Отправлено: 19.01.09 18:51. Заголовок: Образ Жоффрея

Обсуждаем графа Жоффрея де Пейрака

 Отправлено: 05.05.09 22:47. Заголовок: Zoreana пишет: Мне ..

Zoreana пишет:

цитата:

Мне никогда не нравился тулузский граф со своей циничной натурой ,я больше любила Рескатора.

А я всегда считала Рескатора большим циником нежели графа Тулузского. В Тулузе он еще рыцарь, трубадур - все сделает для своей дамы сердца. А вот Рескатор - уже побитый жизнью скиталец по морям океанам. От всех испытаний выпавших на долю скорее обрастешь защитной коркой из эгоизма, цинизма и т.д.

 Отправлено: 06.05.09 07:21. Заголовок: Леди Искренность! Пр..

Леди Искренность! Привет!
Забыла, где Вы писали, но неужели-таки Жоффрей тенор??????????? Какая жаль!!!!!!!
Помнится, в старой версии Анж впервые услышала из беседки низкий глубокий голос , если не ошибаюсь.
Всегда представляла, что у него прекрасный баритон. О басе и не мечтаю))) Признаю и отдаю должное прелести теноров. Некоторых обожаю. Но как известно, низкие мужские голоса всегда были более редкими. Да и по воздействию ИМХО все же неподражаемы.

 Отправлено: 06.05.09 09:03. Заголовок: Ну о патриотизме вск..

Ну о патриотизме вскользь было написано. Про измены , я имею ввиду,когда он за женушкой ухаживал. Мужчина ,привыкший всегда получать удовольствия, получил от малолетки отказ.Да она ему нравится, он признает ,что влюблен.А как же его похоть? Явно поездка в Париж имела какие-то и другие намерения! Florimon пишет:

цитата:

В Тулузе он еще рыцарь, трубадур - все сделает для своей дамы сердца.

Это философия была для него ,как определенное развлечение. Конечно связанное с его предками. Были бы трубадуры северянами ,он явно не поддерживал их философию. Он восхищался женским началом,но для того ,что в итоге добиться своего.А Рескатор -это реальный Жоффрей ,без этой мишуры.

 Отправлено: 06.05.09 09:29. Заголовок: Zoreana пишет: Ну о..

Zoreana пишет:

цитата:

Ну о патриотизме вскользь было написано.

О нет, очень даже не вскользь. Сцена на свадьбе запомниается хорошо. Все было чрезвычайно заметно, по крайней мере мне. Zoreana пишет:

цитата:

Да она ему нравится, он признает ,что влюблен.А как же его похоть? Явно поездка в Париж имела какие-то и другие намерения!

Но почему ни один шпион этого дела не подтвердил? Жоффрей заявил, что после женитьбы любовниц у него не было, и судьи подтвердили, что таких сведений не получали. Это не из романтических соображений, а чисто из текста
Zoreana пишет:

цитата:

А Рескатор -это реальный Жоффрей ,без этой мишуры.

Они оба реальные Жоффреи. Человек с возрастом меняется. Впрочем, мне тоже больше нравится Рескатор - наверно потому, что лучше и разнообразнее раскрывается в разнообразных обстоятельствах.
Zoreana пишет:

цитата:

Это философия была для него ,как определенное развлечение. Конечно связанное с его предками. Были бы трубадуры северянами ,он явно не поддерживал их философию.

Ну, на севере были миннезингеры, конечно. Но то, что Жоффрей считает себя преемником культуры трубадуров, совершенно естественно и, конечно, соответствует его натуре. Да, он южанин, но почему следование культуре предков - игра или развлечение?

 Отправлено: 06.05.09 12:59. Заголовок: Во новой версии уже ..

Во новой версии уже явно показывается патриотизм к своим родным местам.Анна пишет:

цитата:

Жоффрей заявил, что после женитьбы любовниц у него не было, и судьи подтвердили, что таких сведений не получали.

Ну поэтому и уехал в Париж. Там можно от шпионов сбежать. И не надо равнять любовницу с однодневкой. Да любовниц не было, а что он делал ,когда женщину хотел ,после праздного образа жизни? Гусей гонял!Трубадур и ...!Да и главное,он не был 100% уверен ,что эта молоденькая козочка станет его. Анна пишет:

цитата:

Они оба реальные Жоффреи.

Конечно реальные ,но его ребячество меня смущает.Анна пишет:

цитата:

Да, он южанин, но почему следование культуре предков - игра или развлечение?

Это почитание культа показывает ,что он почитает традиции своего народа и показывает протест против нынешнего общества.Все южане были альбигойцами либо поддерживали их,ну и почитатели религии любви. Они являлись еретиками церкви. После уничтожения культуры юга,потомки в крови имели ненависть к поработителям. Многие пишут ,что Ж был материалистом. Но мне кажется, что его руководила совсем другая философия. Но это не атеизм. Я прочитала книгу по Алхимии(традиционной) так эта философия основывается на природных явлениях,буддизма и христианства. Если брать Альбигойцев и трубадуров , они огромное значение придавали женскому началу. Трубадуры даму своего сердца обожествляли до Богородицы. Так что на его восприятия сыграл поход в Индию и в Китай.

 Отправлено: 06.05.09 13:53. Заголовок: Zoreana пишет: Мног..

Zoreana пишет:

цитата:

Многие пишут ,что Ж был материалистом. Но мне кажется, что его руководила совсем другая философия. Но это не атеизм. Я прочитала книгу по Алхимии(традиционной) так эта философия основывается на природных явлениях,буддизма и христианства.

Очень интересный вопрос, спасибо! Но я бы сказала, что Жоффрей декларирует свое пристрастие опытной науке Нового Времени, начатую Галилеем, отсюда его рационализм, и активно открещивается от алхимии и ее символизма.
Он не атеист, и, может быть, дейтствительно, близок к пантеизму. Но вряд ли Жоффрей склонен к гностицизму. Познание он ставит во главу угла и не думает о дьяволе и Боге в этом плане. Но что касается альбигойской культуры, то на мой взгляд, он не относится к приверженцам катаров, а просто сочувствует им. У него чувствуется историческое сожаление о том, что победил Север, а не Юг.
Катары и трубадуры, ИМХО - разные явления. Разве все трубадуры были катарами? Катары считали материальный мир порождением дьявола, а для Жоффрея, мне кажется, это было несущественно, он с увлечением этот мир анализировал и покорял
Отношение к женщинам, согласна, он взял от трубадуров, но и не только. Ему эти объекты были интересны сами по себе Мне не кажется, что он обожествлял женщин, он их исследовал и воздейтствовал разными способами (кольца, книжки, песни).


Zoreana пишет:

цитата:

после праздного образа жизни?

Но его образ жизни отнюдь не был праздным, товарищ работал много и мог вполне сублимировать желание в рубку дров занятия химией

 Отправлено: 06.05.09 15:44. Заголовок: Анна пишет: праздны..

Анна пишет:

цитата:

праздным,

я имею ввиду в сексуальном плане.Анна все ,что Вы написали выше доказывает,что он не был атеистом ,а выбрал то,что ему удобно . Анна пишет:

цитата:

он их исследовал и воздейтствовал разными способами (кольца, книжки, песни).

Значит он хищник.

 Отправлено: 06.05.09 16:07. Заголовок: Zoreana пишет: Знач..

Zoreana пишет:

цитата:

Значит он хищник.

Значит, познавательно-преобразующия деятельность, основные принципы классической науки и техники, в рамках которых товарищ и воздействует на женщин, есть деятельность хищническая?

Zoreana пишет:

цитата:

Анна все ,что Вы написали выше доказывает,что он не был атеистом ,а выбрал то,что ему удобно .

Я и не считаю его атеистом, но он был рационалистом, и, наверно, материалистом. Пожалуй, можно быть и материалистом и верующим одновременно. Смотря как верить.
Zoreana пишет:

цитата:

Анна пишет: праздным, я имею ввиду в сексуальном плане.

Мог ли он сублимировать сексуальную энергию?

 Отправлено: 06.05.09 21:05. Заголовок: Анна пишет: Мог ли ..

Анна пишет:

цитата:

Мог ли он сублимировать сексуальную энергию?

Так мужчине сложно отказаться от этого из-за несбывшейся мечты. Тем более он был мачо Тулузы.Анна пишет:

цитата:

Пожалуй, можно быть и материалистом и верующим одновременно.

О точно ,как мой супруг Но это не правильно!!! Не забывайте ,что он ученый-философ. Если он материалист,то его философия любви -это орудия привлечь женщину. Наверное его увечья,создали в нем комплексы.Анна пишет:

цитата:

есть деятельность хищническая?

пение под балконом-ДА!!! А что он был Самоделкиным- это его хобби .

 Отправлено: 06.05.09 23:29. Заголовок: Zoreana пишет: Так ..

Zoreana пишет:

цитата:

Так мужчине сложно отказаться от этого из-за несбывшейся мечты.

Почему несбывшейся? Сбывающейся.

Zoreana пишет:

цитата:

пение под балконом-ДА!!! А что он был Самоделкиным- это его хобби

А мне кажется, все наоборот

 Отправлено: 07.05.09 00:17. Заголовок: Zoreana пишет: Наве..

Zoreana пишет:

цитата:

Наверное его увечья,создали в нем комплексы.

Ну конечно!!! А чего это он вдруг так увлекся науками, рыцарской культурой... Чтобы отличатся "умом и сообразительностью" от всех остальных представителей сильной половины человечества. Он не мог привлечь даму своей внешностью значит нужны были другие способы (какие он нашел и вполне эффективно использовал )

 Отправлено: 07.05.09 03:15. Заголовок: А я вот задумалась,..

А я вот задумалась, а были ли физические увечья Жоффрея такими уж неординарными для 17 века. Не спорю, что Анжелике было чего испугаться и что внешность графа производила впечатление, но не думаю,что что граф скажем на все 100% приобрел именно комплексы из-за этого, хотя они были, но я не не думаю,что именно они сделали из науки, пения т.д., то что можно назвать арсеналом соблазненителя графа. Льющу себя надеждой, что граф и так бы увлекся всем этим, и в силу своей натуры, был бы не менее галантен, обаятелен, изобретателен и фантосмогоричен, притягателен и загадочен будь он здоров. А то получается, что не будь обстоятельств граф бы был рядовой. Комплексы комплексами и работа по преодалению их велась, но мне хотелось бы думать что все его увлечения прежде всего не были искусственны, увлекаясь пением и наукой, он прежде всего был самим собой, занимался тем, что было свойственно его натуре и как это было ему свойственно, а уже затем, это начало служить и другим целям. То есть пел он потому что ему нравилось и занимался в Италии потому что ему самому, его разносторонней натуре прежде всего было надо, а потому уже чтобы это "заиграло" как приманка для женщин.
Но вернусь у физическому облику графа, я полагаю, что в это время уродство, покалеченность не были чем-то экстраординарным. Вспомните к этому статью про дуэли. 17 век войн было много, Фронда, 30-летняя война, дуэли, война с гугенотами и т.д. так что мужчин так или иначе с ранениями хватало и может быть, посерьезнее чем у Пейрака. Оружие , если так выразиться, неаккуратным было: я думаю,что ни мушкеты, ни сабли, ни пистилеты того времени аккуратных дырочек не оставляли - так чтобы заштопал и косметический шрамик остался. И ничего, женились, детей растили. Я думаю,что дворянки были вполне привычны к наличию некоторого количества шрамов на теле или лице их галантных любовников. Это сейчас главным боевым шрамом не теле мужчины может быть только шрам от аппердицита.

Просто Пейрак намеренно демонизоровал свой облик. А одежной еще больше подчеркивал это. Ну и Голон надо было сделать акцент, построить контраст для драматизму. Во-вторых на Анжелику, вобщем впечатлительную девушку, еще и страху нагнали, он в двойне уродом показался.
А женщины могли не столь остро реагировать на его увечья не только из-за его АС (арсенал соблазнителя), но и просто потому как не не видели в его облике уж совсем невыносимого уродства, возможно у них брат, или отец или муж имели после военных компаний такие же ранения. Ну и потом, привычка. Это проекция на Флоримона. Можно идти по улице и увидеть некрасивого человека с ребенком, вам, при мимолетной встрече, он может показаться отталкивающим, а ребенок, который видел своего отца таким всю жизнь, может не приходить в говову,что его отца можно испугаться.

 Отправлено: 07.05.09 20:46. Заголовок: urfine пишет: постр..

urfine пишет:

цитата:

построить контраст для драматизму

Он был готтом 17 века. или ЭМО

 Отправлено: 12.05.09 18:52. Заголовок: Элен пишет: Леди Ис..

Элен пишет:

цитата:

Леди Искренность! Привет! Забыла, где Вы писали, но неужели-таки Жоффрей тенор??????????? Какая жаль!!!!!!! Помнится, в старой версии Анж впервые услышала из беседки низкий глубокий голос , если не ошибаюсь. Всегда представляла, что у него прекрасный баритон. О басе и не мечтаю))) Признаю и отдаю должное прелести теноров. Некоторых обожаю. Но как известно, низкие мужские голоса всегда были более редкими. Да и по воздействию ИМХО все же неподражаемы.

Элен, Боже, как я рада вас видеть!!!! УРА!!!! Я уже отчаялась. Еще бы Женя вернулась и больше для счастья ничего не надо! Элен, можно я сразу с просьбой? Можно мне выложить ваши великолепные рассуждения по "Измене в Квебеке"? Они же просто шедевр! Монография прямо. Можно?
Про голоса это конечно дело вкуса, но я была счастлива отыскать что Жоффрей тенор. Мне тенора ближе к сердцу. И потом тенора ведь тоже делятся по тембру от альтино (самого высокого) до лирического (почти баритона). Басом например его совсем не вижу просто потому что бас априори не поет серенад и романсов. Да и само слово Золотой легкое какое-то. Бас уж скорее чугунный. Что до встреченного вами низкий, то у слова есть другие варианты переводов-синонимов. Тут в смысле глубокий. насыщенный, сильный...
Florimon пишет:

цитата:

А я всегда считала Рескатора большим циником нежели графа Тулузского. В Тулузе он еще рыцарь, трубадур - все сделает для своей дамы сердца. А вот Рескатор - уже побитый жизнью скиталец по морям океанам. От всех испытаний выпавших на долю скорее обрастешь защитной коркой из эгоизма, цинизма и т.д.

Согласна, даже Анж в каком-то из последних томов думает примерно о том же. А именно, что в глубине души он прежний, он все тот же трубадур, но внешне он стал жестче, осторожнее, осмотрительнее.
Zoreana пишет:

цитата:

изменял ли Жоффрей Анж до первой ночи,многие романтики уверяют ,что нет.Но я просто говорю ,конечно Да. Открылся ,как ученный ,философ и патриот.А еще его влюбленность в собственную супругу.

А я верю, что не изменял. Чего бы ему тогда Карменситу отшивать. Да и по нему заметно, как он бедняга мучался уже, изнывал. Даже в Париж умчался, от соблазну подальше. Да и Андижос жертва гормональной бури в кровотоке графа. Вот он сам прекрасно объясняет:
«Жоффрей де Пейрак объяснил, почему решил уехать в Париж, даже не повидав ее.
–Я ведь держал вас в своих объятьях…Я узнал чуть больше о тех бесценных сокровищах, которые вы скрывали от меня… Я не хотел и дальше страдать, сгорая в мучительном огне, как те грешники, что вечно желают не в силах обрести желаемое. Поэтому уехал. Нет, очаровательная невинность, я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так – значит плохо понимать природу мужчины, когда он болен любвью, о которой говорят поэты и о которой так мало знают… Только обладание предметом своего желания может исцелить его. Все иное лишь вызывает отвращение. Вы были моей мечтой. Множество тайн Искусства Любви, о которых я даже и не догадывался, открылись мне…
»
Zoreana пишет:

цитата:

А Рескатор -это реальный Жоффрей ,без этой мишуры.

А как же Жоффрей-Рескатор в Квебеке? И снова появляется с пафосом и подарками, и снова дамы в отпаде, и снова собрания гасконцев... А говорите другой.
urfine
Как всегда наши мысли схожи. Я тоже считаю, что Жоффрей увлекался наукой, пением, куртуазной поэзией и золотодобыванием не только для того. чтобы баб очаровывать, и компенсировать физическую ущербность. Он просто был любопытным, разносторонне развитым и увлекающимся юношей "с стремлением утолить жажду знаний, удовлетворить свой ум". А уродство лишь дополнительный стимул. Вон Флоримон вполне себе красавец, а папочкин неугомонный характер уноследовал и туда же: опыты, путешествия... Даже в Новом Свете Жоффрей размышлял, что Фло похож на него в юности, но ему, Флоримону, с одной стороны проще будет в жизни из-за его красоты, а с другой легкость достижения желаемого может придать его характеру большую надменность и даже бесчувственность.
Что касается уродств и их частоты в те времена, то безусловно ты права. Но тем не менее Жоффрей выделялся. Даже кардинал и тот назвал его уродом. И мамзель великая его шарахалась. Значит жуткое и пугающее все же было. Может тут несколько факторов: шрамы, хромота, черные волосы, горящий взгляд, ироничная усмешка, насмешливый взор - в общем демонизм в каждом жесте... Плюс флер загадочности, лаборатории всякие, золото, необычный характер....

 Отправлено: 13.05.09 21:51. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так – значит плохо понимать природу мужчины, когда он болен любвью, о которой говорят поэты и о которой так мало знают

Это ничего не доказывает. Да любил,да уехал,что не взять силой. Но нигде не написано ,чем он занимался в ПарижеЛеди Искренность пишет:

цитата:

И снова появляется с пафосом и подарками, и снова дамы в отпаде, и снова собрания гасконцев... А говорите другой.

Седина в бороду,бес в ребро