Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.01.09 18:51. Заголовок: Образ Жоффрея
Обсуждаем графа Жоффрея де Пейрака
| |
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 08.11.09 20:47. Заголовок: Ryana пишет: Я тако..
Ryana пишет: цитата: | Я такого не помню, что по протекции. Допустим, это не столь уж и важно. Но давайте рассуждать здраво - это были земли французские, ну в крайнем случае спорные, но никак не свободные. Никакой юридической основы для закрепления этих земель за Пейраком нет. шоколадница пишет: цитата: тут вступили сентиментальные факторы - предки и прочее, поэтому он предпочел на спорных территориях перейти на сторону французов, которые как союзник были слабее. их просто значительно меньше. Я бы не стала такое утверждать. Французов меньше, зато они подготовлены лучше, раз отхватили львиную долю Америки. И по закону, кто первым место занял - тот и хозяин. Вспомните, про лагерь Шаплена - он французский подданный. Да и Мэн - чисто французское название. |
| Французы обладали умением захватить,но не обладали умением удержать как говорит история. То есть в итоге оказались слабее. Они и признавали себя слабее в численности иначе не применяли бы такие средства ка "вырезание" противника руками индейцев Мэн название французское,но если я не ошибаюсь в "дороге надежды" говорится, что его дали англичане, чтобы оказать честь жене короля Карла 1го. Захват земли это когда приходдишь с оружием и выгоняешь прежнего владельца. Тут имеются переговоры с фактическим владельцем- индейцами, договор с ними же о соторудничестве. И ратификация этого договора у англичан (т.е. они приезжают и периодически контролируют, что это не нарушает их интересы, и с их точки зренияэто лучшая форма управления здешним смешанным населением.
| |
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 08.11.09 20:56. Заголовок: Ryana пишет: Союзни..
Ryana пишет: цитата: | Союзники. Это взаимовыгодное сотрудничество. Союз в Пейраком - это невыгодная ситуация. Зачем идти ему на уступки, когда можно просто его игнорировать. Созники или противники - это уравновешенные силы. А Пейрак тут, как комар против слонов. |
| Это именно взаимовыгодное сотрудничество. Америка далеко, применять там силу слонов дорого, дивиденды малопонятны, когда с помощью умения комара который еще и извлекает пользу из этих тяжелоосваиваемых земель можо получить что то очень полезное, то это сотрудничество. Если его игнорировать, то он может игнорировать договоренности с Квебеком, перестать их поддерживать финансово, оказывать помощь в переговорах с ирокезами, а это не выгодно. Пейрак нашел для себя позицию, где он заменим, но очень дорогими для слонов средствами Нужно уметь оказаться в нужно время- в нужном месте
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.11.09 21:13. Заголовок: Ryana пишет: А когд..
Ryana пишет: цитата: | А когда не мог? Для ученого - это не препятствие. Вот возьмите Шиллера - он кто? Вроде врач, а на самом деле писатель. И ради возможности писать он рисковал своей свободой. Пейрак же ради науки особо ничем рисковать даже в мысли не держал такой. Отсюда - это увлечение, а не дело жизни. |
| Так, собственно, не мог, когда был болен или сидел в тюрьме. В остальное время - занимался и регулярно. Причем применял ее на практике, например при разведке и добыче серебра в Мэне. А насчет риска - он рисковал хотя бы тем, что принимал у себя в доме преследуемых ученых - Фабрицио и Берналли. Рисковал еще и тем, что не соотносил свою науку с какими-то навязанными государством или церковью канонами. Ryana пишет: цитата: | Союзники. Это взаимовыгодное сотрудничество. Союз в Пейраком - это невыгодная ситуация. Зачем идти ему на уступки, когда можно просто его игнорировать. Созники или противники - это уравновешенные силы. А Пейрак тут, как комар против слонов. |
| Он сумел найти баланс между несколькими силами. И, повторюсь, сильный игрок на спорной террритории - это вполне выгодная позиция. шоколадница пишет: цитата: | Пейрак нашел для себя позицию, где он заменим, но очень дорогими для слонов средствами Нужно уметь оказаться в нужно время- в нужном месте |
| Полностью согласна Ryana пишет: цитата: | Знаете, есть такой анекдот. Осталось уговорить Рокфеллера. Я охотно верю, что Пейрак бы признал свое поспешное суждение о короле. Но вот король врядли стал бы ждать 10 лет, пока до Пейрака дойдет, кто в доме хозяин, но не по божественному праву, а потому что граф может себе позволить уважать такого правителя. |
| Простите, но вы утверждали, что Пейрак и в Америке считал, что король - мальчишка, который ему в подметки не годится. Я ответила, что в 1670-х годах он так уже не считал. Прошло как раз более пятнадцати лет после костра, Пейрак тоже стал достаточно сильным и король его реабилитировал. И, думаю, реабилитировал именно потому, что увидел в этом выгоду, а не потому, что Пейрак стал больше его уважать. Пейрак доказал делом, деятельностью, что может быть полезен. Он своим стремлением наладить контакты признал значимость короля, а вовсе а не формальным признанием его божественного права. Понимаете автор создала персонажа, который не является обычным вассалом, не является человеком традиции. Ryana пишет: цитата: | Ну вы и сами могли бы ответить на этот вопрос. Пуритане образ жизни Пейрака никогда не примут, а Пейрак не захочет его менять. Удовольствия для него в такой жизни мало. Заехать на пару недель - это одно. А вот с ними жить - спасибо не надо. |
| Пейраку не обязательно жить в пуританской общине. Он мог воспользоваться правом убежища, заключить союз, принять подданство и спокойно под этой защитой снова уехать в Мэн, когда там настанет спокойствие. Кроме того, среди новоанглийских колоний был католический Мэриленд, но Жоффрею и там жить не обязательно.
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 2477
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.09 22:44. Заголовок: Zoreana пишет: Граф..
Zoreana пишет: цитата: | Граф стал старше ,мудрее и король изменился. |
| Вот, спасибо за эти слова. Узрели в корень. Союз стал возможен именно поэтому. Не потому что граф проиграл или смирился, а потому что оба противника стали готовы к продуктивному сотрудничеству. шоколадница , согласна с каждым словом,
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.11.09 00:54. Заголовок: Ryana пишет: Вспом..
Ryana пишет: цитата: | Вспомните, про лагерь Шаплена - он французский подданный. Да и Мэн - чисто французское название. |
| Шоколадница пишет цитата: | Мэн название французское,но если я не ошибаюсь в "дороге надежды" говорится, что его дали англичане, чтобы оказать честь жене короля Карла 1го. |
| Да, точно, название дали англичане. О его происхождении есть две версии - первая - та, что Вы приводите, а вторая - от слова maine http://www.maine.gov/msl/services/reference/meorigin.htm Первое французское поселение в Мэне было основано уже в 1604 году на реке Сен-Круа, но первая английская колония появилась в устье Кеннебека в 1607, а первое постоянное поселение Монеган (английское) появилось в 1622 году, когда английский король передал земли Мэна и Нью-Гемпшира в собственность Фернандо Горгесу и Джону Мэзону. Тогда была организована английская провинция Мэн, в 1669 г. она вошла в часть Нью-Йорской провинции. Другая часть называлась Акадией, (не соответствовала позднейшей Акадии) и время от времени там правили французские губернаторы. Границу между английскими и французскими владениями пытались демаркировать по договору в Бреда, но этого сделать не удалось. Некоторое время после этого Акадия принадлежала англичанам, и только в начале 1670-х годов ее снова получили французы. Тем не менее положение там французов в описываемый период оставалось шатким. В конце семнадцатого столетия Мэн вошел в состав Массачусетса.
| |
|
Ryana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 16.10.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:11. Заголовок: шоколадница пишет: ..
шоколадница пишет: цитата: | Жоффрей не мыслит категориями мелкого дворянина |
| А категориями крупного дворянина - пойдет? Все остальное не могу прокомментировать, так как вы как-то вообще и ни о книге, и даже не об истории пишете. Какое чувство такта у короля, какой-то табурет. Разве в этом дело? шоколадница пишет: цитата: | Французы обладали умением захватить,но не обладали умением удержать как говорит история. То есть в итоге оказались слабее. |
| История говорит, как раз обратное. Французы отлично удерживали за собой землю все правление Луи 14 и еще при 15, ну а потом поехало. Но причина в том, что после Луи 14 колониальная политика ушла в упадок, несмотря на начальный скачек. А в Англии на это поставили, деньги вложили. шоколадница пишет: цитата: | Америка далеко, применять там силу слонов дорого, дивиденды малопонятны |
| Извините, но это вам малопонятно. А тем людям было очень хорошо понятно, притом уже много-много лет. шоколадница пишет: цитата: | Пейрак нашел для себя позицию, где он заменим, но очень дорогими для слонов средствами Нужно уметь оказаться в нужно время- в нужном месте |
| У слонов есть свита, которая вполне себе справляется с тем, чтобы не требовлось личного присутствия слона. Анна пишет: цитата: | А насчет риска - он рисковал хотя бы тем, что принимал у себя в доме преследуемых ученых - Фабрицио и Берналли. Рисковал еще и тем, что не соотносил свою науку с какими-то навязанными государством или церковью канонами. |
| Он не так уж рисковал. Рисковали его гости и ради них он оказыал гостеприимство, а не ради науки. Жжечь себя ради убеждений об бы не дал. Анна пишет: цитата: | Так, собственно, не мог, когда был болен или сидел в тюрьме. |
| Или по морю плавал. Анна пишет: цитата: | Он сумел найти баланс между несколькими силами. И, повторюсь, сильный игрок на спорной террритории - это вполне выгодная позиция. |
| Он не сильный игрок, а талантливый политик. Но этого не достаточно, чтобы быть одной из сил, чтобы принять участие в игре. Анна пишет: цитата: | Простите, но вы утверждали, что Пейрак и в Америке считал, что король - мальчишка, который ему в подметки не годится. Я ответила, что в 1670-х годах он так уже не считал. |
| Через 10 лет, если бы во Франции остался. А в 70-х годах он как ребенок радовался и игрался с французским флотом. Анна пишет: цитата: | И, думаю, реабилитировал именно потому, что увидел в этом выгоду, а не потому, что Пейрак стал больше его уважать. |
| Ну это очевидно. Потому как версия, что это сила прекрасных глаз Анжелики мне не нравиться. Анна пишет: цитата: | Понимаете автор создала персонажа, который не является обычным вассалом, не является человеком традиции. |
| У вас то звучит, как посредственность. А я не согласна. что люди. который признавали божественное права в чем-то уступали Пейраку. Да сколько гениев похлеще его создал 17 век. Анна пишет: цитата: | принять подданство и спокойно под этой защитой снова уехать в Мэн, когда там настанет спокойствие |
| А кто это спокойствие организует? А после отдаст территорию Пейраку?
| |
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 14:59. Заголовок: Ryana пишет: шокола..
Ryana пишет: цитата: | шоколадница пишет: цитата: Жоффрей не мыслит категориями мелкого дворянина А категориями крупного дворянина - пойдет? Все остальное не могу прокомментировать, так как вы как-то вообще и ни о книге, и даже не об истории пишете. Какое чувство такта у короля, какой-то табурет. Разве в этом дело? |
| Да, именно в этом. У Жоффрея отношение к королю не крупного дворянина, а крупного феодала, (дело не в размере собственности на текущий момент времени), или свободного от авторитетов в мышлении человека, то есть как равному, как к фактору существования, н более того Табурет - важный моментв мышлении того времени, вспомните книгу, любое изменение названия должности или титула- и дворянин в экстазе , жоффрей же воспринимает возвращение титулов в Квебеке как должное - схема сработала результат получен
| |
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 15:06. Заголовок: шоколадница пишет: ..
Ryana пишет: цитата: | История говорит, как раз обратное. Французы отлично удерживали за собой землю все правление Луи 14 и еще при 15, ну а потом поехало. Но причина в том, что после Луи 14 колониальная политика ушла в упадок, несмотря на начальный скачек. А в Англии на это поставили, деньги вложили. |
| ПриЛуи 14 были заложены факторы из за которых в том числе эта политика пришла в упадок. Французов просто меньше и добровольного увеличения населения теми же темпами как у англичан нет. бежавшие Протестананты пополняют английские а не французские колонии Извините,но мне кажется методика скальпирования конкурента,руками обращенных индейцев, говорит о том , что Луи проблему видит, а реального решения - заселения. освоения английскими темпами предложить не может,
| |
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 15:15. Заголовок: шоколадница пишет: ..
шоколадница пишет: цитата: | цитата: Америка далеко, применять там силу слонов дорого, дивиденды малопонятны Извините, но это вам малопонятно. А тем людям было очень хорошо понятно, притом уже много-много лет. |
| да а какие диведенды, кроме почета? Титулы раздать легко, а получить что то из неосвоенной земли тяжелейший труд, требующий большого вливания финансовых, административных ресурсов. Французы вливать их как то не быди настроены, только снятие сливок Получить легкую прибыль - Пейрак им в этом мудро не препятствует бобровые шкурки?- их берут внутри континента, пейрак не прептствует- воевать не из за чего китобойный промысел- опять таки перак мудро не конкурирует, добыть что то из земли- нет человеческих (французских ресурсов)
| |
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 15:27. Заголовок: шоколадница пишет: ..
шоколадница пишет: цитата: | цитата: И, думаю, реабилитировал именно потому, что увидел в этом выгоду, а не потому, что Пейрак стал больше его уважать. Ну это очевидно. Потому как версия, что это сила прекрасных глаз Анжелики мне не нравиться. |
| Добавим, увидел настолько серьезную выгоду, что вернул земли и пр. блага, компенсирующие размер состояния, которое на заре правления он счел угрожающим безопасности государства, то есть заплатил довольно дорого. Если бы это был комариный укус - можно было бы сэкономить, но видимо предполагаемые расходы на освоения этих земель были сопоставимы с затратами. талантивый политик, которым Вы признаете Пейрака, стал крупным, и самым богатыми информированным, игроком для региона, следовательно серьезной фигурой для политики,может быть не королевского масштаба, но средне государственного уровня.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.11.09 17:12. Заголовок: Ryana пишет: Или по..
Ryana пишет: И возил с собой книги по математике. И, путешествуя по морю, использовал новейшее навигационное оборудование. Ryana пишет: цитата: | Анна пишет: цитата: Понимаете автор создала персонажа, который не является обычным вассалом, не является человеком традиции. [quote]У вас то звучит, как посредственность. |
| Ох. Это ваше восприятие. цитата: | А я не согласна. что люди. который признавали божественное права в чем-то уступали Пейраку. Да сколько гениев похлеще его создал 17 век. |
| Видите ли, отдавать должное инновации не означает осуждать традицию. Хвалить одного не означает ругать другого. Вы согласны, что традиция и инновация (наследственность-изменчивость и так далее) равно важны для развития? Одним словом, я НЕ утверждаю, что люди, признававшие божественное право, в чем-то уступали Пейраку. Я НЕ утверждаю, что семнадцатый век создавал немало гениев. - я вам их когда-то называла. Но, видите ли, эти гениальные люди известны не потому, что признавали божественное право короля, а благодаря своим талантам. И, что поделаешь, автор создала ДРУГОГО персонажа. Нетрадиционного. Уж какой он есть. Скажите, а каким бы вы хотели его видеть? Согласны ли вы с мнением, что Пейрак - один из главных героев книги? Каким должен быть, по-вашему, ГГ подобного произведения? Ryana пишет: цитата: | А в 70-х годах он как ребенок радовался и игрался с французским флотом. |
| Хм, это о галере Вивонна в четвертой книге? Он действовал в своих интересах в присущей ему театральной манере. А в середине 70-х годов он очень даже серьезно рассматривал Людовика. Ryana пишет: цитата: | А тем людям было очень хорошо понятно, притом уже много-много лет. |
| Если бы им было понятно, они бы уделяли больше внимания Акадии. Ryana пишет: цитата: | История говорит, как раз обратное. Французы отлично удерживали за собой землю все правление Луи 14 и еще при 15, ну а потом поехало. |
| Нет. Поехало раньше. Французы едва удерживали Акадию (в 60-х годах она была английской). В конце 1680-х годов Мэн подвергся разорению и нападению. А окончательно Акадию французы потеряли по итогам войны за испанское наследство, когда еще правил Людовик XIV. Ryana пишет: цитата: | А кто это спокойствие организует? А после отдаст территорию Пейраку? |
| Англичане и индейцы
| |
|
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.11.09 17:16. Заголовок: Ryana пишет: Он не ..
Ryana пишет: цитата: | Он не сильный игрок, а талантливый политик. Но этого не достаточно, чтобы быть одной из сил, чтобы принять участие в игре. |
|
Ryana пишет: цитата: | Анна пишет: цитата: И, думаю, реабилитировал именно потому, что увидел в этом выгоду, а не потому, что Пейрак стал больше его уважать. Ну это очевидно. Потому как версия, что это сила прекрасных глаз Анжелики мне не нравиться. |
| Значит, король все же признал его как сильного игрока?
| |
|
Ryana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 16.10.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 20:57. Заголовок: шоколадница пишет: ..
шоколадница пишет: цитата: | У Жоффрея отношение к королю не крупного дворянина, а крупного феодала, |
| То есть Пейрака абсолютно правильно казнили? Потому как это анахронизм феодализм в 17 веке. шоколадница пишет: цитата: | ПриЛуи 14 были заложены факторы из за которых в том числе эта политика пришла в упадок. Французов просто меньше и добровольного увеличения населения теми же темпами как у англичан нет. бежавшие Протестананты пополняют английские а не французские колонии Извините,но мне кажется методика скальпирования конкурента,руками обращенных индейцев, говорит о том , что Луи проблему видит, а реального решения - заселения. освоения английскими темпами предложить не может, |
| Извините, но ваши рассуждения говорят, что вы не знаете ситуации. А видите вот так. Франция в 17 веке первая по колонизации, это касается не только Америки. Это факт - можете проверять, это и в интернете есть. А вы тут что-то про неумение и т.п. пишите. шоколадница пишет: цитата: | да а какие диведенды, кроме почета? Титулы раздать легко, а получить что то из неосвоенной земли тяжелейший труд, требующий большого вливания финансовых, административных ресурсов. Французы вливать их как то не быди настроены, только снятие сливок Получить легкую прибыль - Пейрак им в этом мудро не препятствует бобровые шкурки?- их берут внутри континента, пейрак не прептствует- воевать не из за чего китобойный промысел- опять таки перак мудро не конкурирует, добыть что то из земли- нет человеческих (французских ресурсов) |
| Богатство Америки, это не только меха. Про развитие торговли вы вообще забыли. Анна пишет: цитата: | И возил с собой книги по математике. И, путешествуя по морю, использовал новейшее навигационное оборудование. |
| То есть, если я езжу с навигатором - то я тоже ученая? Анна пишет: Ой ли? Разве нет акцентирования превосходства Пейрака над обычными вассалами в вашей фразе? Анна пишет: цитата: | Согласны ли вы с мнением, что Пейрак - один из главных героев книги? |
| А есть в этом сомнения? Анна пишет: цитата: | Скажите, а каким бы вы хотели его видеть? Каким должен быть, по-вашему, ГГ подобного произведения? |
| Он должен быть таким, каким его создала автор. А нам читателям решать - нравиться он нам или нет, независимо от его роли в романе. Анна пишет: цитата: | Нет. Поехало раньше. Французы едва удерживали Акадию (в 60-х годах она была английской). В конце 1680-х годов Мэн подвергся разорению и нападению. А окончательно Акадию французы потеряли по итогам войны за испанское наследство, когда еще правил Людовик XIV. |
| В Америке французы владели не только Акадией. которая была не самой большой их территорией. Анна пишет: Они добрые самаритяне, еще и коврик ко входу постелят? Если они отвоюют эту землю, то для себя, а не для Пейрака. Анна пишет: цитата: | Значит, король все же признал его как сильного игрока? |
| Король простил его, дал еу прерогативы, как графу, оценил его вклад, но о каком игроке речь. Вы действительно видите Пейрака наравне с королями Англии и Франции?
| |
|
шоколадница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.02.09
|
|
Отправлено: 09.11.09 21:20. Заголовок: Ryana пишет: То ес..
Ryana пишет: цитата: | То есть Пейрака абсолютно правильно казнили? Потому как это анахронизм феодализм в 17 веке. |
| не извращайте, я говорю о мышлении, казнить должны за поступки если мышлени не принесло преступления то за что казнить? Ryana пишет: цитата: | Извините, но ваши рассуждения говорят, что вы не знаете ситуации. А видите вот так. Франция в 17 веке первая по колонизации, это касается не только Америки. Это факт - можете проверять, это и в интернете есть. А вы тут что-то про неумение и т.п. пишите. |
| Видимо в Акадии и Мэне они дйствовали менее умело, особого развития торговли я там не заметила, судя по книге
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.11.09 22:28. Заголовок: Ryana пишет: Богатс..
Ryana пишет: цитата: | Богатство Америки, это не только меха. Про развитие торговли вы вообще забыли. |
| Меха тоже являются товаром. Бобровые войны просто так не велись. Кстати, Гросселье и Радиссона канадские власти буквально вытолкнули в объятия англичан, а потом с трудом выманивали обратно. Ryana пишет: цитата: | Ой ли? Разве нет акцентирования превосходства Пейрака над обычными вассалами в вашей фразе? |
| Нет. Зачем мне что-то акцентировать? Еще раз занудно повторяю, что инновация и традиция равноправны в развитии. Каждый человек хорош на своем месте. Пейрак не годился в обычные вассалы, не подходил для той схемы, к которой принадлежал по рождению. Только, пожалуйста, не рассматривайте слово "схема" как ругательное. Его преимущество в том, что он сумел из этой неподходящей для него схемы выломаться, за что и пострадал, и добился многого. Ryana пишет: цитата: | Франция в 17 веке первая по колонизации, это касается не только Америки. |
| А как это соотносится с тем фактом, что английская колонизация Америки уже в семнадцатом веке опережала французскую по интенсивности? И даже присоединение к короне огромной территории тогдашней Луизианы тоже не помогло добиться преимущества. Тем более, что настоящая колонизация Луизианы началась уже в восемнадцатом веке. Что же касается колоний вне Америки, то колонизация Африки была в самом начале, существовали только фактории по побережью. До Индокитая Франция еще не добралась. С Мадагаскаром тогда тоже не получилось. Конечно, Франция в те времена была гегемоном в Европе, и активно строила первую колониальную империю, но Англия действовала, пожалуй, более успешно, что и показало время. Ryana пишет: цитата: | То есть, если я езжу с навигатором - то я тоже ученая? |
| В наше время, при дружественном интерфейсе использование техники требует меньшей подготовки. Пример: лет 50-60 назад пользоваться компьютером могли только подготовленные специалисты. С каждым годом "дружественность" компьютера росла. Это утверждается, например, в фундаментальном учебнике Макаровой по информатике. То же можно сказать и о других приборах. Но Жоффрей также возил с собой книги по математике, у него были астрономические приборы в Катарунке, а поскольку он вообще интересовался астрономией, то вполне мог заниматься ею на море. Универсальность в науке тошго времени была гораздо шире распространена, чем сейчас. Жоффрей использовал современные ему навигационные приборы, вероятно, специально искал их, подбирал. Обоснование такого поведения я вижу в использовании им парового насоса на руднике в Сальсине. Сравнивать с нашим временем я бы не стала. Сейчас качественно иные возможности. Ryana пишет: цитата: | Король простил его, дал еу прерогативы, как графу, оценил его вклад, но о каком игроке речь. Вы действительно видите Пейрака наравне с королями Англии и Франции? |
| Нет, не с королями. С колонистами Америки. Европейские поселенцы исчислялись тогда тысячами или десятками тысяч, ирокезов тоже было около 20 тысяч человек. В таких масшатбах важно освоениие территорий. Именно освоение дало преимущество тем же англичанам. А Жоффрей успешно осваивал спорную территорию, малонаселенную и богатую ресурсами. Этим он действительно мог склонить чашу весов в ту или иную сторону на спорной территории Мэна. Ryana пишет: цитата: | Они добрые самаритяне, еще и коврик ко входу постелят? Если они отвоюют эту землю, то для себя, а не для Пейрака. |
| Для себя в лице Пейрака. В Новой Англии существовали и частные колонии. Кроме того, поселенцам часто давали патент на земли. Горгесу и Мэзону земли Мэна передали как раз в собственность, в 1622 году. Правительство использовало инициативных людей для того, чтобы они осваивали земли под эгидой государства. Ryana пишет: цитата: | В Америке французы владели не только Акадией. которая была не самой большой их территорией. |
| Естественно. Но потеря Акадии в начале восемнадцатого века является аргументом против ваших слов, что французы прекрасно удерживали свои земли при Людовике XIV. А действие книги происходит именно на территории Акадии, именно Акадию Жоффрей и осваивает. Не Канаду, где места для него не было. И не Луизиану, освоение которой было еще впереди. Поэтому расклад сил я и рассматриваю в отношении Акадии. Ryana пишет: цитата: | Он должен быть таким, каким его создала автор. А нам читателям решать - нравиться он нам или нет, независимо от его роли в романе. |
| Конечно. Он может нравиться или нет, но его образ может быть при этом противоречивым или целостным, психологичным или картонным, размытым или отчетливым, ярким или бледным. Поставим вопрос по-другому: считаете ли вы образ Жоффрея удачей или неудачей Анн Голон? Вне зависимости от того, нравится ли вам этот персонаж?
| |
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|