!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
moderator


Сообщение: 981
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 13:05. Заголовок: Нантский эдикт


Итак, обсуждаем Нантский эдикт.
Нантский Эдикт — закон, даровавший французским протестантам-гугенотам вероисповедные права. Издание эдикта завершило тридцатилетний период Религиозных войн во Франции и положило начало столетию относительного мира, известного как «великий век». Эдикт был составлен по приказанию французского короля Генриха IV и утверждён в Нанте (13 апреля 1598). Отменён Людовиком XIV в 1685. (Википедия).

ежик в тумане Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.15 13:20. Заголовок: Мне кажется что Каль..


Мне кажется что Кальвин "умер" здесь от рук священников, ведь каждая религия оплачивается,а он выступал за простоту, чесность вот его и "убили".
А данный едикт одобряю,за него я бы королю руки целовала , а Людовик 14 настоящий дурак в данной ситуации(простите за такое выражение!),в етот раз король сглупил;я думаю что несделай он етого, крах монархии можно было бы предотвратить. Его дед наверное из гроба встал бы узнай он ето.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 15:24. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..


княгиня Спадо пишет:

 цитата:
Мне кажется что Кальвин "умер" здесь от рук священников, ведь каждая религия оплачивается,а он выступал за простоту, чесность вот его и "убили".
А данный едикт одобряю,за него я бы королю руки целовала



Я конечно, извиняюсь... Но кто и когда "убил" Кальвина? Можете пояснить?
Вроде как он умер в своей постели.

Что до целования рук Его величеству.
Полагаю все же, что Анри/Генрих сделал это (издал эдикт) вовсе не по доброте душевной или из чувства благородства.
А лишь из политических соображений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 16:57. Заголовок: Недумаю, что по поли..


Недумаю, что по полит причинам, а потому что ето были его люди да и сам он долго был кальвинистом. Говоря о Кальвине, я имела ввиду саму его религию как государственную для Франции.

Какие еще аргументы, господа и дамы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 4755
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 17:19. Заголовок: княгиня Спадо Увы,..



княгиня Спадо
Увы, большинство правителей действуют именно из политической необходимости, и ничего личного.
Генрих IV несколько раз менял конфессию из политической необходимости (Париж стоит мессы), и Нантский эдикт принял (будучи уже католиком), чтобы удержать власть и объединить в своем государстве людей разных конфессий, а протестанты тогда были во Франции огромной силой. Так что в те времена это было совершенно правильное решение.
Однако в течение восьмидесяти с лишним лет протестантов постепенно лишали прав, вытесняли из конфессии и из страны, считая их агентами влияния. Людовик завершил этот процесс, так как он создавал централизованное государство. Не думаю, что он был прав - тысячи богатых, образованных, энергичных людей были вынуждены покинуть Францию. Утечка мозгов и денег никому пользы не приносила К тому же делалось это зачастую зверскими методами.
Но вот не знаю - был ли у Людовика другой выход? Мог ли он сознательно остановить и прекратить превращение Франции в моноконфессиональную страну?
И почему Франция не стала протестантской?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 18:26. Заголовок: Анна пишет: Мог ли ..


Анна пишет:

 цитата:
Мог ли он сознательно остановить и прекратить превращение Франции в моноконфессиональную страну?


Скорее всего Не захотел бы (прекращать и останавливать), так как

Анна пишет:

 цитата:
так как он создавал централизованное государство



Абсолютизм во Франции строился вокруг государственной религии, главой которой был король.
"Один король - один закон - одна религия."
А у кальвинизма и католицизма несколько разные идеологии, иной раз идущие вразрез.

К слову, ко времени правления Луи 14, протестанты были уже не такой уж большой силой, как во времена Анри 4,
и от их прав и привилегий оставалось не так уж и много.
Если во времена правления Анри 4 гугеноты составляли 5-ю часть всего населения (сила, с которой приходилось считаться), то к отмене Эдикта их численность снизилась до 1/10 -ой.

И, хотя эти последние гугеноты продолжали цепляться за остатки своих привилегий, были верными подданными, и способствовали экономике и развитию государства, они мешали королю уже "самим своим существованием".

(Чем Пейрак провинился перед королем? Тоже самим своим существованием. Своей независимостью. При всех своих научных достижениях и вкладе в королевскую казну - весьма солидной части от налогов Лангедока).

Кстати, есть книга "Повседневная жизнь королевских мушкетеров" Е.Глаголевой.
В ней есть весьма интересная статья "Католики и Гугеноты".
Весьма большая, но написано легко и доступно.

Католики и Гугеноты. Нантский эдикт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 18:47. Заголовок: Из-за такой политики..


Из-за такой политики страдали люди, а отмена сего чуда спровоцыровала утечку большого количества людей, культурный застой, економический кризис и как результат революцию.
А вот гугенотов жалко, тоже веть люди!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6926
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 23:36. Заголовок: Анна пишет: Интерес..


Анна пишет:

 цитата:
Интересно рассудить будет, почему все же во Франции не прижился протестантизм. В чем дело - в политической коньюнктуре времени или в более глобальных исторических процессах?


Наверное потому, что для француза более свойственно

 цитата:
заработав за несколько дней то, что обычно получали за дольший период, оставили работу у помещика.

в силу менталитета. Все же средиземноморские народы: итальянцы, испанцы, греки, французы… более склонны к созерцанию, праздности, беззаботности и словоблудию. Это не практичные педанты и трудяги немцы, англичане, скандинавы… Как там в книге: "больше любят нежиться на солнышке, чем работать".

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6927
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 23:36. Заголовок: Акварель, рады приве..


Акварель, рады приветствовать!

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 08:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
в силу менталитета. Все же средиземноморские народы: итальянцы, испанцы, греки, французы… более склонны к созерцанию, праздности, беззаботности и словоблудию. Это не практичные педанты и трудяги немцы, англичане, скандинавы… Как там в книге: "больше любят нежиться на солнышке, чем работать".



С одной стороны - да. Но как ни странно, во Франции бОльшая часть гугенотов проживала именно на Юге, в той области, если провести (грубо говоря) небольшую дугу от Ла Рошели до г. Валанс. Крупные общины существовали также в Нормандии, и Орлеане, а также в других регионах страны, но были не так многочисленны.
Некоторые города Юга были полностью протестантскими - Ла-Рошель, Монтобан и др.

Большинство гугенотов все-таки облюбовали для себя именно Юг, где можно "понежиться на солнышке", а не среднюю или северную часть страны, удаленную от Средиземного моря довольно таки далеко по тем меркам, и где для того чтобы выжить-прожить требовалось гораздо больше усилий.
Исходя из "средиземноморского" менталитета, по идее, должно быть наоборот...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6942
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 21:10. Заголовок: Тогда больше гипотез..


Тогда больше гипотез нет.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 08:47. Заголовок: Анна пишет: Интерес..


Анна пишет:

 цитата:
Интересно рассудить будет, почему все же во Франции не прижился протестантизм.



Протестантизм во Франции как раз таки прижился в свое время - но на Юге, в регионе извечных ересей ))
Альбигойцы, катары, вальденсы... Извели одних, появились другие. Против которых также устроили такие вот "крестовые походы".
Извечная война Севера и Юга.
Другое дело, что он не смог распространиться по всей стране.


 цитата:
Еще в 1586 году королева-католичка Екатерина Медичи сказала, обращаясь к виконту Тюренну (обер-камергеру Генриха Наваррского и основателю протестантского университета в Седане): «Король желает, чтобы в его землях была лишь одна религия». На что виконт ответил: «Мы тоже. Только чтобы она была нашей». Понятно, что при таком настроении умов столкновения были неизбежны.



В той же Англии протестантизм "осел" далеко не сразу. Страну более века "трясло" из одной стороны в другую, пока государи поочередно вводили то католицизм, то кальвинизм, подвергая репрессиям то тех, то других.

А вот в Испании развитие протестантизма оказалось просто немыслимым, инквизиция нещадно давила любые ростки, которые появлялись. (Севилья и Вальядолид).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 4760
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 15:37. Заголовок: Это все понятно, но ..


Это все понятно, но всё же с точки зрения современности, протестантизм во Франции всё-таки не прижился, а в Англии - наоборот. Хотя в целом, в современной Великобритании достаточно много католиков, хотя бы за счет этнических ирландцев (не считая католиков Ольстера).
Может быть, дело в непосредственном подчинении или неподчинении папе? Или в том, какое значение для центральных властей того или иного государства имела церковная собственность?
Или в том, какие были торговые связи? Понятно, что атлантическое побережье Франции тяготело к Англии и Нидерландам, а в более ранние времена еще испытывало влияние римского и восточного наследия? Но вообще появление протестантизма ничего удивительного не представляет, интересен именно позднейший расклад - успешная контрреформация во Франции, и успешный переход к протестантизму в Скандинавии, контрреформация в Чехии, и оставшаяся глубоко католической Польша (несмотря на то, что в целом в Речи Посполитой и в ВКЛ в частности протестантизм в 17 веке был достаточно силен).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 10:46. Заголовок: Анна пишет: Может б..


Анна пишет:

 цитата:
Может быть, дело в непосредственном подчинении или неподчинении папе?



В той или иной степени обе, и Англия и Франция стремились уменьшить зависимость от власти пап. Здесь очень многое зависело т.ск., от «генеральной линии партии», т.е, от самого короля, и аристократической верхушки.
В той же Англии реформация проводилась буквально "по указанию сверху", по воле правящего монарха начиная с Генриха 8, стремившегося вообще порвать с Ватиканом как по личным, так и политическим мотивам. После недолгого правления Марии, его дочь Елизавета 1 продолжила курс реформации.

Во Франции же началом освобождения от папской власти можно считать правление Филиппа Красивого (Железный Король). Что в итоге привело к определенной автономии французской (галликанской) церкви от Рима. Некоторое время папство само зависело от Франции, и св.престол был перенесен в Авиньон. Но до идей Лютера и Кальвина в те времена было еще очень далеко.
Вот вопрос - появись идеи Реформации тогда, устоял ли бы такой практичный государь, как Филипп перед идеей перейти в протестантизм?

Правящий же к началу Реформации Франциск 1 был довольно непоследовательным в своих решениях относительно новой «ереси»». Хотя поначалу достаточно терпимо отнесся к носителям идей Реформации. Его политика зависела от того, нужна ему была поддержка немецких протестантов (в борьбе с императором) или же папского престола.
Позже сюда добавилось соперничество двух аристократических родов в борьбе за влияние, где политика перемешивалась с религиозными вопросами. Что вылилось в религиозные войны, окончившиеся "победой католиков", и принятием Анри 4 католицизма.
"Последней каплей" стала англо-французская война (Поддержка Англией восставших гугенотов против королевских войск - осада Ла Рошели, окончившаяся опять же, капитуляцией). После чего победа протестантизма во Франции представляется по меньшей мере эфемерной.
Плюс ко всему начали активную деятельность иезуиты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 03.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 13:42. Заголовок: мне понравилась теор..


мне понравилась теория Гумилева по поводу религии и народа. Кажется, это в его работе "Этнос и ландшафт", но могу ошибаться
как воспринимает ту или иную религию тот или иной народ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru