального единения. Напротив, только РАЗъединение, так как каждый находится во власти своих собственных эмоций. И избавление от этих эмоций в сексуальной разрядке (что вполне логично в сцене Вапассу) здесь будет выглядеть сомнительно. И не в последнюю очередь по причине маски на лице Рескатора и ... слишком быстро все должно произойти после встречи. В этой ситуации они чужие люди. Как-то так. |
| Ага-ага
| |
|
Ответов - 281
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|